Bàn về 2 con trâu Mã Siêu + Triệu Vân + chuyện Gia Cát

[stalig]

Trong ngũ hổ tướng có thể nói vai trò và vị trí của Mã Siêu khá mờ nhạt hơn so với các tướng còn lại, có khi còn kém cả bọn Diên, Đại

Có thể ví anh ta như 1 ca sĩ thị trường rẻ tiền hiện nay như UHP, DVH, NPH gì đó không tiện viết ra sợ bẩn bàn phím

Lúc đầu, xuất hiện rất lăng xê. Đẹp trai và giỏi võ làm ngất ngây người đọc khoái cơ bắp

Lần thứ 2 xuất hiện trong truyện là thời kỳ vang dội của anh ta, đòi bầu Tháo cat xê mấy lần. Nhưng từ đây bi kịch xảy ra, tính ngu xuất hiện
Chỉ bằng vài chiêu ly gián, bầu Tháo đã chia rẽ được ca sĩ Siêu và người quản lý Hàn Toại. Kết thúc bằng cuộc đâm chém đẫm máu theo màu sắc xã hội đen. Kết quả là Hàn Toại không chơi được điện tử PS 2 nữa vì còn mỗi 1 tay còn Siêu thì phải dạt sang chỗ Trương Lỗ làm ăn

Sang chỗ Trương Lỗ thấy hát hò thì ít, khán giả không đông, catxe bèo. Siêu có ý chán. Đúng lúc đó bầu Bị xuất hiện. Với mức lương hấp dẫn, Siêu cho bầu Lỗ xuống Lỗ.

Cuối đời, Siêu đi hát ở vùng sâu vùng xa phục vụ bà con dân tộc, ít khi được bầu Bị nhớ đến và từ giã cõi đời trong những nốt nhạc buồn

Buồn cho Siêu. Âu cũng là thân phận của ca sỹ thị trường

 

[công_tử@]

Siêu tuy không có vai trò nổi bật trong thời Ngũ Hổ Tướng, nhưng dù sao cũng trấn thủ phương Bắc, khiến cho người Khương không dám làm loạn, âu cũng có chút tài.

Tài của Mã Siêu là anh dũng trên xa trường, là người duy nhất từng bắt Tào Tháo cắt áo, vứt râu mà chạy. Có điều lại là bậc hữu dũng vô mưu, thiệt tội nghiệp. Nếu như không trúng kế của Tào thì biết đâu đã đánh bại được A man, làm nên nghiệp lớn

 

[Mutsu Kokono]

Đúng rồi ! Anh chỉ là một ngôi sao xuất hiện rồi vụt sáng mà thôi ! Dẫu sao vẫn có thời anh là hiện tượng , âu cũng là một điều an ủi !

 

[philongtungtroi]

Tài của Mã Siêu là anh dũng trên xa trường, là người duy nhất từng bắt Tào Tháo cắt áo, vứt râu mà chạy. Có điều lại là bậc hữu dũng vô mưu, thiệt tội nghiệp. Nếu như không trúng kế của Tào thì biết đâu đã đánh bại được A man, làm nên nghiệp lớn

Đúng vậy! Nhưng tôi thiết nghĩ nếu Siêu kô có tài KM đã kô phải tốn nhiều sức chiêu dụ. Nếu Siêu kô có tài cũng chưac chắc vào được Ngủ Hổ Tướng. Nói chung mỗi người một vẽ. Không nên chê hay khen ai cả vì tóm lại là chúng ta kông xứng đáng để làm điều này!

 

[Dogmeat]

Nên nhớ, lập công cho Thục thì Siêu còn lâu mới bằng được Ngụy Diên. Cho dù trước kia Tháo phải cắt râu, quẳng áo, thì Diên còn bắn gãy 2 cái răng cửa, làm cho Tháo phải chấp nhận mất Hán Trung và lui binh hoàn toàn. Siêu trấn thủ phương Bắc, nhưng Diên là đại tướng trấn thủ Hán Trung. Chẳng qua là do giọng ca nam cao và bộ mặt chữ điền của Diên không hợp với trùm sò bầu sô Lượng, nên Diên mới bị khán giả ghét bỏ.

