Bàn luận về các miu sĩ TQ ( các bác ủng hộ tui với)

Quách Gia là nhân vật thuộc dạng cao siêu khó đánh giá quá...nói hắn chẳng có gì thì thế nào tên mụn rùôi cũng bảo ông ta tuy nhìn thì có vẻ không có gì nhưng lại có tất cả...tính tình rộng rãi mà phóng khoáng(hắn nói vậy đấy..)
không biết phải dìm sao đây..
Nói chung QG được núp sau lưng Tháo,còn Giả Hủ lúc đầu toàn là theo những nhân vật cùi chẳng ai thích như Lí ,Quách rồi Trương Tú...thế mà vẫn làm nên chuyện,do hắn mưu cao chứ sao bảo hắn khôn lỏi được..
 
Hủ còn là 1 nhà chính trị lỗi lạc,cũng đã từng giúp Tào Tháo cai quản mấy châu quận và do bệnh hiểm nghèo,Hủ đã qua đời khi tuổi còn trẻ,thật đáng tiếc.Nếu Hủ còn sống,biết đâu được rằng Trận Xích Bích Tào Tháo đâu đến nỗi thua đau như thế
Click to expand...
Kiến thức của bác thật cao cường, em xin bội phục, bội phục. Bây giờ thì em hiểu tại sao bác lại lên level 46 -47 rồi.
 
stalig nói:
Kiến thức của bác thật cao cường, em xin bội phục, bội phục. Bây giờ thì em hiểu tại sao bác lại lên level 46 -47 rồi.
Click to expand...

Má ơi thằng nào để hở sườn đến nỗi để cho cu cậu này giáng một đòn chí mạng vậy hả :))
Giả Hủ là một trong những tên sống dai nhất đó,nó thọ tới 77 tuổi lận.+_+
À quên,rất hân hạnh đón chào bạn stalig đến thăm Hội Vườn Đào,hi vọng bạn tiếp tục cho ý kiến,mọi người sẵn sàng nghe cao kiến của bạn.
 
Theo tôi, Giả Hủ là 1 người hiểu thời thế. Sai lầm duy nhất của ông ta là hiến kế cho Thôi Dĩ, nhưng ông cũng vớt được 1 phần nào nhờ hiến kế giúp vua. Sau khi về Tào Tháo, ông nhận ra được sự thay đổi của thế thời, rõ ràng Hán Hiến Đế không thể nào mang lại bình yên cho Trung Hoa được nữa, nhà Hán đã hết vai trò lịch sử của mình, giúp Tào Tháo thống nhất được Trung Hoa cũng chính là giúp cho nhân dân bớt khổ. Đấy, suy nghĩ của tôi tạm thời dừng ở đó, chờ lúc khác nói tiếp
 
stalig nói:
Theo tôi, Giả Hủ là 1 người hiểu thời thế. Sai lầm duy nhất của ông ta là hiến kế cho Thôi Dĩ, nhưng ông cũng vớt được 1 phần nào nhờ hiến kế giúp vua. Sau khi về Tào Tháo, ông nhận ra được sự thay đổi của thế thời, rõ ràng Hán Hiến Đế không thể nào mang lại bình yên cho Trung Hoa được nữa, nhà Hán đã hết vai trò lịch sử của mình, giúp Tào Tháo thống nhất được Trung Hoa cũng chính là giúp cho nhân dân bớt khổ. Đấy, suy nghĩ của tôi tạm thời dừng ở đó, chờ lúc khác nói tiếp
Click to expand...

Trước khi theo Tào Tháo, ông này còn cho Tào Tháo chết luôn Điển Vi và một item là con ngựa quý. Giả Hủ xứng đáng là mưu sĩ hàng đầu của Nguỵ. Mưu của hắn cũng cao nhưng thường là đối sách chứ chưa có được tầm chiến lược. Tuân Úc đối sách tuy không lại được với Giả Hủ nhưng tầm chiến lược lại cao hơn.
 
