Thảo luận lịch sử chiến tranh(không chính trị)All in one(đọc kĩ post 1)

[GodSend]

Cách đây lâu rồi tui có xem phim Thành Cát Tư Hãn thấy ông này có một chiến thuật "moi tim" thế này: cho 2 đội kỵ chia ra hai cánh (không nhớ là bắn cung hay đánh trực tiếp, theo tui thì bắn cung hiệu quả hơn) quấy phá địch. Khi đó quân địch sẽ chia ra hai bên đánh lại, kỵ từ từ kéo giãn đội hình địch ra. Khi hai cánh địch đã "banh" ra hết, tướng đứng giữa sẽ bị lộ ra, khi đó Khan cho trung quân càn vào giết tướng. Sau đó một bộ phận tiếp tục đánh vào hậu quân địch, một bộ phận chia ra hai bên đánh vào sau lưng 2 cánh địch. Đám quân phá rối cũng quay lại đánh. Tướng chết, bị bao vây chia cắt -> quân địch thua chạy bị đuổi theo chém giết. Khan nói chiến thuật đó giống như mổ con cừu, đầu tiên phanh lồng ngực nó ra rồi moi tim.

Tui đã thử nghiệm chiến thuật này vài lần nhưng ko biết có phải do gà ko mà toàn thất bại. Máy nó chỉ tách 1 2 unit bên cánh ra để dí theo quân quấy rối chứ ko "banh" hết ra như trong phim (đúng là chỉ có trên phim, thằng tướng kia còn ngu hơn AI máy nữa). Ở giữa vẫn tiếp tục giữ nguyên vị trí. Ko biết có bác nào thử áp dụng thành công chưa?

Theo God biết thì cái đó ko phải chỉ là phim thôi đâu nó cò là 1 phần của Lịch Sử Thế Giới đó " 1 bức thư gửi về cho các vị vua Anh, Pháp là : Công Chúa và Vua hay gì gì đó của Đức đã chết dưới làn mưa tên của quân Mông Cổ....Rùi Liên Quân Châu Âu hơn 1 triệu người bị quân Mông Cổ lùa xuống 1 cái Dầm ở Hungary và.......Rùi người ta còn nói vào thời mà quân mông cổ Tiêu Diệt đc người Ba Tư thì 1 cô gái Đồng Trinh cưỡi 1 con ngựa mang theo 2 bao Vàng có thể đi từ Islamabas ( ko biết viết đúng ko :p ) đến Trung Quốc mà ko sợ gặp bất kì nguy hiểm nào.... " ( Trích GreatKhan Người Đàn Ông Của Những Người Đàn Ông ) . Chú y' : Quyển này God đọc năm lớp 9 :p .

 

[Ulf]

Ý tui là chỉ có cái chiến thuật "moi tim" đó hơi bị khó tin thôi. Còn sức mạnh của Mongo thời đó thì ai cũng biết rồi. Cái chiến thuật đó chơi với máy nó còn ko bị lừa mà có thể đem ra lừa người thì hơi khó hiểu.

 

[aktau`]

her her chiến thuật đó máy không bị lừa là vì nó cũng đọc cuốn GreatKhan người Đàn Ông

của những người đàn ông còn thằng tướng bị thịt kia thì không đọc

 

[vietanh797]

có thể là ông ta dùng toàn kị binh kéo quân địch ra 2 cánh sau đó đưa quân chủ lực lên kết hợp với kị binh vòng lại đánh ập vào giết tướng chứ không phải như sách viết
đoi khi viết sách phóng đại 1 tí ấy mà

 

[Panzercracker]

Ai tham gia tổ chức đấu game AoE II và Shogun TW không .
http://lichsuvn.info/forum/showthread.php?t=6222
.
___________Auto Merge________________

.

Theo God biết thì cái đó ko phải chỉ là phim thôi đâu nó cò là 1 phần của Lịch Sử Thế Giới đó " 1 bức thư gửi về cho các vị vua Anh, Pháp là : Công Chúa và Vua hay gì gì đó của Đức đã chết dưới làn mưa tên của quân Mông Cổ....Rùi Liên Quân Châu Âu hơn 1 triệu người bị quân Mông Cổ lùa xuống 1 cái Dầm ở Hungary và.......Rùi người ta còn nói vào thời mà quân mông cổ Tiêu Diệt đc người Ba Tư thì 1 cô gái Đồng Trinh cưỡi 1 con ngựa mang theo 2 bao Vàng có thể đi từ Islamabas ( ko biết viết đúng ko :p ) đến Trung Quốc mà ko sợ gặp bất kì nguy hiểm nào.... " ( Trích GreatKhan Người Đàn Ông Của Những Người Đàn Ông ) . Chú y' : Quyển này God đọc năm lớp 9 :p .

