Tam Quốc Chí - RTK( Các trận đánh lớn )

Có link tiếng Hoa thôi! Ông nghè Therebex đọc đc tiếng Hoa nên mới thông thạo thôi!
 
Em đã coi hết Tam Quốc Diễn Nghĩa rồi.
Giờ em chỉ muốn xem Tam Quốc Chí của Trần Thọ (bản tiếng Anh cũng được để học thêm english)
Mong các bác các anh chị chỉ hộ dùm em.
Thanks.:x
 
Vậy mấy bác có nghiên cứu về ngụy diên ko
Theo Tam quốc Ngụy Diên còn là một tướng thường mang lòng phản trắc, phản chủ cầu vinh. Khi Gia Cát Lượng qua đời , truyện viết Ngụy Diên tạo phản nhưng đã bị Mã Đại và Trương Vĩ giết chết theo kế của Gia Cát Lượng

Tuy nhiên theo mình đọc nhiều sách khác ngoài Tam Quốc :

Nguyên nhân là Nguỵ Diên bị Dương Nghi vu hãm, còn bản thân Nguy Diên là người tốt , 1 trong những tướng tròn vai .
Trong Sách Tam Quốc Diễn Nghĩa cũng xác minh điều này: khi Gia Cát Lượng chết, cả 2 Nguỵ Diên và Dương Nghi liên tiếp dâng biểu tố cáo nhau làm phản nên không phân biệt được phải trái. Sau khi Nguỵ Diên bị giết rồi, không lâu sau chính Dương Nghi cũng bị Lưu Thiện xử tử.

Em nêu ý kiến như vậy là do thấy mấy bác co tranh luận về giữa các tướng như Gia cát - chu du , tôn kiên - tôn sách :P
 
Nói chung trong truyện Tam Quốc do La Quán Trung viết toàn ca ngợi Quân Thục , ca ngợi Gia Cát Lượng , tướng thục thì như Thần Thánh =)) Còn Về Đông Ngô Và Ngụy thì miêu tả xem thường

Đang tiếc tướng thì miêu tả như thần lại đánh đâu thua đó
Quan Vũ miêu tả như Chiến Thần Vô Địch lại bị chết bởi Lã Mông đáng lẽ sau đó phải ca ngợi Lã Mông thì La Quán Trung lại cho Lã Mông chìm vào quên lãng.
Trương Phi ca ngợi vô địch lại bị chết bởi 2 anh lình quèn=))

Ca ngợi Ngọa Long Phụng Sồ có 1 trong 2 bình an được thiên hạ, Lưu bị có được cả 2 nhưng :
1 thì mới đánh Lưu Chương đã chết mất Phụng Sồ
2 thì từ Hán Trung đánh Trường An suốt mấy năm trời ko nên cơm cháo là anh Gia Cát
trong khi Mã Siêu , Hàn Toại , Mã Đại bằng 1 trận chiếm được Trường An khiến tào tháo khiếp đảm=))

Còn nữa nhìn vào cách Gia Cát Lượng chiếm kinh Châu ta thấy như 1 kẻ rình rập tráo trở miệng thì nói liên minh đông ngô này đông ngô nọ kì thực lợi dụng để chiếm đất cho riêng mình , thì LQTrung lại viết "Trời sinh Du sao sinh Lượng " rồi tức ói máu mà chết =)) Nực cười 1 người như Chu Du đứng trước trăm vạn đai quân Tào ko nao núng , giỏi âm luật(nhạc), giúp Tôn Sách chiếm Giang Đông lại miêu tả như thằng nóng tính và đầu đất Trương Phi =))
Triệu Vân 1 mình 1 ngựa giữa quân tào ở Trường Bản thì LQT ca ngợi như Lã Bố vậy Trương Liêu với 1 lượng quân ít ỏi ở Hợp Phì giết hơn 800.000 quân Ngô khiếp sau này nghe tên là run sợ biết so sánh với ai đây , sao LQTrung ko ca ngợi như Quan Vũ ta :whew:

Lưu Bị ca ngợi như anh hùng giỏi thu phục lòng người chê Tào Tháo là Gian Hùng , anh Hùng của LQT là đây :
- Lữ Bố từng bán kích giúp Lưu Bị thoát hiểm vậy mà sau này lại nói Tào Tháo giết Lã Bố là người từng cứu mình.
- Anh Hùng mà hết theo Tào Tháo lại theo Viên Thiệu rồi lại theo Lưu Biểu tiếp nữa liên minh Đông Ngô để rồi cướp kinh châu , tiếp nữa lại trở mặt đánh Lưu Chương chiếm đất Thục
- Ra trận nào thua trận đó ít cũng thua nhiều cũng thua ,cầm 70 vạn quân thua anh Lục Tốn =))

