Bàn về con nguời !

[LordCaocao]

Huynh nghĩ vậy là chưa đúng đâu .bởi vì Phật Ý thì tùy tâm ngộ đạo nhưng Phật giáo thì vẫn cần có tuyên truyền không thể tự không mà phát dương được .Con người từ khi phát hiện ra chữ viết thì nền văn hoá mới phát triển ,nếu như nhà Phật phủ nhận vai trồ của chữ viết thì hoá ra la gạt người ru ? Thiện tai thiện tai
Tuy sách kinh không truyền đạt toàn bộ tâm ý của Phật nhưng cũng phần nào hoàn thanh tốt nhiệm vụ của minh vi hung cho dù có tài liệu hay công trinh KH được để lại thì vẫn cần người thực thi và nghên cứu ,không có cái cơ bản thì không có cái nâng cao, Phật Ý cũng là như vậy .
Thiện Tai Thiện tai

tôi chỉ dẫn chứng là các vị thần thánh đó không viết kinh sách thui chứ có phủ nhận tầm quan trọng của kinh sách đâu hic ý tôi muốn nói là kinh sách do người đời sau ghi chép lại nên có khi có mang cả mục đích riêng tư vào đó

về thuyết địa tâm: trái đất là tâm vũ trụ? đây là tuyên ngôn buồn cười nhất thế giới, wiwi không bao giờ tin một lĩnh vực khoa học duy vật như thiên văn lại có thể tin theo cái thuyết này!

cái này Vatican đã đính chính lại rùi mà

 

[stalig]

Tôi thấy Cid nói đúng đấy còn ý kiến của Sol thấy hơi khiên cưỡng
Lấy vấn đề rửa tội thôi nhé. Đứa bé có tội tình gì mà nhúng đầu nó vào nước rồi cho 1 ông ra bô lô ba la bốc phét.

Thuyết địa tâm của TCG bốc phét hay lắm, dựa theo của Aristos
Có 1 trái đất nằm giữa, quay xung quanh là mặt trăng và mặt trời rồi sao kim, hoả, thuỷ, mộc, thổ sau đó là 2 cái vung úp vào nhau trên đó có các ngôi sao do Chúa gắn vào. Ngoài đó là Chúa

Vui quá, khổ mấy ông Bruno, thấy trò này không vui nên được đặc cách lên gặp Chúa sớm. Hy vọng sau khi gặp chúa, Bruno sẽ hiểu ra vấn đề.

Phê bình Cid: Thiên Chúa Giáo đã giúp nền văn minh đi chậm lại đến 5 thế kỷ. Hiện nay tình hình tai nạn giao thông rất phức tạp nên Chúa làm như vậy là để giúp nhân loại. Đề nghị Cid phải xin lỗi Chúa nhé. He heee

 

[Dr.Cid]

Ông mà đọc Ruồi Trâu sẽ còn thấy môn phái "Chưa Thiến" còn giúp cho phòng trào cách mạng của Italia nhiều lắm. Còn nhiều câu hay ho được viết trong sách của môn phái này về cách đối xử với người khác giáo phái hay lắm.

 

[great_sephiroth]

Thuyết địa tâm của TCG bốc phét hay lắm, dựa theo của Copecnic

Híc, Stalig ơi, Nicolai Copecnic vì dám nói trái đất quay quanh mặt trời mà cuối đời bị Giáo Hội La Mã hoả thiêu đấy.
Thuyết địa tâm là của Arixtot.

 

[sol]

về cái thứ hai: câu này là một cách bao biện, vì theo nghĩa đen câu chữ thì nói "trái đất là tâm vũ trụ" tức là nói về trái đất và các hành tinh trong vũ trụ. trái đất không thể đồng nhất với con người hay sinh vật vì trong vũ trụ không phải chỉ có trái đất mới có sinh vật, quan điểm huynh nêu ra chỉ là quan điểm của những người hiện đại, có kiến thức về sinh học và khoa học vũ trụ chứ không lẽ người 2000 năm trước lại có thể viết ra điều này với cái cách "hiểu đúng" như vậy à

KHông có trái đất thì chưa chắc là không có sinh vật, nhưng không có trái đất vẫn có con người ?
Có thể, lúc đó cái hành tinh mang vác con người trên nó sẽ gọi là trái đất.
Trái đất ở đây chính là chỉ nơi mà con người sinh sống, tức là đại diện cho con người giữa vũ trụ.
Tại sao Wiwi lại không chịu vận dụng suy nghĩ mà cứ hiểu thẳng tuột theo nghĩa đen ?

Đơn giản thôi, những cuộc Curussader là do hiểu sai về "Chúa".
Sự kỳ thị Tôn giáo khác cũng do hiểu sai về "Chúa".
Mà hình như ko ít người như vậy.

đúng

Thiên Chúa Giáo đã giúp nền văn minh đi chậm lại đến 5 thế kỷ. Hiện nay tình hình tai nạn giao thông rất phức tạp nên Chúa làm như vậy là để giúp nhân loại. Đề nghị Cid phải xin lỗi Chúa nhé. He heee

Nếu ý Stalig nói về thời kì Trung Cổ ở Tây Âu thì nguyên nhân không phải đạo Thiên Chúa mà là sự xâm lăng đế quốc La Mã của rợ Germain, trình độ phát triển (về văn minh) của người Germain gần như là 0, do đó khi họ xâm chiếm đế quốc La Mã không thể 1 sớm một chiều mà trở nên văn minh được. Thế nên Tây Âu mới bị đẩy lùi mấy ngàn năm.
Còn nhà thờ Thiên Chúa giáo cũng chẳng chịu trách nhiệm cho sự lạc hậu của người Germain nốt, vì khi người Germain xâm lăng Tây bộ La Mã, họ không hề phục tùng hay làm theo lời Giáo Hội La Mã. Cho đến khi người Germain thắng La Mã họ mới bị Thiên Chúa Giáo (lúc này là quốc giáo của La Mã) hoá và theo đạo Thiên Chúa.
Mà ngược lại, chính nhà thờ La Mã là người đã bảo tồn những gì còn lại của nền văn minh Hy Lạp - La Mã (vì người Germain sau khi cải đạo thì không dám tấn công vào các nhà thờ nữa, nên các thành tựu của văn minh Hy Lạp - La Mã mới được bảo toàn khỏi sự tàn phá của người rợ), tạo điều kiện cho thời kì phục hưng sau này.
Đó là chưa kể đến những gì nhà thờ chính thống giáo Hy Lạp (một nhánh khác của đạo Chúa ở Đông Âu) ở Byzantine đã làm để bảo tồn nền văn minh cổ trong suốt 1000 năm sau đó.