Tuân Úc đối sách tuy không lại được với Giả Hủ nhưng tầm chiến lược lại cao hơn.
Click to expand...
Đúng thế, Úc nhìn ra thắng lợi của Tháo trước Thiệu còn nhanh hơn cả Quách Gia
Chính nhờ Tuân Úc khuyên Tháo nên Tháo mới thắng trận Viên Thiệu
Đúng là Văn Nhược nức tài hoa
 
stalig nói:
Úc nhìn ra thắng lợi của Tháo trước Thiệu còn nhanh hơn cả Quách Gia
Đúng thế, chính nhờ Tuân Úc khuyên Tháo nên Tháo mới thắng trận Viên Thiệu
Đúng là Văn Nhược nức tài hoa
Click to expand...

he he đụng chạm nghe,đụng chạm nghe ;;-)

Đúng là lúc Tào Tháo đang nguy khốn với Thiệu ở Quan Độ vì sắp hết lương,Tháo mới viết thư hỏi Tuân Úc(lúc này đang giữ Hưa Đô),Úc trả lời đại khái là "...đây chính là lúc dùng mưu trí,chúa công hãy kiên nhẫn,tất sẽ có biến"_Quả nhiên xảy ra việc Hứa Du mách cho Tháo biết về Ô Sào...và coi như Tháo đã giành phần thắng từ đây...
Nhưng trước đó nữa,còn trước khi Tháo quyết định đánh Thiệu cơ,đó là khi mà Thiệu nhân Tháo đang mải đánh nhau với Trương Tú và Lưu Biểu,có ý đồ cướp Hứa Đô,Tháo vội quay về ngay,chắc việc này các bạn cũng biết...Khi biết tin Tháo về tới Hứa Đô rồi thì Thiệu vội viết thơ "bào chữa" là "muốn mượn lương thảo để sang đánh Công Tôn Toản"với lời lẽ kiêu ngạo_Tháo hỏi Quách Gia:"Viên Thiệu láo,ta muốn đánh nhưng sức không nổi,nên làm thế nào?"
Lúc này Phụng Hiếu mới trình bày "10 điều được thua giữa Tháo và Thiệu" cho Tháo nghe,lúc này Tào mới tin tưởng mà đánh Thiệu.
Sau khi nghe xong Úc phục nói:"10 điều mà Phụng Hiếu nói thực hợp ý tui lắm!"
Từ đó cho thấy Quách Gia còn cao hơn Úc nhiều lắm.
Thêm nữa sau khi nói 10 điều được thua,Gia lại hiến kế:"Lã Bố ở Từ Châu là một mối lo trong lòng,nay ta nhân Thiệu sang đánh Công Tôn Toản,nên làm thịt Lã Bố trước.Nếu bây giờ mà đánh Thiệu,Lã Bố thừa cơ đánh úp thì nguy to!"_Không còn gì để nói ngoài chữ Khâm phục!
 
Hình như bác đảo lộn 2 nhân vật rồi Úc trình bày xong, Tháo nói mọi sự đều không ngoài tính toán của Văn Nhược. Sau đó Gia mới nói là hợp ý mình
Hợp ý mà chưa nói ngay là vì chưa chắc chắn, trong khi Quách chưa chắc chắn thì Úc đã cân nhắc kỹ càng rồi mới nói. Điều đó chứng tỏ Úc nhìn thấy điều này trước Gia
 
stalig nói:
Bác đảo lộn 2 nhân vật rồi Úc trình bày xong, Tháo nói mọi sự đều không ngoài tính toán của Văn Nhược. Sau đó Gia mới nói là hợp ý mình
Hợp ý mà chưa nói ngay là vì chưa chắc chắn, trong khi Quách chưa chắc chắn thì Úc đã cân nhắc kỹ càng rồi mới nói. Điều đó chứng tỏ Úc nhìn thấy điều này trước Gia
Click to expand...


Ha ha về đọc Tam Quốc lại đi hỡi người tự xưng là am hiểu Tam Quốc kia!
(anh em HVĐ đâu,nhất là K&M đó vào chửi lại nó cho bõ tức đi nào! :)))

Để teo nói cho mày nghe nhá:
Cái vụ Tháo nói "không ngoài sự tính toán của Tuân Văn Nhược" là khi Khổng Dung lo ngại về quân Thiệu nhiều,Tháo ít.Tuân Úc lúc này ở bên cạnh,và đã thấm thía lời bàn "10 điều..." của Quách Gia nên mới nói như sau, đại ý là :"Thiệu thích mưu nhưng hay nghi hoặc,bọn mưu sĩ ghanh ghét lẫn nhau,đánh Thiệu có khó gì!"
Và nên nhớ rằng:Sự kiện này xảy ra sau khi Gia bàn về "10 điều..." đó.
Không tin về giở Tam Quốc ra mà xem he he :))

Một điều cuối cùng muốn nói :mi đã trúng kế ta gòiii
Xì đâu thưởng công cho em điii!
 