Nói tóm lại Lưu Bị là kẻ gặp thời còn Gia Cát sinh ra không đúng thời
Quan Vũ trung nghĩa vẹn toàn nhưng kiêu ngạo tự cao
Trương Phi anh dũng vô địch nhưng chỉ ngang với Hứa Chử

Nếu bình chọn Anh Hùng Tam Quốc thì đó là Triệu Tử Long
Triệu Vân hội tụ đủ các bản chất của những anh hùng trong thời Tam Quốc ,
võ công cao cường, tài thao lược khôn khéo, lòng trung thành tận tụy và tính cách thẳng thắn, sự dũng cảm phi thường . Chính Triệu Vân đã dám đứng ra can gián Lưu Bị tiến đánh Đông Ngô để trả thù bằng những lý do sáng suốt.Triệu Vân luôn tỏ rõ là người biết suy xét thiệt hơn, bỏ qua tư lợi cá nhân, vì sự nghiệp lớn. Điều này chúng ta vẫn thấy một vị đại tướng thường mắc phải như Quan Vũ, Quan Vũ đã hơi vì tự tôn cá nhân mà quên đi lợi ích của cả một tập thể, khiến nhiều lần mắc sai lầm, tệ hại nhất là đánh mất Kinh Châu và tự mình chết uổng mạng. Đánh mất Kinh Châu cũng đã ảnh hưởng lớn tới cục diện 3 nước Ngô, Thục, Ngụy.

1 vài ngu ý:hug: mong mấy bạn tham khảo
 
mấy bác cho em hỏi trận Xích Bích có là trận lớn ko:D, nếu có cho em xin 1 số thông tin đi:D
 
Vậy mấy bác có nghiên cứu về ngụy diên ko
Theo Tam quốc Ngụy Diên còn là một tướng thường mang lòng phản trắc, phản chủ cầu vinh. Khi Gia Cát Lượng qua đời , truyện viết Ngụy Diên tạo phản nhưng đã bị Mã Đại và Trương Vĩ giết chết theo kế của Gia Cát Lượng

Tuy nhiên theo mình đọc nhiều sách khác ngoài Tam Quốc :

Nguyên nhân là Nguỵ Diên bị Dương Nghi vu hãm, còn bản thân Nguy Diên là người tốt , 1 trong những tướng tròn vai .
Trong Sách Tam Quốc Diễn Nghĩa cũng xác minh điều này: khi Gia Cát Lượng chết, cả 2 Nguỵ Diên và Dương Nghi liên tiếp dâng biểu tố cáo nhau làm phản nên không phân biệt được phải trái. Sau khi Nguỵ Diên bị giết rồi, không lâu sau chính Dương Nghi cũng bị Lưu Thiện xử tử.

