Ai là người lãnh đạo số một

[SNET]

Shingen + Jian, sao không ai chọn 2 ông này vậy??? (2 ông đâu phải hạng kém cỏi đâu)

 

[thaovy_1995]

Jian chỉ xây dựng quân đội giai đoạn đầu rồi ngủm sớm về sau phần lớn nhờ Sun Ce thì Wu mới nổi lên đc
Còn shingen chắc do design xấu nên ít ng` để ý,đâu phải ai cũng rành ls JP đâu mà đánh giá đúng đc.

 

[huyet_le1993]

Le không đồng ý với ý kiến của Midas với Ling Tong về Lưu Bị .

Sự thật về Lưu Bị đã bị bóp méo quá mức trong TQDN .

Trong Thiên truyện về KHổng Minh , Lưu Bị rất có tài cầm quân , trị nước . Tuy cầm quân chưa thể bằng được Tào Tháo , nhưng về thuật trị nước ,Le dám chắc Lưu Bị trên cơ Tháo . Chính sách khoan dung thời chiến , nghiêm khắc thời bình của Lưu Bi khá hay , động viên nhân dân tham gia chiến đấu , tiêu diệt mọi mầm mống phản loạn nhen nhúm , đó là lý do tại sao chúng ta thấy nước Thục không hề có sự tạo phản nào cho đến khi diệt vong .

Cầm quân : sự thật là chiến dịch Hán Trung , 1 trong những chiến dịch Tào Tháo thua nặng nề nhất là do 1 tay Lưu Bị lãnh đạo . Toàn bộ mưu kế , chiến lược đều là của Lưu Bị , GCL chỉ ở vai trò hậu cần. Vậy nói rằng Lưu Bị bất tài ,chỉ có ngồi đó mà hưởng sái có phải quá đáng không ?

Cái đáng nể của Lưu Bị là đánh vào tâm lý con người , liệu rằng 1 kẻ bất tài , nhu nhược có thể có nhiều người kính nể , có thể có nhiều vị tướng tài theo hầu không ? Lưu Bị có cái uy của bậc đế vương , có con mắt của kẻ thức thời , nói rằng vô dụng quả hơi quá lời .

 

[sexyboy1504]

Le không đồng ý với ý kiến của Midas với Ling Tong về Lưu Bị .

Sự thật về Lưu Bị đã bị bóp méo quá mức trong TQDN .

Trong Thiên truyện về KHổng Minh , Lưu Bị rất có tài cầm quân , trị nước . Tuy cầm quân chưa thể bằng được Tào Tháo , nhưng về thuật trị nước ,Le dám chắc Lưu Bị trên cơ Tháo . Chính sách khoan dung thời chiến , nghiêm khắc thời bình của Lưu Bi khá hay , động viên nhân dân tham gia chiến đấu , tiêu diệt mọi mầm mống phản loạn nhen nhúm , đó là lý do tại sao chúng ta thấy nước Thục không hề có sự tạo phản nào cho đến khi diệt vong .

Cầm quân : sự thật là chiến dịch Hán Trung , 1 trong những chiến dịch Tào Tháo thua nặng nề nhất là do 1 tay Lưu Bị lãnh đạo . Toàn bộ mưu kế , chiến lược đều là của Lưu Bị , GCL chỉ ở vai trò hậu cần. Vậy nói rằng Lưu Bị bất tài ,chỉ có ngồi đó mà hưởng sái có phải quá đáng không ?

Cái đáng nể của Lưu Bị là đánh vào tâm lý con người , liệu rằng 1 kẻ bất tài , nhu nhược có thể có nhiều người kính nể , có thể có nhiều vị tướng tài theo hầu không ? Lưu Bị có cái uy của bậc đế vương , có con mắt của kẻ thức thời , nói rằng vô dụng quả hơi quá lời .

biết ngay chú le sẽ vào binh LƯU BỊ cho xem Sexy cũng đồng ý với ý kiến đó nếu ko tài cầm quân thì BỊ cũng ko lấy dc lòng của Gia Cát đâu!!chỉ qua là Gia Cát quá pro đó thôi

 

[Nghệt]

Nói đúng ra ngoài ngoại giao thì Gia Cát toàn lấy kế của Bị và vợ

Jian chỉ xây dựng quân đội giai đoạn đầu rồi ngủm sớm về sau phần lớn nhờ Sun Ce thì Wu mới nổi lên đc

Hồi Jian còn to hơn

 

[thaovy_1995]

Hồi Jian còn to hơn

ex ?