Thì tôi đang nói về vụ đó, tôi cũng chẳng bao giờ nghĩ chuyện bày mưu lừa gạt ai đó. Tấm lòng của bác tôi xin khâm phục
Lại còn Xì đấu thưởng công cho em đi nữa chứ, rõ là luồn cúi. Ta khinh
 
Đoạn này thì Gou Jia nói đúng về trình tự thời gian. Nhưng nói là Quách Gia cao mưu hơn và biết Viên Thiệu có thể phá được trước Tuân Úc thì hơi võ đoán rồi. Theo tôi quân sư có tầm chiến lược nhất của Tào Tháo, lấy đâu ra chuyện Tuân Úc "thấm thía" lời Quách Gia như ông Gou Jia nói. Với lại lúc đấy Quách Gia nói trước, chả lẽ Tuân Úc biết rồi lại nhảy lên: "anh để em phát biểu trước cho" :))
Còn tại sao nói Tuân Úc là người có tầm chiến lược nhất hả? chính Gou Jia cũng đã kể lại đoạn Tào Tháo viết thư hỏi Tuân Úc (hình như lúc đó Quách Gia cũng đi theo đại quân). Còn đoạn Tào Tháo không giết Lưu Bị mà lại thả đi, Quách Gia cho là phải còn Tuân Úc không tán thành. Giết luôn lúc bấy giờ thì làm sao phải chịu cái cảnh khổ bị bắn gãy răng về sau được. Cái nhìn sâu xa của Tuân Úc là như thế đấy.
Chả biết Quách Gia cao mưu thế nào mà lại cho rằng thả Lưu Bị là đúng. Thế cho nên tôi cho rằng Quách Gia cũng chỉ như Giả Hủ: đối sách rất tốt nhưng tầm chiến lược thì chỉ hạn chế thôi. Chuyện Tào Tháo thương tiếc chỉ vì Quách Gia lúc đó còn rất trẻ, có thể giao lại việc về sau chứ không phải vì tài năng kinh bang tế thế của ông này.

Mà các bác tranh luận với nhau, sao lại phải lôi cả mưu kế ra thế. Đấy có phải là cách nói chuyện của bậc quân tử đâu nhỉ?
 
Hềy,tôi thích phong cách của Tuân Văn Nhược,việc làm rất rành mạch và cụ thể,không mơ hồ như cách làm của Gia..
Mơ hồ thì hiệu quả cũng không rõ,những kẻ tự cho mình là hiểu biết sẽ tuyên bố là minh thấy được những sức mạnh ẩn sâu trong cái mơ hồ của Quách Gia...vì mơ hồ nên những cái sai không thể nhìn thấy ngay được..còn 1 kế nêu ra thì thành hay bại,sẽ khắc có kết quả.
Khi thấy Lưu Bị và Lữ Bố cùng ở Từ Châu thì Tuân Úc bày cho Tháo ba kế,đầu tiên là hai hổ tranh ăn..xui hai ngừơi xử nhau..sau đó là xui Lưu Bị đánh Viên Thuật,những kế này rốt cuộc làm cho Lưu Bị mất Từ Châu,làm dẹp được nỗi lo của Tháo.
Khi Lưu Bị theo TT thì ai cũng múôn giết,chỉ có QG là cho rằng không nên-->việc làm này có thể đúng,có thể sai...không thể suy bì ngay được.
Nhưng tôi xin nói luôn:về cái lợi trước mắt,giết Lưu Bị sẽ trừ được một mới lo,mà về sau có lẽ Tháo cũng ân hận sao mình không giết Lưu Bị ngay lúc đó,thì sau này sao có một Phục Long quậy phá ở Trận Xích Bích??
Còn theo cái lẽ của Quách Gia thì giết LB là mang tiếng giết ngừơi hiền,nhưng không phải chính hắn cũng xác nhận rằng LB không thể ở mãi với Tháo được đó sao??
 