Còn những cuộc thập tự chinh, về mặt nhân đạo, đó là một thảm họa của loài người, nhưng xét theo mặt vật chất, đó là một bước tiến lớn của Tây Âu.
Nên nhớ thời này châu Âu vẫn ở trong tình trạng .... bán khai của loài người. Chính những cuộc thập tự chinh này mới mở mắt cho người Âu thấy các thành tựu của người Ả Rập. Từ đó mới mở đường cho việc tìm tòi, học hỏi lại những gì mà người Hy Lạp và La Mã xây dựng trước đó.

Do đó Stalig cho rằng Thiên Chúa Giáo (mà tui nghĩ có lẽ ý huynh ám chỉ nhà thờ) làm văn minh thụt lùi 5 thế kỉ là không chính xác.

Híc, Stalig ơi, Nicolai Copecnic vì dám nói trái đất quay quanh mặt trời mà cuối đời bị Giáo Hội La Mã hoả thiêu đấy.
Thuyết địa tâm là của Arixtot.

Một vấn đề không liên quan : Thuyết địa tâm là của Aristotle, nhưng mà người hoàn thiện nó là Ptolemy và người ta tin thuyết này trong hơn 1000 năm.
Và : người bị thiêu không phải Copenicus mà là Bruno.

Đứa bé có tội tình gì mà nhúng đầu nó vào nước rồi cho 1 ông ra bô lô ba la bốc phét.

Thứ nhất đó là Thiên Chúa Giáo và kinh thánh, không có quy định đứa bé bắt buộc phải rửa tội.
Thứ hai, rửa tội là một thứ lễ để nhập đạo do nhà thờ quy định, "nhập gia" thì phải "tuỳ tục" thôi.
Thứ ba, rửa tội không chỉ áp dụng cho trẻ em mà cho tất cả những người nào muốn "vô đạo", nhưng nói thật ra là áp dụng cho người muốn công nhận theo giáo hội.
Người ta thường "theo giáo hội" bởi vì đây là tổ chức duy nhất tổ chức giảng dạy về kinh thánh. Vì kinh thánh đọc đâu phải ai cũng hiểu, thế nên cần sự hướng dẫn.
Vấn đề ở chỗ là trong những cái họ dạy, có cả những điều sai nữa.
Thật ra nói là sai thì cũng không hẳn. Trong mấy chục năm trở lại đây thì thấy không dạy những cái sai đó nữa, nhưng họ nhấn mạnh sai. Họ chỉ quan tâm đến việc nhấn mạnh cái tính "thần" trong đạo chứ lại coi nhẹ cái tính "nhân" trong đó.
Vi dụ, chắc mọi người đều nghe nói đến "Mười điều răn" phải không ? Nội dung chính của đạo Chúa, nói ngắn gọn thì là nằm trong 10 điều này, mà thực chất có thể rút ngắn lại thành 2.
Nhà thờ nào cũng dạy 2 điều rút lại từ 10 điều răng là "thờ Chúa và yêu người" (3 điều về thờ Chúa và 7 điều về yêu người). Nhưng phần lớn các thành viên của nhà thờ, họchỉ nói qua loa về việc yêu người mà chỉ nhấn mạnh đến việc "thờ Chúa" mà thôi.
Và còn tệ hơn nữa là họ (một bộ phận trong nhà thờ) giống các bạn ở đây, "thờ Chúa" chỉ đơn giản là thờ một vị thần mà thôi, chứ quên mất cái ý nghĩa khác của Chúa (nếu hỏi Sol vậy ý nghĩa này là gì thì Sol đã nói ngay từ đầu rồi nhé : mọi người nên tự tìm hiểu thì hơn, Sol sẽ không tiết lộ đâu :p). Thế nên nó đưa đến một hệ quả tai hại là sự cuồng tín mù quáng.
Lại một nói một điều không liên quan : sự cuồng tín diễn ra trong khắp các hệ tư tưởng của con người, không riêng gì trong Thiên Chúa Giáo, mà còn xuất hiện trong đạo Hồi (nhiều), đạo Phật (hiếm) và cả chủ nghĩa Cộng Sản (ví dụ : cách mạng văn hoá Trung Quốc), chủ nghĩa môi trường, chủ nghĩa khoa học v.v... và đều là do sai lầm, lệch lạc khi những người cuồng tín ấy hiểu về các hệ tư tưởng trên và sự lợi dụng những người đó để mưu lợi riêng của một số thành phần khác.


P/S : đề nghị mọi người dành một phút mặc niệm cho 25000 người chết trong trận sóng thần vừa rồi ở châu Á và nếu có đóng góp được gì thì hãy đóng góp thông qua các tổ chức từ thiện. 25000 người tự nhiên chết trong 1 ngày ko phải là ít đâu.

 

[stalig]

Nếu hiểu theo ý Sol thì Giáo hội TCG là 1 tổ chức rục muỗng, cặn bã, đáng bị loại khỏi xã hội văn minh và tiến bộ.
Dưới ảnh hưởng của mình không hiểu Giáo hội đã cho bao nhiêu con người đi gặp chúa sớm nhỉ ?

 

[sol]

Nếu hiểu theo ý Sol thì Giáo hội TCG là 1 tổ chức rục muỗng, cặn bã, đáng bị loại khỏi xã hội văn minh và tiến bộ.
Dưới ảnh hưởng của mình không hiểu Giáo hội đã cho bao nhiêu con người đi gặp chúa sớm nhỉ ?

nên nói là cải tổ hoặc đại cải tổ thì đúng hơn.

 

[wiwi]

KHông có trái đất thì chưa chắc là không có sinh vật, nhưng không có trái đất vẫn có con người ?
Có thể, lúc đó cái hành tinh mang vác con người trên nó sẽ gọi là trái đất.
Trái đất ở đây chính là chỉ nơi mà con người sinh sống, tức là đại diện cho con người giữa vũ trụ.
Tại sao Wiwi lại không chịu vận dụng suy nghĩ mà cứ hiểu thẳng tuột theo nghĩa đen ?

thứ nhất, cái ý kiến của câu này nếu "vận dụng suy nghĩ" thì phải hiểu như huynh nhưng nếu bằng cái kiến thức của 2000 năm trước người ta có nghĩ "trái đất tức là chỉ con người" không?
thứ hai, tại sao không nói "con người là tâm của vũ trụ" nếu thực sự "chúa" hiểu theo cái cách "hiểu đúng" mà phải viết theo cái kiểu hoán dụ như vậy? rõ ràng đây tựa như khi "chúa" ở thời cưỡi ngựa nói rằng "con người không thể vượt qua tốc độ 50 km/h" thì mọi người đều tin sái cổ, đến khi con người đến thời tàu lửa máy bay thì người ta lại "à, thì ra ý của Chúa là con người phải dùng động cơ mới vượt hơn 50 km/h được"!