 

[Nishino-Cute]

biết ngay chú le sẽ vào binh LƯU BỊ cho xem Sexy cũng đồng ý với ý kiến đó nếu ko tài cầm quân thì BỊ cũng ko lấy dc lòng của Gia Cát đâu!!chỉ qua là Gia Cát quá pro đó thôi

Bị tất nhiên không bị thịt như TQDN mô tả, tuy nhiên nói Bị có tài cầm quân thì hơi quá, nói là có tài dùng người thì đúng hơn ^^
1 ruler giỏi không nhất thiết phải là 1 người cầm quân giỏi :)

 

[chan un]

Nhưng người ta nhận xét Bị là tướng cầm quân trăm trận thua cả trăm mà. Điển hình là trong chiến dịch đánh sang Đông Ngô trả thù

 

[sexyboy1504]

Nhưng người ta nhận xét Bị là tướng cầm quân trăm trận thua cả trăm mà.

cậu nhằm ai rồi thế:P thấy bài của le ko???trăm trận thua cả trăm là quá đáng đối với BỊ đấy!!:(
những trận lớn thì khổng minh gia cát ổng làm hết rồi!!chứ quân sư để ngồi ở nhà ah

 

[nemlaivung]

Khoái nhất là CaoCao với câu nói bất hủ của lão: "Thà ta phụ người, chứ quyết không để người phụ ta" :devil:

 

[El Villano]

kết nhất Oda với cái câu chém chết con chim

 

[crazyfan]

Bị tất nhiên không bị thịt như TQDN mô tả, tuy nhiên nói Bị có tài cầm quân thì hơi quá, nói là có tài dùng người thì đúng hơn ^^
1 ruler giỏi không nhất thiết phải là 1 người cầm quân giỏi :)

Cũng nghĩ như bạn này, nếu Bị ko giỏi thu phục lòng người thì sao có được Ngũ Hổ Tướng cùng 2 quân sư tài bình thiên hạ chứ

 

[huyet_le1993]

Bị tất nhiên không bị thịt như TQDN mô tả, tuy nhiên nói Bị có tài cầm quân thì hơi quá, nói là có tài dùng người thì đúng hơn ^^
1 ruler giỏi không nhất thiết phải là 1 người cầm quân giỏi

Le nói ở đây ý là sao ? Là Lưu Bị không phải đánh trận nào thua trận ấy , không phải là bất tài vô dụng , không phải là ngồi 1 chỗ mà hưởng xái công lao của GCL .

Mọi người chỉ ra cho Le xem , từ đầu đến cuối cuộc đời Lưu Bị ông đánh được bao nhiêu trận lớn ? Đối thủ của ông là ai ? Là Tào Tháo , là Lục Tốn toàn những người mưu lược cao siêu nhất bấy giờ . Nếu ông không giỏi có dễ dàng nghiền nát đại quân Đông Ngô không ? Le không nói nhũng trận thua Tào Tháo , tại sao ? Những trận đó Tào Tháo sở hữu lực lượng lớn gấp hàng trăm lần Lưu Bị , làm sao thắng nổi ?

Trận thua Lục Tốn , đúng , ông phạm sai lầm chết người , để tình cảm chi phối , nhưng thiết nghĩ khó có thể làm khác được .Những người em thân thiết sát cánh từ buổi đầu dựng cờ , lần lượt chết mà nguyên nhân sâu xa là do Đông Ngô , vậy dám hỏi mọi người sẽ làm j` khi chịu tổn thất như vậy ?

Le không nói Lưu Bị giỏi cầm quân , nhưng bảo ông kém thì chắc chắn không bao giờ . Ai chẳng có sai lầm , GCL tưởng chừng tài cao nhưng sai lầm dẫn đến thất bại ở Nhai Đình sao ? Le nói rồi cái tài Lưu Bị là ở

Cái đáng nể của Lưu Bị là đánh vào tâm lý con người , liệu rằng 1 kẻ bất tài , nhu nhược có thể có nhiều người kính nể , có thể có nhiều vị tướng tài theo hầu không ? Lưu Bị có cái uy của bậc đế vương , có con mắt của kẻ thức thời , nói rằng vô dụng quả hơi quá lời .

Vậy không nên có những ý kiến sai lệch về Lưu Bị như Ling Tong và Midas.

 

[Hee19]

Cũng nghĩ như bạn này, nếu Bị ko giỏi thu phục lòng người thì sao có được Ngũ Hổ Tướng cùng 2 quân sư tài bình thiên hạ chứ

Có bình được đâu
Hee cũng đồng ý rằng Liu Bei cũng có cái tài đó là thu phục lòng người. Nói chung Cao Cao và Liu Bei mỗi người có cái hay riêng cả.