Mã Siêu giống như 1 con hổ giấy, nhìn thì oai phong, nhưng gió thổi 1 phát là dạt đến phương nào ko biết, lại còn có tính tráo trở phản phúc, đáng bị chặt đầu đem bêu. Lượng phán về Diên : Ăn lộc chủ mà hại chủ, thế thì Lượng phán thế nào về Siêu??? Dogmeat đoán, hẳn do Siêu đẹp trai, lại biết cách lấy lòng bầu sô, chấp nhận bán thân đổi lấy danh tiếng nên... #

 

[Guan_yu000]

Mã Siêu giống như 1 con hổ giấy, nhìn thì oai phong, nhưng gió thổi 1 phát là dạt đến phương nào ko biết, lại còn có tính tráo trở phản phúc, đáng bị chặt đầu đem bêu. Lượng phán về Diên : Ăn lộc chủ mà hại chủ, thế thì Lượng phán thế nào về Siêu??? Dogmeat đoán, hẳn do Siêu đẹp trai, lại biết cách lấy lòng bầu sô, chấp nhận bán thân đổi lấy danh tiếng nên...

nói về công lao Siêu bì thế nào được với Diên ,chẳng qua Diên k0 biết lấy lòng với bầu sô ,lại thẳng tính có sao nói vậy nên bị bầu sô chán ghét thành ra tài cao phận thấp ,chí bất khuất,bất mãn với bầu sô ,nên số phận hẩm hiu quá.
còn Siêu chỉ được cái vẻ ngoại hình,giọng nam cao,biết cách luồn léo với bầu sô ,thành ra được lăng xê ,Chứ thực ra mà nói công lao của Diên phải nói bao trùm hơn cả ngũ hổ tướng,luận về võ công tài trí tất đều vượt.

 

[M-pool]

Trong ngũ hổ tướng có thể nói vai trò và vị trí của Mã Siêu khá mờ nhạt hơn so với các tướng còn lại, có khi còn kém cả bọn Diên, Đại

Có thể ví anh ta như 1 ca sĩ thị trường rẻ tiền hiện nay như UHP, DVH, NPH gì đó không tiện viết ra sợ bẩn bàn phím

Lúc đầu, xuất hiện rất lăng xê. Đẹp trai và giỏi võ làm ngất ngây người đọc khoái cơ bắp

Lần thứ 2 xuất hiện trong truyện là thời kỳ vang dội của anh ta, đòi bầu Tháo cat xê mấy lần. Nhưng từ đây bi kịch xảy ra, tính ngu xuất hiện
Chỉ bằng vài chiêu ly gián, bầu Tháo đã chia rẽ được ca sĩ Siêu và người quản lý Hàn Toại. Kết thúc bằng cuộc đâm chém đẫm máu theo màu sắc xã hội đen. Kết quả là Hàn Toại không chơi được điện tử PS 2 nữa vì còn mỗi 1 tay còn Siêu thì phải dạt sang chỗ Trương Lỗ làm ăn

Sang chỗ Trương Lỗ thấy hát hò thì ít, khán giả không đông, catxe bèo. Siêu có ý chán. Đúng lúc đó bầu Bị xuất hiện. Với mức lương hấp dẫn, Siêu cho bầu Lỗ xuống Lỗ.

Cuối đời, Siêu đi hát ở vùng sâu vùng xa phục vụ bà con dân tộc, ít khi được bầu Bị nhớ đến và từ giã cõi đời trong những nốt nhạc buồn

Buồn cho Siêu. Âu cũng là thân phận của ca sỹ thị trường

Góp ý đồng chí Stalig tí : thằng Ưng Hoàng Phúc thì không nói làm gì, thuộc loại bựa của bựa rồi, còn Đàm Vĩnh Hưng thì nó không rẻ tiền đâu , giọng hay đấy giới chuyên môn cũng công nhận có điều thỉnh thoảng ăn mặc hơi đàn bà tí thôi. Phi Hùng thì nỏi rẻ tiền cũng được mà vừa tiền cũng chẳng sai.

 

[TRIEU TU LONG TAI THE]

Chứ thực ra mà nói công lao của Diên phải nói bao trùm hơn cả ngũ hổ tướng,luận về võ công tài trí tất đều vượt.

ông này có suy nghĩ chưa mà phát biểu câu này vậy hả trời, pó hand, ai ở đây chắc cũng từng đọc TQC nhiều lần lắm rồi nhỉ, xem câu này mà chết cười.