Mà ngược lại, chính nhà thờ La Mã là người đã bảo tồn những gì còn lại của nền văn minh Hy Lạp - La Mã (vì người Germain sau khi cải đạo thì không dám tấn công vào các nhà thờ nữa, nên các thành tựu của văn minh Hy Lạp - La Mã mới được bảo toàn khỏi sự tàn phá của người rợ), tạo điều kiện cho thời kì phục hưng sau này.

thì ra là vậy, nhưng không hiểu sao đến thời Phục Hưng thì mọi người lại đè giáo hội ra đòi cải cách tôn giáo vậy kìa?

Phải chăng đến đây con người đã có thêm hàng loạt tri thức mới về khoa học thì người ta mới phát hiện ra cái sai lầm và vô lý của giáo điều Thiên Chúa Giáo, rồi khi cải cách thì không chịu gọi đó là "sửa lỗi sai" của giáo điều mà lại gọi là "sửa cách hiểu sai" về giáo điều trong khi những giáo điều đó được viết theo cách "hiểu đúng" của "chúa"?
để tránh chuyện Sol cố ý nhập nhằng ngôn từ, chúng ta tạm dùng chữ "chúa" cho người sáng lập Thiên Chúa Giáo nhé

Vấn đề ở chỗ là trong những cái họ dạy, có cả những điều sai nữa.
Thật ra nói là sai thì cũng không hẳn. Trong mấy chục năm trở lại đây thì thấy không dạy những cái sai đó nữa, nhưng họ nhấn mạnh sai. Họ chỉ quan tâm đến việc nhấn mạnh cái tính "thần" trong đạo chứ lại coi nhẹ cái tính "nhân" trong đó.

vấn đề ở chỗ, như Sol nói, giáo điều Thiên Chúa Giáo nằm ở chỗ "cách hiểu" mà thật sự chẳng phải những gì Giáo Hội rao giảng bắt nguồn từ chính những điều rao giảng sơ khai của "chúa" sao? những điều họ dạy không phải là những điều dạy sai của họ, sao Sol không nói trắng đó là những điều dạy sai của chính "chúa" đi khi mà đến tận khi có thêm tri thức khoa học người ta mới thấy và sửa những điều sai, nhưng lại không chịu nhận giáo điều sai?

Nhà thờ nào cũng dạy 2 điều rút lại từ 10 điều răng là "thờ Chúa và yêu người" (3 điều về thờ Chúa và 7 điều về yêu người). Nhưng phần lớn các thành viên của nhà thờ, họchỉ nói qua loa về việc yêu người mà chỉ nhấn mạnh đến việc "thờ Chúa" mà thôi.
Và còn tệ hơn nữa là họ (một bộ phận trong nhà thờ) giống các bạn ở đây, "thờ Chúa" chỉ đơn giản là thờ một vị thần mà thôi, chứ quên mất cái ý nghĩa khác của Chúa (nếu hỏi Sol vậy ý nghĩa này là gì thì Sol đã nói ngay từ đầu rồi nhé : mọi người nên tự tìm hiểu thì hơn, Sol sẽ không tiết lộ đâu ). Thế nên nó đưa đến một hệ quả tai hại là sự cuồng tín mù quáng.

thế chẳng phải là chính con người đã thêm thắt biến đổi những điều dạy của "chúa" để làm cho nó như Sol nói bây giờ là "cách hiểu đúng"!

lại nói sơ về đạo Phật, phái Mật Tông (gốc của đạo Phật) ở Ấn Độ và Tây Tạng đã là duy vật rồi, phái Thiền Tông Trung Hoa nở rộ càng phát dương thêm cái duy vật đó nữa. Rõ ràng là họ đã sửa đổi đạo Phật lại cho hợp với con người, với xã hội mới (nhà Đường) nhưng họ cũng nói theo cách của Thiên Chúa Giáo: "hiểu đúng" . May ở chỗ Phật giáo coi trọng "giác ngộ" nên chuyện này cũng có thể coi là ý đồ của Thích Ca khi viết văn tự lờ mờ khó hiểu

 

[stalig]

To Cid: Ông mà đọc Nghìn lẻ 1 đêm thì mới gọi là vui. Sách này do nhà xuất bản văn hoá phát hành và được coi là 1 trong những tác phẩm văn học giá trị của thế giới
Trong đấy mô tả các giáo xứ của Thiên chúa giáo đầy những tà ma ác quỷ, các cha xứ thì như quỷ Satan có 1 chi tiết hồi nhỏ đọc mà còn nhớ mãi: Linh hồn lão ta chui qua lỗ hậu môn để rơi xuống địa ngục. Lão ta là 1 cha xứ.
Không hiểu sao dân Hồi giáo ghét Thiên chúa giáo thế nhỉ?

 

[sol]

thứ nhất, cái ý kiến của câu này nếu "vận dụng suy nghĩ" thì phải hiểu như huynh nhưng nếu bằng cái kiến thức của 2000 năm trước người ta có nghĩ "trái đất tức là chỉ con người" không?
thứ hai, tại sao không nói "con người là tâm của vũ trụ" nếu thực sự "chúa" hiểu theo cái cách "hiểu đúng" mà phải viết theo cái kiểu hoán dụ như vậy? rõ ràng đây tựa như khi "chúa" ở thời cưỡi ngựa nói rằng "con người không thể vượt qua tốc độ 50 km/h" thì mọi người đều tin sái cổ, đến khi con người đến thời tàu lửa máy bay thì người ta lại "à, thì ra ý của Chúa là con người phải dùng động cơ mới vượt hơn 50 km/h được"!