 

[kiowindboyf1]

Lưu Bị có tài dùng tướng, có lòng, có tâm, nhưng nếu nói ổng có tài cầm quân thì vừa đúng vừa sai, vì hồi lúc chưa có GCL ổng vẫn lãnh đạo đội quân nông dân đứng dậy chống quân Khăn Vàng đó thui, dù lúc đó ổng nhờ vả nhiều người Còn sai là vì khi không có GCL ổng quị liền, có thể thấy rõ ở trận Lưu Bị đem quân đi báo thù chơ Quan Vũ, kết quả thảm bại. Vì vậy ổng có tài nhưng chưa ngang tầm cỡ Tào Tháo, 4MY, GCL, BT được. Chắc ngang ngửa đám Viên Thiệu

 

[Nghệt]

Ấy nói cũng sai toẹt từ đầu đến cuối
Thời khăn vàng Lưu Bị lãnh đạo dân binh nhưng đâu có bày mưu,đặt kế j` đâu.

Trận Di Linh có thể thấy Lưu Bị thua do 2 lí do:
1.Khinh Lục Tốn(Đến người nước Ngô còn thế nữa là Bị)
2.Quá nóng vội trong việc tiến quân

Và Lưu Bị thua 1 anh tài như Lục Tốn có nghĩa là chỉ đáng ngang hàng với Viên Thiệu sao ???

 

[SNET]

Không có GCL đảm bảo bác Bị sống khỏe, nhưng không thể sống lâu được thôi!
PS: vẫn hơi kị những bác thích GCL rồi đổ hết công lên GCL, còn anh Bị thì tủi thân :(

 

[thaovy_1995]

PS: vẫn hơi kị những bác thích GCL rồi đổ hết công lên GCL, còn anh Bị thì tủi thân

đừng kị mấy bác ấy mà nên kị bác Trung vì tội chém gió

 

[minh_thang_pham]

Chú Lệ nói rất đồng quan điểm của anh ...
Về điểm người lãnh đạo tài ba nhất , khó có thể nói rằng ngừoi nào hơn nguời nào , vì còn là do ... số trời

Và đúng mỗi người có 1 điểm mạnh riêng
Nhất trí Lưu Bị có tài , thật sự thông minh , nhưng về mặt cầm quân và mưu kế , thì ông không bằng được Tào Tháo vì bản chất con người nhân nghĩa ( tuy nhiên nhìn ở góc độ nào đó có thể thấy là trá ngụy trong binh pháp - tùy vào cách nhìn nhận ) , và cũng không thể khỏe mạnh được như Tôn Kiên .Và 1 đặc điểm chung của những người họ Lưu đó là rất giỏi tâm lý và thu phục lòng người

Tào Tháo gần như toàn diện tất cả mọi mặt ngoại trừ bị kêu là " năng thần thời trị , gian hùng thời loạn" , nhưng nghĩ lại xem thấy nó thật hợp lý , vì trong thời loạn , nhân từ với kẻ thù là tự sát , còn thời trị phải nghiêm minh .... Điều này có thể thấy rõ nhất qua Lưu Bị , quá nhân từ trong thời loạn nên đôi khi bị người khác dùng đạo ngu trung lợi dụng => Lưu Bị thiếu 1 dã tâm để làm được việc lớn ...

Và thực sự nhìn nhận , cái tàn ác của Tào Tháo là dùng cho chiến tranh , chứ không phải cho việc trị nước . Vì nếu quả thật Tào Tháo tàn ác như miêu tả trong TQDN , tại sao vẫn có những người theo Tào Tháo ?

Và Khổng Minh cũng chỉ là nguời giỏi về chiến trận , chứ không thể trị nước giỏi bằng Lưu Bị được

Nói chung là người lãnh đạo nhất định phải có manh trá và phải có mưu mẹo ? và phải biết thu phục lòng người ...

Chơi qua RTk thì mới thấy chỉ số phân bố của 3 vua cực kỳ hợp lý ...

 

[BananaSkin]

Lưu Bị có cái hay của Lưu Bị chứ cầm quân thì bác le ở trên đã nói, tài thu phục lòng ng thì mọi ng cũng đã bàn. Lưu Bị còn 1 cái tài nữa là biết nhìn người. Nếu ko biết dùng người thì làm sao trước khi chết Lưu Bị có nhắc GCL là không nên xài Mã Tốc vào những việc lớn vì MT nói thì nhìu làm thì ít, quả nhiên sau này Mã Tốc đã thất thủ trước quân của TMY và để bị GCL chém đầu. Sau này GCL cũng đã hối hận vì ko nhớ lời họ Lưu là gì => Lưu Bị còn hơn cả GCL ở con mắt biết nhìn người xứng danh là người có chân mệnh đế vương