Em nêu ý kiến như vậy là do thấy mấy bác co tranh luận về giữa các tướng như Gia cát - chu du , tôn kiên - tôn sách :P
Click to expand...
Ngụy Diên là tướng giỏi, mỗi tội k ăn cánh với Lượng, Lượng chết, Khương Duy còn chưa đủ lông cánh k tiếp quản đc binh quyền, người xứng đáng nhất là Ngụy Diên! Cái chết của Diên là do phe cánh của Lượng hãm hại đó!
Triệu Vân 1 mình 1 ngựa giữa quân tào ở Trường Bản thì LQT ca ngợi như Lã Bố vậy Trương Liêu với 1 lượng quân ít ỏi ở Hợp Phì giết hơn 800.000 quân Ngô khiếp sau này nghe tên là run sợ biết so sánh với ai đây , sao LQTrung ko ca ngợi như Quan Vũ ta
Click to expand...
Chả lẽ so Liêu với Bố? =)), rồi lại so Liêu với Vũ? Vũ sao sánh đc? =))
Lưu Bị ca ngợi như anh hùng giỏi thu phục lòng người chê Tào Tháo là Gian Hùng , anh Hùng của LQT là đây :
- Lữ Bố từng bán kích giúp Lưu Bị thoát hiểm vậy mà sau này lại nói Tào Tháo giết Lã Bố là người từng cứu mình.
- Anh Hùng mà hết theo Tào Tháo lại theo Viên Thiệu rồi lại theo Lưu Biểu tiếp nữa liên minh Đông Ngô để rồi cướp kinh châu , tiếp nữa lại trở mặt đánh Lưu Chương chiếm đất Thục
- Ra trận nào thua trận đó ít cũng thua nhiều cũng thua ,cầm 70 vạn quân thua anh Lục Tốn
Click to expand...
Thì đã có cái vote, Bị giỏi nhất là khóc mà! =))
Nếu bình chọn Anh Hùng Tam Quốc thì đó là Triệu Tử Long
Triệu Vân hội tụ đủ các bản chất của những anh hùng trong thời Tam Quốc ,
võ công cao cường, tài thao lược khôn khéo, lòng trung thành tận tụy và tính cách thẳng thắn, sự dũng cảm phi thường . Chính Triệu Vân đã dám đứng ra can gián Lưu Bị tiến đánh Đông Ngô để trả thù bằng những lý do sáng suốt.Triệu Vân luôn tỏ rõ là người biết suy xét thiệt hơn, bỏ qua tư lợi cá nhân, vì sự nghiệp lớn. Điều này chúng ta vẫn thấy một vị đại tướng thường mắc phải như Quan Vũ, Quan Vũ đã hơi vì tự tôn cá nhân mà quên đi lợi ích của cả một tập thể, khiến nhiều lần mắc sai lầm, tệ hại nhất là đánh mất Kinh Châu và tự mình chết uổng mạng. Đánh mất Kinh Châu cũng đã ảnh hưởng lớn tới cục diện 3 nước Ngô, Thục, Ngụy.
Click to expand...
Triệu Vân chỉ đc cái vác giáo bảo kê kiêm đoạn hậu! Có gì giỏi đâu? ;;)
 
Lightpearl nói:
Triệu Vân chỉ đc cái vác giáo bảo kê kiêm đoạn hậu! Có gì giỏi đâu? ;;)
Click to expand...

hê hê chặn hậu hay tiên phong gì anh hùng vẫn anh hùng=))
 
mấy bác cho em hỏi trận Xích Bích có là trận lớn ko, nếu có cho em xin 1 số thông tin đi
Click to expand...
Trận này là trận lớn nhất của thời kì tiền Tam Quốc.Nó đã phá tan âm mưu thống nhất thiên hạ của Tào Tháo và là tiền đề để hình thành thế chân vạc-Tam Quốc.Sau đây là diễn biến theo LQT:
"Năm 208, Tào Tháo tiến quân về phía nam với hi vọng thống nhất đất nước. Con Lưu Biểu là Lưu Tông đầu hàng, Tháo đã chiếm được đất Kinh Châu. Tôn Quyền, người kế vị Tôn Sách tại Giang Đông vẫn tiếp tục chống cự. Mưu sĩ Lữ Túc đã liên minh với Lưu Bị, vừa thua chạy từ phía bắc, và giao cho nười anh em kết nghĩa của Tôn Sách là Chu Du thống lĩnh đại quân, cùng với tướng lĩnh kì cựu của dòng họ Tôn là Trình Phổ. Liên quân của hai nhà khoảng 300.000 quân giao tranh với thủy quân của Tào Tháo khoảng 800.000-1.000.000 người tại Xích Bích vào mùa đông. Sau vài giao tranh nhỏ, cuộc tấn công bằng hỏa công đã là đòn đánh quyết định làm quân Tào Tháo tan vỡ, và buộc ông ta phải rút chạy hỗn loạn về phương bắc. Chiến thắng của liên quân tại Xích Bích là đảm bảo cho sự sống còn của Lưu Bị và Tôn Quyền và là cơ sở để hình thành nên hai vương triều Thục và Ngô."
Nhưng theo 1 số tài liệu thì :

Tào Tháo:
-Thảm sát nhân dân 5 quận Từ Châu rất dã man
-Thực ra không có bà con gì với anh em Hạ Hầu Đôn, dù họ Tào trước kia cũng từng là họ Hạ Hầu
-Không hề xử chém Tả Từ
-Có đến 25 con trai, trrong truyện chỉ đề cập đến Ngang, Phi, Thực, Chương, Hùng
-Không mắc mưu Chu Du chém Thái Mạo Trương Doãn. 2 người này chết khi quân ngô đánh trận Xích Bích
-Không phải bị mắc mưu Bàng Thống mà xích thuyền lại, ông ta buộc phải làm thế vì binh sĩ bị bệnh quá nhiều
-Biết đêm hôm trận Xích Bích có gió đông nam, biết cả chuyện rất có thể địch dùng hỏa công, nhưng binh sĩ bị bệnh hết nửa nên đành bất lực
 
silictoong nói:
Nhưng theo 1 số tài liệu thì :