Nếu Châu Âu tập hợp được 1 triệu quân thì 15.000 quân Mongol lùa được mới gớm.

Con đường tơ lựa thời an toàn nhất là thời Mongol chiếm đóng . Có bọn cướp nào chịu nổi kỵ binh Mongol cận chiến lẫn xạ chiến đều tốt .

 

[Ulf]

Mông nó chiếm châu Âu đâu được bao lâu đâu. Toàn tràn sang ăn cướp rồi rút đi, để lại lèo tèo vài thằng.

 

[holy_demon]

Cách đây lâu rồi tui có xem phim Thành Cát Tư Hãn thấy ông này có một chiến thuật "moi tim" thế này: cho 2 đội kỵ chia ra hai cánh (không nhớ là bắn cung hay đánh trực tiếp, theo tui thì bắn cung hiệu quả hơn) quấy phá địch. Khi đó quân địch sẽ chia ra hai bên đánh lại, kỵ từ từ kéo giãn đội hình địch ra. Khi hai cánh địch đã "banh" ra hết, tướng đứng giữa sẽ bị lộ ra, khi đó Khan cho trung quân càn vào giết tướng. Sau đó một bộ phận tiếp tục đánh vào hậu quân địch, một bộ phận chia ra hai bên đánh vào sau lưng 2 cánh địch. Đám quân phá rối cũng quay lại đánh. Tướng chết, bị bao vây chia cắt -> quân địch thua chạy bị đuổi theo chém giết. Khan nói chiến thuật đó giống như mổ con cừu, đầu tiên phanh lồng ngực nó ra rồi moi tim.

Tui đã thử nghiệm chiến thuật này vài lần nhưng ko biết có phải do gà ko mà toàn thất bại. Máy nó chỉ tách 1 2 unit bên cánh ra để dí theo quân quấy rối chứ ko "banh" hết ra như trong phim (đúng là chỉ có trên phim, thằng tướng kia còn ngu hơn AI máy nữa). Ở giữa vẫn tiếp tục giữ nguyên vị trí. Ko biết có bác nào thử áp dụng thành công chưa?

Cái chiến thuật bác mô tả nghe hơi giống chiến thuật tui dùng khi chơi Parthian. Bác phải cho khoảng 4-5 unit kị cung nhẹ-trung mỗi cánh để quấy rối, mỗi unit đặt tấn công 1 unit địch khác nhau, bật skirmish lên. Phải liên tục quan sát nếu thấy unit của mình bị 2 gọng kềm địch kẹp hoặc chạy ra biên bản đồ để mình micro kịp. Khi nó giãn đội hình ra rồi thì có nhiều cách để khai thác. Hoặc đưa 1 đội kị cung thứ 3 tiến vào trung tâm bắn từ đằng sau (dam vô đối); hoặc cho kị càn nặng (như kataphract) hay voi charge từ đằng sau khoảng 2-3 lần là nó rout. Chiến thuật này chỉ sợ kị cung nhẹ (kị nặng ko sợ vì mình chạy nhanh hơn ) của địch. Nói chung là chiến thuật này có thể áp dụng thành công với bất kì unit nào chậm hơn ngựa của mình . Kị cung tui hay sử dụng là horse archer (nhanh nhất game nhưng giáp yếu) hay Persian calvary (chậm hơn nhưng melee trung bình). 1 stack khoảng 10 horse archer có thể rout full stack toàn phalanx (dễ hiểu) hay (khó hơn 1 tí vì có thể hết cung trước khi rout ) full stack kị nặng (kataphract, companion, vv..)

Nếu Châu Âu tập hợp được 1 triệu quân thì 15.000 quân Mongol lùa được mới gớm.

Chừng nào bọn ngựa còn chỗ để chạy + còn tên thì còn thắng dài dài

 

[GodSend]

Chài nói về Mông Cổ thì còn rất...rất... nhìu cái để nói tốt nhất là mua cuốn GreatKhan Người Đàn Ông Của Những Người Đàn Ông về mà đọc :p ( Tư liệu dánh chiếm của Mông Cổ ở Châu Âu là do Vatican viết lại đấy )

 

[holy_demon]

cho hỏi Hung của Atilla với Mông cổ của Genghis Khan thằng nào có ngựa cung đáng sợ hơn ? Thấy bảo là 1 đạo 2000 quân Hung có thể bắn 12000 tên/phút tương đương 1 khẩu súng máy

 

[swaren]

Chài nói về Mông Cổ thì còn rất...rất... nhìu cái để nói tốt nhất là mua cuốn GreatKhan Người Đàn Ông Của Những Người Đàn Ông về mà đọc :p ( Tư liệu dánh chiếm của Mông Cổ ở Châu Âu là do Vatican viết lại đấy )

Tư liệu không đáng tin.