Tại sao lại không ?
Với người Thiên Chúa Giáo, Chúa là Chúa rồi, nên nói gì cũng đúng cả, ta không cần bàn.
Bây giờ bỏ hẳn cái tính thần ấy đi, thì những điều mà wiwi nói "thứ nhất, cái ý kiến của câu này nếu "vận dụng suy nghĩ" thì phải hiểu như huynh nhưng nếu bằng cái kiến thức của 2000 năm trước người ta có nghĩ "trái đất tức là chỉ con người" không" người xưa đều có thể nghĩ đến cả. Cái tính nhân văn đâu phải chỉ mới nảy sinh vài chục năm trở lại đây ?

thì ra là vậy, nhưng không hiểu sao đến thời Phục Hưng thì mọi người lại đè giáo hội ra đòi cải cách tôn giáo vậy kìa?

nguyên nhân của cải cách tôn giáo ở châu Âu thời phục hưng chính là do sự thối nát của giáo hội đưa đến những người Thiên Chúa Giáo không cùng quan điểm tuyên bố ly khai, đồng thời là sự phát triển của chủ nghĩa tư bản, muốn đánh bại thế lực phong kiến, mà giáo hội trung cổ là một trong những lực lượng ủng hộ chế độ phong kiến ở châu Âu.

vấn đề ở chỗ, như Sol nói, giáo điều Thiên Chúa Giáo nằm ở chỗ "cách hiểu" mà thật sự chẳng phải những gì Giáo Hội rao giảng bắt nguồn từ chính những điều rao giảng sơ khai của "chúa" sao? những điều họ dạy không phải là những điều dạy sai của họ, sao Sol không nói trắng đó là những điều dạy sai của chính "chúa" đi khi mà đến tận khi có thêm tri thức khoa học người ta mới thấy và sửa những điều sai, nhưng lại không chịu nhận giáo điều sai?

vậy wiwi có hiểu Chúa dạy gì không mà tuyên bố như thế ?
wiwi nói đúng ở điểm "những gì Giáo Hội rao giảng bắt nguồn từ chính những điều rao giảng sơ khai của "chúa" "
Nhưng bắt nguồn không có nghĩa là luôn luôn giống hệt như vậy. Điểm này rõ không ? Có thể trả lời cho phần đầu đoạn trên chứ.
Phần sau thì kết hợp với đoạn dưới đây:

thế chẳng phải là chính con người đã thêm thắt biến đổi những điều dạy của "chúa" để làm cho nó như Sol nói bây giờ là "cách hiểu đúng"!

Không phải là lời dạy của Chúa biến đổi, mà cái hiểu của người ta thay đổi.
Wiwi không thể đánh đồng một lời dạy (cái khách quan) với cách hiểu (cái chủ quan).
Thậm chí Sol không dám khẳng định trong suốt 2000 năm qua không ai hiểu, mà Sol khẳng định là có rất nhiều người hiểu, nhưng cái việc hiểu đúng đó không hề phục vụ cho các thế lực đế quốc và giáo hội, những thế lực cầm quyền, chính vì vậy khi thể hiện ra ngoài, những gì mà các đế chế Thiên Chúa Giáo và Giáo hội Thiên Chúa Giáo hành động thường thể hiện rõ rệt hơn.
Ngày nay vẫn vậy, khi nhắc đến Thiên Chúa Giáo, người ta, trong đó có Wiwi, Cid v.v.. thường nghĩ ngay đến giáo hội Thiên Chúa Giáo và đế quốc phương Tây chứ không nghĩ đến những người Thiên Chúa Giáo bình thường sống trên khắp thế giới mà quên rằng cái khoảng cách giữa thế lực cầm quyền và người dân cách nhau rất rất xa, do đó tư tưởng cũng rất khác biệt, đây vẫn là xã hội TBCN chứ chưa phải là XH XHCN đâu mà có thể đồng nhất giữa các thế lực thống trị và dân thường.
Cái cốt lõi của lời dạy đó không hề thay đổi qua 2000 năm.

lại nói sơ về đạo Phật, phái Mật Tông (gốc của đạo Phật) ở Ấn Độ và Tây Tạng đã là duy vật rồi, phái Thiền Tông Trung Hoa nở rộ càng phát dương thêm cái duy vật đó nữa. Rõ ràng là họ đã sửa đổi đạo Phật lại cho hợp với con người, với xã hội mới (nhà Đường) nhưng họ cũng nói theo cách của Thiên Chúa Giáo: "hiểu đúng" . May ở chỗ Phật giáo coi trọng "giác ngộ" nên chuyện này cũng có thể coi là ý đồ của Thích Ca khi viết văn tự lờ mờ khó hiểu

đạo Phật Sol chưa có thời gian nghiên cứu nên không dám phán xét bừa bãi.

 

[Dr.Cid]

Bác Sol học Thiên văn học từ Kinh Thánh, thảo nào mà kiến thức của bác uyên bác thế. "Con người" theo định nghĩa kiểu Thiên Chúa giáo của bác bây giờ đã bao gồm thêm cả người ngoài Trái Đất nữa. Không rõ khi vũ trụ mới hình thành thì đã có con người để cho vũ trụ "phục tùng" chưa nhỉ? He he, nhắc đến vụ "vũ trụ phục tùng con người" suýt thì sặc. Trái đất mới trở mình nhẹ đã có hơn 2 vạn người qua đời. Hay ông Xu thiếu người hầu nên bắt Trái đất đưa lên vài người để phục vụ?
Đến bây giờ có thể khẳng định: Điều nguy hại nhất của Thiên Chúa giáo là những điều răn mù mờ, dễ gây ngộ nhận. Trong khi đó, lại ra sức quảng bá cho đạo của mình, coi người ngoài đạo là quỷ sứ. Đặc biệt, kinh điển của giáo phái lại có nhiều từ ngữ đầy tính bạo lực (ít ra là về nghĩa đen) dẫn đến những cuộc chiến tranh phi nghĩa vô nhân tính.

 

[sol]

Bác Sol học Thiên văn học từ Kinh Thánh, thảo nào mà kiến thức của bác uyên bác thế. "Con người" theo định nghĩa kiểu Thiên Chúa giáo của bác bây giờ đã bao gồm thêm cả người ngoài Trái Đất nữa.

hmmm .... không hiểu ý Cid ?

Trái đất mới trở mình nhẹ đã có hơn 2 vạn người qua đời.

Thứ nhất là nhắc Cid không nên đem cái chết của người khác ra mua vui nhé :
Thứ hai, hai vạn người ấy chết, trên 6 tỉ người còn lại cùng chết theo, hay ra sức khắc phục hậu quả ?

coi người ngoài đạo là quỷ sứ.