Cigarrete nói:
Nhưng tôi xin nói luôn:về cái lợi trước mắt,giết Lưu Bị sẽ trừ được một mới lo,mà về sau có lẽ Tháo cũng ân hận sao mình không giết Lưu Bị ngay lúc đó,thì sau này sao có một Phục Long quậy phá ở Trận Xích Bích??
Còn theo cái lẽ của Quách Gia thì giết LB là mang tiếng giết ngừơi hiền,nhưng không phải chính hắn cũng xác nhận rằng LB không thể ở mãi với Tháo được đó sao??
Click to expand...
Cái này tui đồng ý với Xì gà, ko giết LB là sai lầm lớn của Tháo và QG, tuy tui là người theo phe Thục nhưng trên quan điểm công bằng mà nói, khi đó LB chưa là gì cả ( chứ ko sao chạy như gà mắc đẻ phải nương nhờ Tháo), mối lo bấy giờ chỉ còn TQ, chứ Viên Thuật, Viên Thiệu Lữ bố dẹp mấy hồi--> điều này Tháo công nhận anh hùng trong thiên hạ chỉ có ta và sứ quân thui. Lời lẽ ngạo mạn nhưng xác đáng vô cùng. Thế tại sao ko giết Lb đi cho rồi, dung Lb khác nào là nuôi ong tay áo đâu, Tháo sợ mang tiếng ác, kẻ sĩ ko thèm phục vụ mình nữa, Tháo vốn mang tiếng ác sẵn rồi, với lại Tháo giết người rất khéo thì với Lb thế cô như thế mà ko hạ sát thì quá ư là dễ dàng.
Cũng có thễ là Tháo thật tâm coi trọng LB, vì kẻ thù mà hiểu rõ ta cũng như là tri kỷ của ta vậy.
 
Thôi được rồi Xì Dầu và Khương...ơ...Khương Duy à ;;-)
tất cả những gì tôi đã nói trước về Quách Gia tôi đã nói hết,còn quan điểm các bác ra sao thì tùy thôi,nói mải cũng thế :))

Thằng Stalig làm tôi ban đầu có hứng đôi chút nhưng sau khi dụ được nó viết bài và đã hiểu rõ kiến thức nó như thế nào thì hết hứng rồi.
Muốn bàn tiếp thì xin chuyển qua vấn đề khác.
Sao ta không bàn về các mưu sĩ Giang Đông nhẩy,ai giỏi nhất,bạn thích ai nhất? :-/
 
Tôi từ bé chưa bao giờ gọi ai bằng thằng. Nay được bác khai hoá văn minh tôi mới biết bác là chân trời của học thức. Guo Jia là tấm gương sáng đáng để chúng ta noi theo. Em xin được bác dạy thêm các từ mà bác có. Bác đúng là 1 con người có học.
 
..Hờ...mệt quá,xin lỗi bác Stalig một chút,nếu..bác cứ tiếp tục thế này,thì em e rằng số exp của bác sẽ là dứơi zero..nhắc trước chứ không lại bảo em ác ạ.
To mụn rùồi(à quên Guo Jia):Nói đến mưu sĩ Giang Đông thì còn ai hơn được Lỗ Tử Kính,một con ngừơi hiền hậu mà thông minh...lại bản lãnh,đối với ngừơi yếu thì kh6ong nỡ dùng bạo lực đè bẹp người ta(điển hình là Lưu Bị ở Kinh Châu,mấy lần thoái thác,nhưgn Túc cứ nhất định không nỡ xui Quỳên lấy Kinh Châu)
Đối với kẻ mạnh như Tháo,thì trong khi bọn mưu sĩ khác như Trương Chiêu chỉ mong Quyền đầu hàng để bọn nó an toàn tính mạng thì với Túc,quỳên là trên hết,còn dù cho có là Tào Tháo thì ông cũng không sợ thua...đã nhất quyết đánh là đánh.
Tuy nhiên vì Túc sống thiên về tình cảm quá,nên ông lại phải đứng giữa hai lựa chọn,một là vì chúa mà lấy lại cái Kinh Châu,nên ông buộc phải dùng nmọi cách để lấy,nhưng bản tính nhân hậu lại không múôn làm những trò hèn mạt như ám sát kẻ khác..kết cục cúôi cùng cũng là Quan Công trảy đao tới hội..
Ờ,còn gì nữa thì góp ý thêm nhé..
 