Tào Tháo:
-Thảm sát nhân dân 5 quận Từ Châu rất dã man
-Thực ra không có bà con gì với anh em Hạ Hầu Đôn, dù họ Tào trước kia cũng từng là họ Hạ Hầu
-Không hề xử chém Tả Từ
-Có đến 25 con trai, trrong truyện chỉ đề cập đến Ngang, Phi, Thực, Chương, Hùng
-Không mắc mưu Chu Du chém Thái Mạo Trương Doãn. 2 người này chết khi quân ngô đánh trận Xích Bích
-Không phải bị mắc mưu Bàng Thống mà xích thuyền lại, ông ta buộc phải làm thế vì binh sĩ bị bệnh quá nhiều
-Biết đêm hôm trận Xích Bích có gió đông nam, biết cả chuyện rất có thể địch dùng hỏa công, nhưng binh sĩ bị bệnh hết nửa nên đành bất lực
Click to expand...

cho em nguồn đi tham khảo đi........
 
nguồn tham khảo là các loại sách báo trên web.... nói chung những kiểu diễn giải này thì đều ko có chứng cứ. Ai mà biết được liệu có Khổng Minh với Bàng Thống không, có khi lại là nhân vật khác được hư cấu ra. Với anh hùng vẫn là anh hùng vì đó là hư câu hết, ai mà biết được Triệu tử long có thật sự một mình cứu A đẩu ko, nếu nói giữa vạn quân, Triệu vân chằng thể có cơ hội, 1 vạn người mỗi người nhỏ 1 bãi cũng đủ cho triệu vân chết đuối... nên thôi, Anh Hùng thì cứ để họ là anh Hùng đi, mình vấn khoái nhất là Triệu Vân cái tên thể hiện con người !!!
 
win123vn nói:
nguồn tham khảo là các loại sách báo trên web.... nói chung những kiểu diễn giải này thì đều ko có chứng cứ. Ai mà biết được liệu có Khổng Minh với Bàng Thống không, có khi lại là nhân vật khác được hư cấu ra. Với anh hùng vẫn là anh hùng vì đó là hư câu hết, ai mà biết được Triệu tử long có thật sự một mình cứu A đẩu ko, nếu nói giữa vạn quân, Triệu vân chằng thể có cơ hội, 1 vạn người mỗi người nhỏ 1 bãi cũng đủ cho triệu vân chết đuối... nên thôi, Anh Hùng thì cứ để họ là anh Hùng đi, mình vấn khoái nhất là Triệu Vân cái tên thể hiện con người !!!
Click to expand...

cũng có lý nhưng nó đều dẫn chứng hết mà, các nguồn này đều chỉ ra hết chứ ko phải nói đại
 
lukepro nói:
Triệu Vân 1 mình 1 ngựa giữa quân tào ở Trường Bản thì LQT ca ngợi như Lã Bố vậy Trương Liêu với 1 lượng quân ít ỏi ở Hợp Phì giết hơn 800.000 quân Ngô khiếp sau này nghe tên là run sợ biết so sánh với ai đây , sao LQTrung ko ca ngợi như Quan Vũ ta :whew:
Click to expand...

Trương Liêu nào đánh bại 800000 quân Ngô lúc nào thế ợ? Dốc cả nước ra chắc quái gì đã gom được 80 vạn. Trận Hợp Phì Tôn Quyền chỉ có độ 10000 quân thôi. Chắc bác nhầm với 800 quân của Trương Liêu.
 
công nhận La Quán Trung bố phét, Lưu bị cầm 70 vạn quân tức là 700.000 quân, thời đấy dân số còn ít, lấy đâu lắm người để nướng thế
 
win123vn nói:
công nhận La Quán Trung bố phét, Lưu bị cầm 70 vạn quân tức là 700.000 quân, thời đấy dân số còn ít, lấy đâu lắm người để nướng thế
Click to expand...

bốc phét gì pác, sự thật cả đấy. lúc đó dân tàu cũng nhiều lắm chứ bộ
 
Anh Bị xài hàng như phá thì có chục con Sồ với tỉ con Long cũng chết hết =))
 
TQDN của La Quán Trung được viết vào thời Đường, vào lúc này, đạo đức con người rất được đề cao, cho nên tác phẩm của La Quán Trung bốc phép 3 anh em Lưu- Quan- Trương như thần tướng cũng là thường, vì tác phẩm này cũng có ý nghĩa truyền bá tư tưởng đạo đức mà.