Bao nhiêu người Thiên Chúa Giáo coi người ngoại đạo là quỷ sứ ?
Cid thử vào nhà thờ hỏi điều này xem. Từ lúc biết nghe đến giờ, ngoại trừ trong film và sách sử ra, Sol chưa bao giờ nghe điều tương tự.
Giáo hội La Mã hiện nay, nếu còn coi người ngoại đạo là quỷ sứ, tại sao lại phản đối chiến tranh ở Iraq mà không kích động thánh chiến, khi mà cuộc chiến này được siêu cường bậc nhất dẫn đầu ?
Nếu Cid không chứng minh được 2 tỉ người Thiên Chúa Giáo trên trái đất xem người ngoại đạo là quỷ sứ thì nghĩ Cid thiếu những người này một lời xin lỗi vì vu khống vậy.

Sol công nhận kinh thánh đọc không thể hiểu ngay được mà nó đòi hỏi cái tâm của người đọc. Và đạo Thiên Chúa cũng thường xuyên bị các thế lực đế quốc lợi dụng mà gây chiến tranh tàn khốc.
Nhưng dù có hay không đạo này, bọn thống trị cũng sẽ gây chiến tranh, gieo rắc tai ương mà thôi, chỉ miễn sao có lợi cho chúng là được.
Không cần có đạo Thiên Chúa, La Mã vẫn đánh Ai Cập, Bắc Phi, Trung Cận Đông.
Không cần đạo Thiên Chúa, Tống, Nguyên, Minh, Thanh cũng xua quân sang tàn sát dân Việt.
Không cần đạo Thiên Chúa, Nhật vẫn có chính sách đại đông Á mà xua quân tàn sát, cưỡng hiếp dân chúng Á châu.
Không cần có đạo Thiên Chúa, Hitler vẫn phát động chiến tranh thế giới làm 50 triệu người chết, trong đó đa số là người Thiên Chúa Giáo (gồm dân và quân các nước châu Âu, Mỹ, Liên Xô là chủ yếu).

 

[wiwi]

Bây giờ bỏ hẳn cái tính thần ấy đi, thì những điều mà wiwi nói "thứ nhất, cái ý kiến của câu này nếu "vận dụng suy nghĩ" thì phải hiểu như huynh nhưng nếu bằng cái kiến thức của 2000 năm trước người ta có nghĩ "trái đất tức là chỉ con người" không" người xưa đều có thể nghĩ đến cả. Cái tính nhân văn đâu phải chỉ mới nảy sinh vài chục năm trở lại đây ?

2000 năm trước người ta đâu biết không phải chỉ có trái đất mới có sinh vật, người ta vẫn cho là trái đất là nơi duy nhất có con người, do đó cái câu "trái đất là tâm vũ trụ" rõ ràng cho thấy quan điểm "trái đất có con người nên là tâm của vũ trụ rồi, là chính yếu, còn các hành tinh khác như Mặt trời thì tất là thứ yếu". Lúc đó mọi người nhìn lên trời và gật gù khen phải. đến thời của Galileo thì kiến thức khoa học đã cao nhưng chỉ có một vài người khoa học gia như Galileo thấy cái sai thôi nhưng rõ ràng là nhờ vào kiến thức khoa học của mình, nên cái gọi là "hiểu đúng" của Sol bây giờ lại sai với cái hiểu của "chúa" vậy!

nguyên nhân của cải cách tôn giáo ở châu Âu thời phục hưng chính là do sự thối nát của giáo hội đưa đến những người Thiên Chúa Giáo không cùng quan điểm tuyên bố ly khai, đồng thời là sự phát triển của chủ nghĩa tư bản, muốn đánh bại thế lực phong kiến, mà giáo hội trung cổ là một trong những lực lượng ủng hộ chế độ phong kiến ở châu Âu.

sai rồi, là do nhận thức của con người đã có bước tiến lớn sao hơn 1300 năm ngu muội, nên bắt đầu thấy cái sai trong giáo điều Thiên Chúa, đòi cải cách "cách hiểu" nhưng thật ra chính là cải cách cái giáo điều đó đấy chứ vì cách hiểu đó là của "chúa" mà

vậy wiwi có hiểu Chúa dạy gì không mà tuyên bố như thế ?
wiwi nói đúng ở điểm "những gì Giáo Hội rao giảng bắt nguồn từ chính những điều rao giảng sơ khai của "chúa" "
Nhưng bắt nguồn không có nghĩa là luôn luôn giống hệt như vậy. Điểm này rõ không ?

những điều "chúa" dạy chính là những điều người hiểu trong phạm vi kiến thức hạn hẹp thời cổ đại của người, vì thế đến hơn 1300 năm sau thì con người mới rõ được những cái sai nhờ kiến thức đã mở rộng rất nhiều. Những điều mà Sol cho là hiểu sai đó lại bắt nguồn từ chính "chúa", không lẽ sol có thể chứng minh là "chúa" hiểu khác cách hiểu của Giáo Hội trong khi chính Giáo Hội là những môn đệ đầu tiên, cùng thời, cùng kiến thức với người sao?

Không phải là lời dạy của Chúa biến đổi, mà cái hiểu của người ta thay đổi.
Wiwi không thể đánh đồng một lời dạy (cái khách quan) với cách hiểu (cái chủ quan).

sai rồi, bản thân cái lời dạy của "chúa" cũng chính là cách hiểu của người, không lẽ "chúa" lại đi dạy cho con chiên của mình cách "hiểu sai" à?

Thậm chí Sol không dám khẳng định trong suốt 2000 năm qua không ai hiểu, mà Sol khẳng định là có rất nhiều người hiểu, nhưng cái việc hiểu đúng đó không hề phục vụ cho các thế lực đế quốc và giáo hội, những thế lực cầm quyền, chính vì vậy khi thể hiện ra ngoài, những gì mà các đế chế Thiên Chúa Giáo và Giáo hội Thiên Chúa Giáo hành động thường thể hiện rõ rệt hơn.

Điều này chưa chắc tức là không thực tế mà thực tế là hầu như tất cả binh sĩ thập tự, giáo sĩ, giáo hội đều đi theo một cách hiểu vốn bắt nguồn từ những người có kiến thức hệ gần gũi với "chúa" nhất! Không lẽ kiến thức hệ của "Chúa" lại có thể đi trước thời đại sao? ý thức hệ thì có thể chứ kiến thức hệ thì không vì kiến thức hệ là tập hợp tri thức của hơn 1300 năm con người cùng nhau nhận thức!