Cigarrete nói:
..Hờ...mệt quá,xin lỗi bác Stalig một chút,nếu..bác cứ tiếp tục thế này,thì em e rằng số exp của bác sẽ là dứơi zero..nhắc trước chứ không lại bảo em ác ạ.
To mụn rùồi(à quên Guo Jia):Nói đến mưu sĩ Giang Đông thì còn ai hơn được Lỗ Tử Kính,một con ngừơi hiền hậu mà thông minh...lại bản lãnh,đối với ngừơi yếu thì kh6ong nỡ dùng bạo lực đè bẹp người ta(điển hình là Lưu Bị ở Kinh Châu,mấy lần thoái thác,nhưgn Túc cứ nhất định không nỡ xui Quỳên lấy Kinh Châu)
Đối với kẻ mạnh như Tháo,thì trong khi bọn mưu sĩ khác như Trương Chiêu chỉ mong Quyền đầu hàng để bọn nó an toàn tính mạng thì với Túc,quỳên là trên hết,còn dù cho có là Tào Tháo thì ông cũng không sợ thua...đã nhất quyết đánh là đánh.
Tuy nhiên vì Túc sống thiên về tình cảm quá,nên ông lại phải đứng giữa hai lựa chọn,một là vì chúa mà lấy lại cái Kinh Châu,nên ông buộc phải dùng nmọi cách để lấy,nhưng bản tính nhân hậu lại không múôn làm những trò hèn mạt như ám sát kẻ khác..kết cục cúôi cùng cũng là Quan Công trảy đao tới hội..
Ờ,còn gì nữa thì góp ý thêm nhé..
Click to expand...
Theo tôi Lỗ Túc cũng không phải là thiên về tình cảm mà quên Đông Ngô. Ông này thực thà quá nên mới trúng kế KM. Chính ông cũng là người có chủ trương xây dựng liên minh Ngô Thục chứ không hẹp hòi như Chu Du chỉ vì tình cảm riêng mà quên cả vận mệnh lâu dài của quốc gia. Về mưu kế Lỗ Túc không nhiều nhưng việc xây dựng chính trị và đường lối ngoại giao Lỗ Túc quả là số một của Đông Ngô. Tiếc là KM và Lưu Bị cũng không vừa nên rốt cục Lỗ Túc với trách nhiệm với Đông Ngô vẫn phải tìm cách chiếm lại Kinh Châu. Đọc mấy đoạn Lưu Bị và KM lừa Lỗ Túc thấy bực thằng cha Lưu Bị không chịu được. Lúc nào cũng giả nhân giả nghĩa mà nói dối như cuội.

To Ciga:
Hơ, làm gì mà trong một ngày thịt của Stalig tới 30 exp thế :))
Thì đáng bị thịt thì thịt nó chứ sao_Cigarrete :))
 
Về mưu kế Lỗ Túc không nhiều nhưng việc xây dựng chính trị và đường lối ngoại giao Lỗ Túc quả là số một của Đông Ngô
Click to expand...

Không thật đồng ý với ý kiến này,vì liệu việc Túc làm trung gian cho Lưu Bị mượn Kinh Châu có sáng suốt không nhẩy?
Tình hình lúc đó là Tháo mới thua,nếu Ngô mà nhân tinh thần sĩ khí đang cao sau đại thắng Xích Bích mà đem quân tràn sang thì lệu họ Lưu có giữ nổi Kinh Châu?
Mặc dù có Khổng Minh,nhưng binh lực lúc đó của Lưu còn lâu mới bằng được Quyền,và vì Lưu Mới chiếm Kinh Châu lòng quân chưa thật ổn,nếu đánh gấp rút thì Lưu thành cám quá.
Nhớ lúc Lưu mới chiếm Ích Châu,Tào Tháo vừa chiếm xong Hán Trung,Tư Mã Ý khuyên Tháo đánh luôn,đó cũng cùng một lẽ vậy!
 