 

[great_sephiroth]

ông này có suy nghĩ chưa mà phát biểu câu này vậy hả trời, pó hand, ai ở đây chắc cũng từng đọc TQC nhiều lần lắm rồi nhỉ, xem câu này mà chết cười.

Không buồn cười tí nào đâu . So với đám vô dụng Ngũ Hổ Giấy thì Tướng quân Ngụy Diên tài năng, đức độ và công lao đều hơn hẳn .
Quan Vũ thì được công Khai quốc nhưng để mất KC =>Công bù tội =0 .
Trương Phi cũng rứa, nhưng tệ hơn là để mất Từ Châu v.v....=>quá tệ .
Hoàng Trung thì một thằng già vô dụng .
Triệu Vân vú em ko biết đánh trận .
Mã Siêu thì khỏi nói .
Vậy lấy gì ra dám so sánh với Diên ?

 

[emplmp]

Không buồn cười tí nào đâu . So với đám vô dụng Ngũ Hổ Giấy thì Tướng quân Ngụy Diên tài năng, đức độ và công lao đều hơn hẳn .
Quan Vũ thì được công Khai quốc nhưng để mất KC =>Công bù tội =0 .
Trương Phi cũng rứa, nhưng tệ hơn là để mất Từ Châu v.v....=>quá tệ .
Hoàng Trung thì một thằng già vô dụng .
Triệu Vân vú em ko biết đánh trận .
Mã Siêu thì khỏi nói .
Vậy lấy gì ra dám so sánh với Diên ?

Đúng là "Điếc hay ngóng,ngọng hay nói".Bác này không hiểu gì về Tam Quốc Chí cả!!!!!!! Vị trí và vai trò của từng nhân vật trong TQC như những quân cờ trên bàn cờ Tướng vậy.Đây là ván cờ lịch sử và 3 người cùng đánh 1 lượt.Thế thôi.Nếu có bàn thì hãy bàn về cái được,cái mất của từng nhân vật đi.Chứ nếu nói như Bác thì sao không gọi là "Ngụy Diên Võ Thánh"đi mà là "Quan Công Võ Thánh"?Bác trả lời tui thử!

 

[Dogmeat]

Sep nói đúng. Nếu xét về công trạng, cũng như về tài văn, tài võ, có lẽ trong ngũ hổ tướng chỉ có ông Hoàng Trung là còn có thể so sánh, chứ Quan, Trương, Triệu, Mã thì còn kém xa, thật đáng xấu hổ.

Còn xin thưa với đồng chí emplmp, trước khi đồng chí dám mở miệng chê người khác là ko biết gì về TQ, mời đồng chí xem xét lại mình đi. Ở đây ko ai ko biết là người ta thờ phụng Quan Vũ chỉ vì Tháo ra lệnh thờ QV, chứ đâu phải vì nhân dân tôn sùng gì. Cứ nhìn binh lính Kinh Châu trung thành với QV thế nào thì biết, gọi ới 1 câu "Kinh Châu Thổ Nhân" là mấy chục vạn quân của Vũ chỉ còn có 300 người. #

 

[TRIEU TU LONG TAI THE]

Không buồn cười tí nào đâu . So với đám vô dụng Ngũ Hổ Giấy thì Tướng quân Ngụy Diên tài năng, đức độ và công lao đều hơn hẳn .
Quan Vũ thì được công Khai quốc nhưng để mất KC =>Công bù tội =0 .
Trương Phi cũng rứa, nhưng tệ hơn là để mất Từ Châu v.v....=>quá tệ .
Hoàng Trung thì một thằng già vô dụng .
Triệu Vân vú em ko biết đánh trận .
Mã Siêu thì khỏi nói .
Vậy lấy gì ra dám so sánh với Diên ?