Ngày nay vẫn vậy, khi nhắc đến Thiên Chúa Giáo, người ta, trong đó có Wiwi, Cid v.v.. thường nghĩ ngay đến giáo hội Thiên Chúa Giáo và đế quốc phương Tây chứ không nghĩ đến những người Thiên Chúa Giáo bình thường sống trên khắp thế giới mà quên rằng cái khoảng cách giữa thế lực cầm quyền và người dân cách nhau rất rất xa, do đó tư tưởng cũng rất khác biệt, đây vẫn là xã hội TBCN chứ chưa phải là XH XHCN đâu mà có thể đồng nhất giữa các thế lực thống trị và dân thường.

ngày nay thì phải khác với khi trước chứ! khi trước thì kiến thức hệ đều tập trung đại diện ở giáo hội, những người có học vấn, ngày nay thì đó là kiến thức phổ thông khi nói rằng "trái đất không phải là tâm của vũ trụ"

Điều nguy hại nhất của Thiên Chúa giáo là những điều răn mù mờ, dễ gây ngộ nhận.

không biết chừng đó chính là những điều dạy thật sự của "chúa" nhưng những kẻ tin rằng "chúa luôn đúng" thì cứ tìm cách khai thác câu chữ để làm cho ra vẻ những lời "chúa" dạy luôn đúng cho dù đó là kiến thức của một người sống cách đây 2000 năm

 

[Dr.Cid]

hmmm .... không hiểu ý Cid ?
Thứ nhất là nhắc Cid không nên đem cái chết của người khác ra mua vui nhé :
Thứ hai, hai vạn người ấy chết, trên 6 tỉ người còn lại cùng chết theo, hay ra sức khắc phục hậu quả ?

Ke ke ke, tôi chỉ cười cái cách suy nghĩ thật buồn cười khi cho rằng con người có thể khống chế những sức mạnh khổng lồ của tự nhiên. Nếu vũ trụ phục tùng con người, không rõ lúc vũ trụ mới hình thành thì vũ trụ sẽ "phục tùng" cái gì?

Bao nhiêu người Thiên Chúa Giáo coi người ngoại đạo là quỷ sứ ?
Cid thử vào nhà thờ hỏi điều này xem. Từ lúc biết nghe đến giờ, ngoại trừ trong film và sách sử ra, Sol chưa bao giờ nghe điều tương tự.
Giáo hội La Mã hiện nay, nếu còn coi người ngoại đạo là quỷ sứ, tại sao lại phản đối chiến tranh ở Iraq mà không kích động thánh chiến, khi mà cuộc chiến này được siêu cường bậc nhất dẫn đầu ?
Nếu Cid không chứng minh được 2 tỉ người Thiên Chúa Giáo trên trái đất xem người ngoại đạo là quỷ sứ thì nghĩ Cid thiếu những người này một lời xin lỗi vì vu khống vậy.

Theo như bác nói thì Giáo hội cũng hành động sai với "ý Chúa", cũng không phải là Thiên Chúa Giáo, những người Thiên Chúa Giáo trên thế giới cũng ít người hiểu đúng, vậy sao tôi lại phải coi những hành động của họ là đại diện của Thiên Chúa giáo nhỉ?

Sol công nhận kinh thánh đọc không thể hiểu ngay được mà nó đòi hỏi cái tâm của người đọc. Và đạo Thiên Chúa cũng thường xuyên bị các thế lực đế quốc lợi dụng mà gây chiến tranh tàn khốc.
Nhưng dù có hay không đạo này, bọn thống trị cũng sẽ gây chiến tranh, gieo rắc tai ương mà thôi, chỉ miễn sao có lợi cho chúng là được.
Không cần có đạo Thiên Chúa, La Mã vẫn đánh Ai Cập, Bắc Phi, Trung Cận Đông.
Không cần đạo Thiên Chúa, Tống, Nguyên, Minh, Thanh cũng xua quân sang tàn sát dân Việt.
Không cần đạo Thiên Chúa, Nhật vẫn có chính sách đại đông Á mà xua quân tàn sát, cưỡng hiếp dân chúng Á châu.
Không cần có đạo Thiên Chúa, Hitler vẫn phát động chiến tranh thế giới làm 50 triệu người chết, trong đó đa số là người Thiên Chúa Giáo (gồm dân và quân các nước châu Âu, Mỹ, Liên Xô là chủ yếu).

Bác định đánh tráo khái niệm đấy à? Đành rằng những cuộc chiến mà bác kể không vì mục đích tôn giáo, nhưng có những cuộc chiến mà mục đích của nó là tàn sát những người ngoại đạo. Bác không thể đánh đồng để cho rằng TCG vô tội trong những lần thập tự chinh.
Về việc gia nhập TCG của những đứa trẻ còn ẵm ngửa, bác có nghĩ rằng những đứa trẻ đó có mong muốn, nguyện vọng được gia nhập TCG không? Hay bố mẹ chúng cho chúng vào để chúng khỏi bị đẩy xuống hoả ngục?

 

[sol]

2000 năm trước người ta đâu biết không phải chỉ có trái đất mới có sinh vật, người ta vẫn cho là trái đất là nơi duy nhất có con người, do đó cái câu "trái đất là tâm vũ trụ" rõ ràng cho thấy quan điểm "trái đất có con người nên là tâm của vũ trụ rồi, là chính yếu, còn các hành tinh khác như Mặt trời thì tất là thứ yếu". Lúc đó mọi người nhìn lên trời và gật gù khen phải. đến thời của Galileo thì kiến thức khoa học đã cao nhưng chỉ có một vài người khoa học gia như Galileo thấy cái sai thôi nhưng rõ ràng là nhờ vào kiến thức khoa học của mình, nên cái gọi là "hiểu đúng" của Sol bây giờ lại sai với cái hiểu của "chúa" vậy!

chưa hiểu ý này của wiwi... yêu cầu giải thích rõ hơn vậy.

sai rồi, là do nhận thức của con người đã có bước tiến lớn sao hơn 1300 năm ngu muội, nên bắt đầu thấy cái sai trong giáo điều Thiên Chúa, đòi cải cách "cách hiểu" nhưng thật ra chính là cải cách cái giáo điều đó đấy chứ vì cách hiểu đó là của "chúa" mà

wiwi có thực sự có kiến thức về các cuộc cải cách tôn giáo ở Tây Âu vào thế kỉ 16 không ?
wiwi có thực sự có kiến thức về giáo lý đạo Tin Lành không ? Nhắc nhé : đạo Tin Lành cũng chính là một nhánh của đạo Thiên Chúa.