Không thật đồng ý với ý kiến này,vì liệu việc Túc làm trung gian cho Lưu Bị mượn Kinh Châu có sáng suốt không nhẩy?
Tình hình lúc đó là Tháo mới thua,nếu Ngô mà nhân tinh thần sĩ khí đang cao sau đại thắng Xích Bích mà đem quân tràn sang thì lệu họ Lưu có giữ nổi Kinh Châu?
Mặc dù có Khổng Minh,nhưng binh lực lúc đó của Lưu còn lâu mới bằng được Quyền,và vì Lưu Mới chiếm Kinh Châu lòng quân chưa thật ổn,nếu đánh gấp rút thì Lưu thành cám quá.
Nhớ lúc Lưu mới chiếm Ích Châu,Tào Tháo vừa chiếm xong Hán Trung,Tư Mã Ý khuyên Tháo đánh luôn,đó cũng cùng một lẽ vậy!
Click to expand...
hichic,ko sáng suốt cho lắm,nhưng có cái lợi cũng có cái hại.Nếu như cho Lưu Bị mượn Kinh Châu để trả cái ơn Lưu Bị đã cho KM qua bên Giang Đông để giúp Chu Du nhiều nhiều trong trận Xích Bích thì cũng đúng thôi.hichic.Nhưng vì trận Xích Bích KM cũng đã giúp Chu Du phá tan đại quân lớn mạnh của Tào Tháo,uy danh vang lừng,lại giúp Chu Du thu lời hơn 10 vạn tên nữa,rồi lại mượn gió Đông Nam giúp Chu Du.hic.Nếu KM nói mấy cái này ra thì Lỗ Túc cũng khó mà đòi.

hơ,bác mod quên còn Tào Tháo à,hic.Đứng giữa ăn chực thì sao nào,hic.Nếu Tôn Quyền muốn đánh Lưu Bị thì chỉ có nước đi kêu Mã Đằng đánh Tào Tháo để cho Tào Tháo phải kéo ra thủ mặt Tây Lương thì mới có cơ hội mà đi xử Lưu Bị được,he he.cũng ko loại trường hợp Mã Đằng ko giúp thì sao hoặc là Tào Tháo sai mấy tay giỏi giang ra giữ mặt Tây Lương cũng nên,mà bác Từ Thứ lúc đó ko biết đã chết chưa chứ lúc sau này Mã Siêu đánh Tào Tháo chả thấy bác này đâu cả,hic

Cái kế đánh luôn Tây Xuyên của Ý cũng hay đấy,nhưng mà Tháo đâu có dùng,hic.Dân ở Tây Xuyên chưa yên nên đánh có thể ăn,nhưng mà Tây Xuyên có địa thế khó đánh,KM lại giỏi mưu mẹo,hic.Chắc Tháo nếu thắng thì cũng vất vả lắm đây.
 
Ý kiến tuyệt lắm bạn thân mến,à mà đừng gọi tui là bác mod nghe,cứ gọi đại ca được gòi :))

Nếu Quyền đánh Lưu thì chắc cú Tháo sẽ không đánh ngay vì hai lẽ:

1.Mới thua,tinh thần không có,cần nghỉ ngơi giảm xì trét trước cái đã rồi tính gì thì tính ;;-)

2.Khi muốn ngư ông đác lợi thì nên đợi hai bên kiệt quệ rồi mới ra tay thì tốt hơn.

Nhưng,nếu Quyền có thể Tốc chiến tốc thắng,thì âm mưu ngư ông đắc lợi sẽ phá sản.
Nhưng đó cũng chỉ là giả thuyết thôi.Vì không chắc Quyền có thể thắng lẹ nổi không?Nhưngnếu huy động toàn bộ binh lực cộng với sĩ khí đang cao và có vài tướng như Cam Ninh thì hoàn toàn có thể.Bác có nhớ vụ Hưng Bá một mình leo lên thành cầm gươm gạt tên,rồi dùng "phi tiêu" :p

ném thằng tướng giữ thành không?(hình như là Chu Quang thì phải).

Còn vụ Tây Xuyên thì nghe tin Tháo có thể đánh Ích Châu,cả Lưu và KM lo sốt vó,sau thấy Tháo rút nên mới yên tâm đó chớ!
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top