Theo God biết thì cái đó ko phải chỉ là phim thôi đâu nó cò là 1 phần của Lịch Sử Thế Giới đó " 1 bức thư gửi về cho các vị vua Anh, Pháp là : Công Chúa và Vua hay gì gì đó của Đức đã chết dưới làn mưa tên của quân Mông Cổ....Rùi Liên Quân Châu Âu hơn 1 triệu người bị quân Mông Cổ lùa xuống 1 cái Dầm ở Hungary và.......Rùi người ta còn nói vào thời mà quân mông cổ Tiêu Diệt đc người Ba Tư thì 1 cô gái Đồng Trinh cưỡi 1 con ngựa mang theo 2 bao Vàng có thể đi từ Islamabas ( ko biết viết đúng ko ) đến Trung Quốc mà ko sợ gặp bất kì nguy hiểm nào.... " ( Trích GreatKhan Người Đàn Ông Của Những Người Đàn Ông ) . Chú y' : Quyển này God đọc năm lớp 9 .

1 triệu đâu ra thế? Xem trong mấy cuộc thập tự chinh, các ông lớn ở châu âu tập trung được bao nhiêu quân?

Cái chiến thuật bác mô tả nghe hơi giống chiến thuật tui dùng khi chơi Parthian. Bác phải cho khoảng 4-5 unit kị cung nhẹ-trung mỗi cánh để quấy rối, mỗi unit đặt tấn công 1 unit địch khác nhau, bật skirmish lên. Phải liên tục quan sát nếu thấy unit của mình bị 2 gọng kềm địch kẹp hoặc chạy ra biên bản đồ để mình micro kịp. Khi nó giãn đội hình ra rồi thì có nhiều cách để khai thác. Hoặc đưa 1 đội kị cung thứ 3 tiến vào trung tâm bắn từ đằng sau (dam vô đối); hoặc cho kị càn nặng (như kataphract) hay voi charge từ đằng sau khoảng 2-3 lần là nó rout. Chiến thuật này chỉ sợ kị cung nhẹ (kị nặng ko sợ vì mình chạy nhanh hơn ) của địch. Nói chung là chiến thuật này có thể áp dụng thành công với bất kì unit nào chậm hơn ngựa của mình . Kị cung tui hay sử dụng là horse archer (nhanh nhất game nhưng giáp yếu) hay Persian calvary (chậm hơn nhưng melee trung bình). 1 stack khoảng 10 horse archer có thể rout full stack toàn phalanx (dễ hiểu) hay (khó hơn 1 tí vì có thể hết cung trước khi rout ) full stack kị nặng (kataphract, companion, vv..)

Gặp đồng đạo rồi..

 

[holy_demon]

Gặp đồng đạo rồi..

bác đánh full stack kị cung vs full stack kị cung VH/VH thì thương vong ít nhất là bao nhiêu vậy (ko pause) ? Tui độ khoảng 40-150

 

[Ulf]

Hôm nay ra net nghía qua có thằng đang xem Xích Bích thấy có chiến thuật lạ lắm: dùng gương phản chiếu ánh sáng làm ngựa lóa mắt, lồng lên hất kỵ sĩ xuống đất. Đàn ngựa của đối phương đang lao tới bị chựng lại ngay lập tức, dẫm đạp lên nhau. Lúc đó kỵ mới xông ra phản công. Ko biết trong thực tế đã ai dùng chiến thuật này chưa hay chỉ là trí tưởng tượng của đạo diễn?

Nói thêm 1 vấn đề ko mấy liên quan. Coi phim thấy bọn pikemen đánh nhau chuối ơi là chuối. Cầm cây thương dài cũng phải 2m rưỡi 3m mà ko thèm đâm nhau, cứ áp sát vào rồi quơ quơ cây thương trên đầu nhau đuổi ruồi . Nhảm ơi là nhảm. Nhưng ít ra nó té ngựa còn thấy thật. Đỡ hơn phim VN.

 

[holy_demon]

Cầm cây thương dài cũng phải 2m rưỡi 3m mà ko thèm đâm nhau, cứ áp sát vào rồi quơ quơ cây thương trên đầu nhau đuổi ruồi

Tui tưởng bọn nó dùng cái móc ở trên cái thương để móc thằng kỹ sĩ xuống dưới đất chứ.