Những điều mà Sol cho là hiểu sai đó lại bắt nguồn từ chính "chúa", không lẽ sol có thể chứng minh là "chúa" hiểu khác cách hiểu của Giáo Hội trong khi chính Giáo Hội là những môn đệ đầu tiên, cùng thời, cùng kiến thức với người sao

Dĩ nhiên là được, và Sol đã chứng minh suốt trong những bài post ở trên lý do vì sao để phân biệt giữa giáo hội và Thiên Chúa Giáo. Wiwi không hề có một chứng minh nào để phản bác cái ý kiến của Sol mà chỉ liên tục áp đặt ý kiến của mình mà cũng không có một sự chứng minh nào cho ý kiến của mình. Đó là tại wiwi vậy.
Cai thứ hai, Wiwi thử hỏi trực tiếp các cha đạo xem có môn đệ nào tuyên bố kiến thức của mình ngang với Jesus hay không ?

sai rồi, bản thân cái lời dạy của "chúa" cũng chính là cách hiểu của người, không lẽ "chúa" lại đi dạy cho con chiên của mình cách "hiểu sai" à?

Chúa đâu có dạy cho con chiên mình cách hiểu sai. Wiwi thử nói xem, từ lúc Jesus "về trời" đến giớ có bao nhiêu lần trong lịch sử người ta nói là Chúa "hiện thân" xuống dạy con người nữa ?
Người dạy chính chính là giáo hội
Và người ta khi học giáo lý Thiên Chúa Giáo, không thể không có sự suy nghĩ, bởi vậy những điều giáo hội dạy là một chuyện, khi người ta suy nghĩ về nó, và thực sự hiểu nó là chuyện khác. Do đó tuy có những cái sai sót trong lời rao giảng của giáo hội, nhưng những học trò của nó, không bắt buộc là phải hiểu sai vậy.

ngày nay thì phải khác với khi trước chứ! khi trước thì kiến thức hệ đều tập trung đại diện ở giáo hội, những người có học vấn, ngày nay thì đó là kiến thức phổ thông khi nói rằng "trái đất không phải là tâm của vũ trụ"

Wiwi cho hỏi hai điều :
Lúc trước Sol đã luôn miệng chứng minh rằng không thể đánh đồng giáo hội vói cái đạo được. Vậy bây giờ wiwi đang nói đến đạo hay tổ chức ?
Thứ hai cho Sol hỏi một câu ngoài lề nhé, thể tích Hubble là cái gì ?

tôi chỉ cười cái cách suy nghĩ thật buồn cười khi cho rằng con người có thể khống chế những sức mạnh khổng lồ của tự nhiên.

không thể ư, Cid thử mở mắt nhìn những gì người ta đang làm trên thế giới sau cơn sóng thần vừa rồi đi.
Nhân đây cũng nên đọc thử bài này

những người Thiên Chúa Giáo trên thế giới cũng ít người hiểu đúng

Cid chứng minh điều này đi.

Bác định đánh tráo khái niệm đấy à? Đành rằng những cuộc chiến mà bác kể không vì mục đích tôn giáo, nhưng có những cuộc chiến mà mục đích của nó là tàn sát những người ngoại đạo. Bác không thể đánh đồng để cho rằng TCG vô tội trong những lần thập tự chinh.

Đúng vậy, nhưng tất cả các cuộc "Thập tự chinh", mục đích sâu xa, tức là mục đích thật sự, cũng là để thoả mãn tham vọng của con người, ở đây là giáo hội La Mã và giới quý tộc tây Âu.

Thay vì hoàng đế La Mã, nay là giáo hoàng. Đối với giáo hội (tức là những người cầm đầu trong giáo hội), cuộc thánh chiến giúp mở rộng ảnh hưởng của giáo hội ra khắp Địa Trung Hải, nên nhớ quyền lợi của giáo hội La Mã lúc đó khác xa bây giờ, lúc đó quyền lợi của Giáo Hội giống hệt quyền lợi của một vị vua phong kiến, cũng có phân đất, cũng có thu thuế, cũng có chiến tranh với các quốc gia, lực lượng Thiên Chúa Giáo khác. Công giáo La Mã và Chính thống giáo Hy Lạp tuy cùng là Thiên Chúa Giáo giáo dân hai đạo này lại bị dạy rằng coi hãy coi người kia là tà đạo, bởi vì nguyên nhân do sự tranh giành ảnh hưởng của hai giáo hội này, giáo hội La Mã và giáo hội Byzantium.
Tuy nhiên, ngày nay điều đó hoàn toàn bị xoá bỏ, giáo hoàng La Mã bây giờ chẳng phải thường xuyên hô hào hoà hợp tôn giáo đấy sao ?
Nguyên nhân là vì sao ?
Đó là do quyền lực của nhà thờ đã bị triệt tiêu hoàn toàn (ở châu Âu), cái quyền lực vật chất không còn nên lòng tham của nhà thờ cũng bị triệt tiêu.
Nhưng điều này vẫn còn ở những nước kém phát triển ở Mỹ Latin.

MỘt bằng chứng khác nữa là hãy xem những gì đạo Crusader làm ở Hungary, Croatia, Bulgaria đó là cướp phá và tàn sát những người dân địa phương. Người những vùng này chính là người Thiên Chúa Giáo.
Vì sao ? Bởi những vùng này nằm bên ngoài tầm ảnh hưởng của giáo hội La Mã và quân thập tự lại cần lương thảo.
Và đặc biệt là cuộc thập tự chinh lần thứ 4, lần này mục tiêu của cuộc thập tự chinh hoàn toàn không phải thế giới hồi giáo mà chính là Constantinople, thủ đô của đế quốc Byzantine Thiên Chúa Giáo. Chính nhà thờ lớn Hagia Sofia ở thành này, cùng hàng loạt các tượng thánh, hình ảnh thánh v.v... bị quân Thập Tự Chinh cướp, phá, thiêu huỷ không một chút tôn kính hay thương xót.
Vì sao ? Bởi nhà thờ La Mã muốn triệt tiêu thế lực của nhà thờ Byzantine và đế quốc hậu La Mã này.
Thực vậy, cái mà Cid đang lên án là cái sự tham lam của giáo hội La Mã trung cổ chứ không phải Thiên Chúa Giáo.
TCG hoàn toàn vô tội trong những lần thập tự chinh ấy. Nếu có đi nữa, cái tội là cái sự đòi hỏi cao của TCG trong sự suy nghĩ của người ta nếu muốn hiểu đạo khiến người ta có thể lợi dụng nó. Giáo hội dùng cái này mà lừa bịp những người nông dân nghèo ở Tây Âu mà phát động chiến tranh để tăng quyền lực cho mình.
Cid có thể nhờ chính phủ Việt Nam xác nhận điều này khi họ tuyên bố ủng hộ sự phát triển, hành lễ của đạo này bên trong lãnh thổ Việt Nam.