So như vậy có quá khập khiễng ko, khi mà công của các nhân vật trong Ngũ Hổ Tướng của họ đều do họ tự lập ra hoặc tự ho chuốc lấy thất bại, Quan Vũ dìm quân của Vu Cấm, bảo hộ Lưu Bị, trấn thủ KC......., Trương Phi dùng mưu +sức giúp Bị đánh Tây Thục....., Hoàng Trung góp công lớn trong việc đánh chiếm Hán Trung...., TTL thì một người một ngựa cứu chúa, cùng HT đánh Hán Trung...., Mã Siêu dù gì cũng giúp được Lưu Bị bình Tây Thục một phần, trấn thủ Dương Bình Quan lúc Lưu Bị mới chết....(tiếc là anh ta chết quá sớm và LQT cũng viết rất ít về nhân vật này) tất cả những điều đó đều ko có tay của KM nhúng vào. trong khi Ngụy Diên hầu hết cuộc đời từ khi theo Lưu Bị và đa số khi lập công đều được sự chỉ đạo sau lưng của KM, vậy với tài của KM, ko cần phải đến Ngụy Diên ngay cả Quan Hưng Trương Bào cũng có thể làm y như vậy. Và đăc biệt, nếu 1vs1 thì sao? có ai dám đảm bảo Ngụy Diên sẽ thắng ko? dùng sức của một võ tướng chứ chưa nói đến cái trí của một nhà cầm binh.

 

[Dogmeat]

Hic hic, Hưng, Bào mà đủ khỏe thì sao ko chém Vương Song đi? 1vs1 thì làm gì đã có ai đụng được đến cái móng tay của Tháo chưa? Tháo đang đứng giữa trận mà Diên xông lên, rồi bắn 1 mũi tên giữa mặt Tháo, xin hỏi Quan, Trương, Triệu, Mã, đã có thằng nào làm được chưa? Người ta khen Yukimura Sanada khi xông lên trận tiền trước mặt Ieyashu, sao ko khen Diên? Tháo cắt mấy cái râu dê thì người ta khen Siêu võ giỏi, sao Tháo gãy 2 cái răng cửa chẳng thấy ai mở mồm khen 1 câu?

Mọi người bị cuốn vào cái lối kể truyện và tình cảm của lão La nhiều quá, mà ko suy xét đến sự thật rùi :p

 

[wiwi]

Đúng là "Điếc hay ngóng,ngọng hay nói".Bác này không hiểu gì về Tam Quốc Chí cả!!!!!!! Vị trí và vai trò của từng nhân vật trong TQC như những quân cờ trên bàn cờ Tướng vậy.Đây là ván cờ lịch sử và 3 người cùng đánh 1 lượt.Thế thôi.Nếu có bàn thì hãy bàn về cái được,cái mất của từng nhân vật đi.Chứ nếu nói như Bác thì sao không gọi là "Ngụy Diên Võ Thánh"đi mà là "Quan Công Võ Thánh"?Bác trả lời tui thử!

Người hiểu về Tam Quốc sẽ không phát biểu mấy câu như "tại sao lại gọi Quan Vũ là Võ Thánh mà không gọi Ngụy Diên như vậy"
Xin thưa, Võ Thánh tức là một người có võ nghệ siêu quần ngang với thần thánh chứ không phải một đại tướng dùng binh như thần. Thế nên nhân dân tôn Vũ làm Võ Thánh tức là ca ngợi cái sức trâu của Vũ đó
Nhân tiện, chưa thấy ván cờ tướng nào 3 người cùng chơi, hay bác định ám chỉ là 5 con cọp giấy của Thục xúm lại chèn ép Ngụy Văn Trường?

So như vậy có quá khập khiễng ko, khi mà công của các nhân vật trong Ngũ Hổ Tướng của họ đều do họ tự lập ra hoặc tự ho chuốc lấy thất bại, Quan Vũ dìm quân của Vu Cấm, bảo hộ Lưu Bị, trấn thủ KC......., Trương Phi dùng mưu +sức giúp Bị đánh Tây Thục....., Hoàng Trung góp công lớn trong việc đánh chiếm Hán Trung...., TTL thì một người một ngựa cứu chúa, cùng HT đánh Hán Trung...., Mã Siêu dù gì cũng giúp được Lưu Bị bình Tây Thục một phần, trấn thủ Dương Bình Quan lúc Lưu Bị mới chết....(tiếc là anh ta chết quá sớm và LQT cũng viết rất ít về nhân vật này) tất cả những điều đó đều ko có tay của KM nhúng vào. trong khi Ngụy Diên hầu hết cuộc đời từ khi theo Lưu Bị và đa số khi lập công đều được sự chỉ đạo sau lưng của KM, vậy với tài của KM, ko cần phải đến Ngụy Diên ngay cả Quan Hưng Trương Bào cũng có thể làm y như vậy. Và đăc biệt, nếu 1vs1 thì sao? có ai dám đảm bảo Ngụy Diên sẽ thắng ko? dùng sức của một võ tướng chứ chưa nói đến cái trí của một nhà cầm binh.