 

[Ulf]

Có phim nó cũng chơi chiêu đó, nhưng rất rất nhiều phim nó ko chọc vào người nhau mà đứng quơ quơ như thế. Ở đây tui chỉ nói đạo diễn dở thôi chứ ko bàn đến thực tế hồi xưa nó dùng như thế nào.

Dùng gương làm lóa mắt ngựa, ko biết sau này có ông nào cho dùng gương lõm làm máy bắn lửa ko ta

 

[vietanh797]

trong phim về lục địa atlantic có thấy dùng gương tạo ra cháy
phim cũ nên không nhớ tên

 

[Ulf]

Nói về thời phong kiến chai nì thôi.

Mà ai xem Xích Bích chưa. Xem ké được một đoạn thấy cũng được. Chỉ mỗi bọn cầm thương là nhảm. Khúc thằng cha gì xuất hiện từ sau hàng gương sáng lòa trông như thiên tướng ấy. Tưởng tượng cái vác cái khiên vừa óanh vừa soi gương Khúc con ngựa của thằng Triệu Tử Long xạo kinh. Bị thương xuyên mông mà vẫn chạy hùng hục. Chắc nó xài cheat bất tử tướng

 

[holy_demon]

Dùng gương làm lóa mắt ngựa, ko biết sau này có ông nào cho dùng gương lõm làm máy bắn lửa ko ta

Hồi cổ đại thấy có Archimedes xài trò này, dùng thấu kính đốt thuyền của địch
PS: thông tin trên cũng ko chính xác lắm, có lẽ chỉ là đồn đại nhằm tôn vinh Archimedes. Mới check trên wiki thấy nói bọn MIT có test vũ khí này trên chương trình MythBuster của Discovery và cho thấy nó cực kì thiếu hiệu quả do tầm bắn ngắn, phụ thuộc thời tiết, và thời gian tiêu diệt mục tiêu quá lâu
xem thêm

In October 2005 a group of students from the Massachusetts Institute of Technology carried out an experiment with 127 one-foot (30 cm) square mirror tiles, focused on a mocked-up wooden ship at a range of around 100 feet (30 m). Flames broke out on a patch of the ship, but only after the sky had been cloudless and the ship had remained stationary for around ten minutes. It was concluded that the weapon was a feasible device under these conditions. The MIT group repeated the experiment for the television show MythBusters, using a wooden fishing boat in San Francisco as the target. Again some charring occurred, along with a small amount of flame. In order to catch fire, wood needs to reach its flash point, which is around 300 degrees Celsius (570 °F).[33]

When MythBusters broadcast the result of the San Francisco experiment in January 2006, the claim was placed in the category of "busted" (or failed) because of the length of time and the ideal weather conditions required for combustion to occur. It was also pointed out that since Syracuse faces the sea towards the east, the Roman fleet would have had to attack during the morning for optimal gathering of light by the mirrors. MythBusters also pointed out that conventional weaponry, such as flaming arrows or bolts from a catapult, would have been a far easier way of setting a ship on fire at short distances. [1]

 

[vietanh797]

vậy ta xào qua Nhật Bản đê
bắt đầu với Oda Nobunaga, Shingen Takeda, Minamoto no Yoshitsune
3 viên tướng tài cao chết trẻ của Nhật đây
2 người vì bị phản bội 1 người bị ám sát

 

[hugoking1]

Oda Nobunaga, Shingen Takeda hình như là 2 ng` thống nhất nước Nhật phải hem ta ?

 

[vietanh797]

bậy nào
cả 2 thằng đều chết trẻ thì thống nhất cái gì
chỉ là mấy thằng này đều đc lịch sử công nhận là tướng tài
Shingen Takeda là Damiyo đưa dòng họ Takeda lên thành 1 trong nhưng gia tộc lớn nhất Nhật Bản với thế mạnh kị binh có thể nói là trăm trận trăm thắng dưới tay ông
Oda Nobunaga với thành tích dùng lính súng tiêu diệt toàn bộ kị binh chủ lực của nhà Takeda(sau khi Shingen chết)
Minamoto no Yoshitsune với nhưng trận đột kích nổi tiếng dùng 100 quân phá tan hậu quân địch đem lại chiến thắng cho quân chủ lực có quân số chỉ bằng 1/3 địch
ngoài ra còn 1 trận quạ đột kich đêm thành 1 truyền thuyết về viên tướng này cũng rất hay