tui thấy chiến công cao nhất và chắc chắn đúng nhất của Gia Cát Lượng là dụ hàng được tướng Ngụy là Khương Duy, còn mấy cái như thuyền cỏ mượn tên, Gió đông nam đổi chiều là bomb nổ tá lả hết.

trận xích bích, chiến công lớn nhất là của ChuDu. Lưu Bị đóng vai trò gì trong cuộc chiến này với 1 số lượng binh ít ỏi?

lý do Tháo bại trận tại đây chỉ vì hành quân xa, ko quen thủy chiến, say sóng đủ thứ chuyện, và 1 cái quan trọng nữa là bệnh dịch.

có thể ChuDu và Tôn Sách chết vì bệnh dịch cũng không chừng. Tôn Sách chết vì ám sát cũng vô lý, bộ anh ta đi long nhong 1 mình, ko có quân theo sao mà bị ám sát.
 
Truyện TQDN của La vốn chỉ là tiểu thuyết mà thôi, ngay trong truyện cũng nêu là 7 thực 3 hư mà. Mà đã là truyện thì viết sao cho hay, lôi cuốn ng` đọc là điều quan trọng nhất chứ cần gì biết là có đúng lịch sử hay ko đâu. Mà vấn đề này thì họ La làm trên cả tuyệt vời, miền bàn. Còn TQC của Trần Thọ là sách sử hẳn hoi nên tui nghĩ những điều viết trong đó đáng tin và % là sự thật nhiều hơn nhiều.
Trong truyện TQDN miêu tả GCL như thần thánh vậy, thật quá khủng. Tui nghĩ GCL ko tài giỏi đc đến thế, cái tài của GCL cũng ko phải là ở những trận đánh, hay gọi chung là tài quân sự mà là tài trị nc, đối nội và tài ngoại giao. Trc khi có GCL thì Lưu Bị có thành cũng ko biết phát triển, thu phục rất ít ng` tài giúp mình. Cũng chẳng có kế hoạch gì cụ thể, toàn đứng ỳ 1 chỗ. Có GCL mới biết đến quyết sách Long Trung (cái này quả thực là công rất lớn của GC), thu phục nhiều tướng giỏi cho Lưu Bị (Bàng Thống chẳng hạn), chiếm đc vùng nào là phát triển đc vùng đấy (thể hiện rõ nhất khi vào Xuyên, đặt ra pháp luật vừa đủ nghiêm để dân phát triển đến nỗi có tục đội khăn trắng để tưởng nhớ GC). Như vậy là 1 mình GCL = Tiêu Hà + Trương Lương, 2 trong Tam Kiệt đời Lưu Bang, như thế đã kinh di lắm rồi. Còn tài quân sự của GCL thì rất thường, các trận đánh trong TQDN miêu tả như là mưu của GCL thì các tài liệu khác đều phủ nhận cả. Như mấy trận hỏa thiểu Tân Dã lúc đầu đều là mưu của Lưu Bị. Vào Xuyên là mưu của Pháp Chính, chiếm Hán Trung cũng là công của Pháp Chính. Công lớn nhất của GCL ở lĩnh vực này chỉ là lần thu phục Mạnh Hoạch. Mà trận này thì quân Thục quá mạnh, cái hay chỉ là việc thu phục nhân tâm mà thôi.
 
Ấy ấy! Sách với Du chết vì gái đấy!. Được hai em xinh nhất thì hai anh ẳm luôn, kiểu gì chả die sớm! Bố Sách là Kiên kiêm cả hai chị em về một mối nên cũng die sớm. Có phải đánh trận, dịch bệnh, ám sát gì đâu!.
 
Lịch sử vẫn là lịch sử, mình không cãi nhau về mấy chuyện vặt vãnh này, Anh em kéo ra bàn chi cho mất lòng nhau.....
 
v_gamesvn nói:
Lịch sử vẫn là lịch sử, mình không cãi nhau về mấy chuyện vặt vãnh này, Anh em kéo ra bàn chi cho mất lòng nhau.....
Click to expand...
đồng ý là hok cãi nhau về lịch sử nữa , nhưng mà TQDN là tác phẩm dã sử mà
vậy nên phải cãi nhau tiếp thôi :)
nếu coi mỗi tp dã sử là lịch sử chắc TQ có đến mười mấy ông Tư Mã Thiên rồi
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top