Vì La Quán Trung không ưa Diên (chắc tại "con cưng" của ông là Gia Cát không ưa Diên ) nên mới dìm công của Diên xuống chứ còn tài dùng binh của Diên, công lao của Diên thì có mấy người sánh được?
Theo sử liệu thì trong Ngũ Đại Tướng của Tây Thục, Diên đứng đầu (Tiền Tướng Quân), 2 thằng em của Bị được tập ấm (Tả Hữu Tướng Quân), ông già được chức để kiếm lương hưu (Trung Tướng Quân), còn anh chàng điển trai con nhà giàu khéo hối lộ nên được hưởng sái (Hậu Tướng Quân). Còn cái gã vú em họ Triệu không biết được chức gì, chắc được chức Tổng Quản Thị Vệ

 

[TRIEU TU LONG TAI THE]

Vì La Quán Trung không ưa Diên (chắc tại "con cưng" của ông là Gia Cát không ưa Diên ) nên mới dìm công của Diên xuống chứ còn tài dùng binh của Diên, công lao của Diên thì có mấy người sánh được?
Theo sử liệu thì trong Ngũ Đại Tướng của Tây Thục, Diên đứng đầu (Tiền Tướng Quân), 2 thằng em của Bị được tập ấm (Tả Hữu Tướng Quân), ông già được chức để kiếm lương hưu (Trung Tướng Quân), còn anh chàng điển trai con nhà giàu khéo hối lộ nên được hưởng sái (Hậu Tướng Quân). Còn cái gã vú em họ Triệu không biết được chức gì, chắc được chức Tổng Quản Thị Vệ

Vậy tại sao ko nói vì La Quán Trung ko ưa Mã Siêu nên ko kể chi tiết về sau này của Mã Siêu để hậu thế chê bai thế này nhỉ? wiwi chắc phải sống vào thời đó nên mới bít rõ ngọn ngành sự thật rứa nhỉ? Nói có sách, mách có chứng nhá.

@DogMeat: so về sức thì Ngụy Diên được mấy gram so với TTL xông vào cả trăm vạn quân Tào bảo hộ A ĐẨU, so với Vân Trường chém Nhan Lương Văn Sú, tài của Diên so với Hứa Chữ thế nào, trong khi trận Mã Siêu vs chữ thì khỏi nói lại rồi, tài Trương Phi thì khỏi bàn tới, Hoàng Trung đấu ngang với cả Vân Trường đóa, chém Vương Song ngoài cái tài của ND còn có cái trí của KM nữa, nếu tình huống ko thuận lợi mà 2 ông đường đường chạy ra vs nhau thì ko bít kết quả thế nào.

 

[wiwi]

Vậy tại sao ko nói vì La Quán Trung ko ưa Mã Siêu nên ko kể chi tiết về sau này của Mã Siêu để hậu thế chê bai thế này nhỉ? wiwi chắc phải sống vào thời đó nên mới bít rõ ngọn ngành sự thật rứa nhỉ? Nói có sách, mách có chứng nhá.

chịu khó nghiên kíu thêm Tam Quốc Chí của Trần Thọ hay Hậu Hán Thư của Phạm Việp nhe em giai.

@DogMeat: so về sức thì Ngụy Diên được mấy gram so với TTL xông vào cả trăm vạn quân Tào bảo hộ A ĐẨU, so với Vân Trường chém Nhan Lương Văn Sú, tài của Diên so với Hứa Chữ thế nào, trong khi trận Mã Siêu vs chữ thì khỏi nói lại rồi, tài Trương Phi thì khỏi bàn tới, Hoàng Trung đấu ngang với cả Vân Trường đóa, chém Vương Song ngoài cái tài của ND còn có cái trí của KM nữa, nếu tình huống ko thuận lợi mà 2 ông đường đường chạy ra vs nhau thì ko bít kết quả thế nào.

chưa đánh nhau thì chưa biết. ví dụ trong trận Hán Thuỷ, không hiểu bác Triệu nhà ta đeo mặt nạ dạ xoa hay Lý Quỳ mà dọa cho cả Từ Hoảng lẫn Trương Cáp chạy dài; thế mà trong trận Tương Phàn thì bác Hoảng nhà ta không hoảng tí nào, đánh ngang tay với bác "võ thánh" => Triệu Vân giỏi hơn Võ Thánh à?
thêm nữa là mấy cái sức trâu có gì đáng để khoe?

 

[korangar]

chưa đánh nhau thì chưa biết. ví dụ trong trận Hán Thuỷ, không hiểu bác Triệu nhà ta đeo mặt nạ dạ xoa hay Lý Quỳ mà dọa cho cả Từ Hoảng lẫn Trương Cáp chạy dài; thế mà trong trận Tương Phàn thì bác Hoảng nhà ta không hoảng tí nào, đánh ngang tay với bác "võ thánh" => Triệu Vân giỏi hơn Võ Thánh à?

Trả lời bằng câu in đậm đó , mà đánh nhau rồi cũng chưa chắc đã biết, càng không thể dùng công thức bắc cầu để so sánh

thêm nữa là mấy cái sức trâu có gì đáng để khoe?

Không thấy Ngụy Diên có tài dùng binh gì cả

Xin thưa, Võ Thánh tức là một người có võ nghệ siêu quần ngang với thần thánh chứ không phải một đại tướng dùng binh như thần. Thế nên nhân dân tôn Vũ làm Võ Thánh tức là ca ngợi cái sức trâu của Vũ đó

Sao lại khẳng định vậy

 

[TRIEU TU LONG TAI THE]

chịu khó nghiên kíu thêm Tam Quốc Chí của Trần Thọ hay Hậu Hán Thư của Phạm Việp nhe em giai.

Thế nó có đề đến việc Mã Siêu nhà ta hối lộ quan trên ko thế :p

chưa đánh nhau thì chưa biết. ví dụ trong trận Hán Thuỷ, không hiểu bác Triệu nhà ta đeo mặt nạ dạ xoa hay Lý Quỳ mà dọa cho cả Từ Hoảng lẫn Trương Cáp chạy dài; thế mà trong trận Tương Phàn thì bác Hoảng nhà ta không hoảng tí nào, đánh ngang tay với bác "võ thánh" => Triệu Vân giỏi hơn Võ Thánh à?

xem lại đê, đang so Ngụy Diên và Ngũ Hổ, có ai so Ngũ Hổ với nhau ko,

thêm nữa là mấy cái sức trâu có gì đáng để khoe?

chịu khó xem lại cái quote để biết tại sao khoe nhá, nhiều người muốn mà ko được đó, cũng như Trần Mưu có nói, nếu tướng địch luôn luôn thắng thì ta bảo đó là hữu dũng vô mưu (ý chửi sức trâu còn gì), thông minh mà ko có sức thì lại bị chửi đồ thư sinh mọt sách trói gà ko chặt à, ko có mấy cái sức trâu đó chắc TQ vui lắm nhỉ mà trên đời này có mấy ai toàn diện, Lữ Bố trong Hỏa Phụng Liêu Nguyên chăng ,

 

[wiwi]

Thế nó có đề đến việc Mã Siêu nhà ta hối lộ quan trên ko thế

anh chưa đọc đến đoạn đó nhưng cũng đủ biết Diên xếp đầu bọn cọp giấy

xem lại đê, đang so Ngụy Diên và Ngũ Hổ, có ai so Ngũ Hổ với nhau ko

vậy thì Ngũ Hổ có ai mạnh hơn Diên?

chịu khó xem lại cái quote để biết tại sao khoe nhá, nhiều người muốn mà ko được đó, cũng như Trần Mưu có nói, nếu tướng địch luôn luôn thắng thì ta bảo đó là hữu dũng vô mưu (ý chửi sức trâu còn gì), thông minh mà ko có sức thì lại bị chửi đồ thư sinh mọt sách trói gà ko chặt à, ko có mấy cái sức trâu đó chắc TQ vui lắm nhỉ mà trên đời này có mấy ai toàn diện, Lữ Bố trong Hỏa Phụng Liêu Nguyên chăng

thì anh khen bọn sức trâu lắm mà, chú cũng khen bọn chúng nữa thì cùng hô theo anh:
Ngũ Hổ Tướng Sức Trâu muôn năm!

 

[wiwi]

Không thấy Ngụy Diên có tài dùng binh gì cả

vậy chắc Diên hối lộ mà được giữ Hán Trung

Sao lại khẳng định vậy

vì tiếng Việt nó là vậy