 

[great_sephiroth]

Cái gì tại hạ nói Sol cũng nói ngắn gọn "đúng" nhưng tại hạ vẫn chưa mở mang thêm được gì, đành chen ngang một câu vui vậy.

Cai thứ hai, Wiwi thử hỏi trực tiếp các cha đạo xem có môn đệ nào tuyên bố kiến thức của mình ngang với Jesus hay không ?

Ko dám tuyên bố hay thật sự ko có ai như vậy. Jesus có kiến thức bằng 10 anhxtanh sao?:lol:

 

[sol]

Cái gì tại hạ nói Sol cũng nói ngắn gọn "đúng" nhưng tại hạ vẫn chưa mở mang thêm được gì, đành chen ngang một câu vui vậy.

Sep nói đúng thì Sol gật đầu bảo đúng thôi. Vậy bây giờ Sep muốn mở mang về điều gì ?

Ko dám tuyên bố hay thật sự ko có ai như vậy. Jesus có kiến thức bằng 10 anhxtanh sao?

haha ... tại sao không ? Những lời mà Jesus nói vẫn đứng vững sau 2000 năm đấy ?
Hơn nữa có ai đem Karl Marx so sánh với Thomas Edison ko ? , cũng giống như việc so sánh giữa Gia Cát Lượng với Einstein trước đây vậy.
Con người có nhiều cái phải học chứ không phải chỉ có một mình khoa học, nhấn mạnh khoa học mà quên đi cái đạo đức, cái nhân, thì âu đã mất chữ "người" trong từ con người rồi.
Bác Hồ đã từng nói : "Có tài mà không có đức là người vô dụng" cho thấy cái tinh thần nó quan trọng đến như thế nào.

À, con ai quan tâm có thể đọc thử site này Observable Universe và Multiverses

 

[LordCaocao]

Bác Hồ đã từng nói : "Có tài mà không có đức là người vô dụng" cho thấy cái tinh thần nó quan trọng đến như thế nào.

hehe tôi không dám phê phán Bác Hồ nhưng ngẫm lại nhân vô thập toàn chẳng nhẽ cứ người tài nhưng không có đức thì phế bỏ hay sao tôi nghĩ câu nàu dành cho người quản lý thì hợp hơn còn người tài thì phải tuỳ nghi sử dụng mới có hiệu quá chứ theo tôi mọi người hiểu sai ý Bác rùi, thảm nào VN vẫn nghèo

 

[wiwi]

chưa hiểu ý này của wiwi... yêu cầu giải thích rõ hơn vậy.

nói một cách đơn giản là: ban đầu cái kiến thức tệ hại của khoa học đương thời (của chính "chúa" ) không thể nào thấy được cái việc Trái Đất quay quanh Mặt Trời, bởi thế nên nhận định "Trái Đất là tâm vũ trụ" là sai theo kiến thức hệ ngày nay nhưng đúng với kiến thức hệ ngày đó (vì thực tế thì mọi người thấy Mặt Trời cứ chạy vòng vòng trái đất). Đến ngày nay người ta chứng minh được điều đó sai thì những người theo Thiên Chúa Giáo lại sửa "cách hiểu", như Sol nói, rằng "vì vũ trụ là vô hạn nên Trái Đất là tâm", thế thì rõ ràng là khác với cái "cách hiểu" của "chúa" nhưng lại bảo cách của mình là "hiểu đúng"

wiwi có thực sự có kiến thức về các cuộc cải cách tôn giáo ở Tây Âu vào thế kỉ 16 không ?
wiwi có thực sự có kiến thức về giáo lý đạo Tin Lành không ? Nhắc nhé : đạo Tin Lành cũng chính là một nhánh của đạo Thiên Chúa.

Thực sự thì wiwi cũng chỉ biết sơ về đạo Thiên Chúa nhưng theo một điều suy luận bình thường, ta có thể tự hỏi: nếu thực sự cách hiểu của giáo hội là sai với Thiên Chúa thì tại sao người ta phải đợi đến thời Phục Hưng mới cải cách tôn giáo được? và chúng ta lại tự hỏi: phải chăng con người dùng tri thức khoa học để phân biện cái gọi là "hiểu sai" "hiểu đúng"? nhưng nếu như vậy thì không lẽ cái kiến thức khoa học mà nhờ đó họ "hiểu đúng" lại cũng là kiến thức của "chúa", sống cách thời đại họ hằng hơn chục thế kỷ? Sol lại nói về việc "ý thức hệ có thể đi trước thời đại", đúng, chẳng phải từng có những bậc vĩ nhân mong một cuộc sống công bằng thân ái từ thời Phong Kiến Quân Chủ sao? nhưng rõ ràng là bọn họ chỉ đúng về các ý niệm con người, xã hội thuộc về chân lý (như "con người cần ăn, mặc, ở") chứ không đúng ở những điều thuộc về kiến thức khoa học (đại loại như Đạo Giáo quan niệm con người có "ngũ tạng" ứng với "ngũ hành" thì là sai vậy) nên chuyện bảo "Chúa" có thể đi trước thời đại thì có chăng là cái tư tưởng nhân ái đối với con chiên của ông chứ còn chuyện kiến văn khoa học của ông đi trước thời đại là không tưởng!

Dĩ nhiên là được, và Sol đã chứng minh suốt trong những bài post ở trên lý do vì sao để phân biệt giữa giáo hội và Thiên Chúa Giáo. Wiwi không hề có một chứng minh nào để phản bác cái ý kiến của Sol mà chỉ liên tục áp đặt ý kiến của mình mà cũng không có một sự chứng minh nào cho ý kiến của mình. Đó là tại wiwi vậy.
Cai thứ hai, Wiwi thử hỏi trực tiếp các cha đạo xem có môn đệ nào tuyên bố kiến thức của mình ngang với Jesus hay không ?

Này nhé, chúng ta đang nói về cái gọi là "hiểu đúng" tức là cái hiểu hiện thời của Sol. Khái niệm đó chỉ đúng khi nào cái cách hiểu của huynh hợp với ý của "Chúa" sống 2000 năm trước, thế nhưng chẳng phải Giáo Hội bắt nguồn từ những người cùng thời với "chúa" đấy sao? tất nhiên những người đó không (thể) minh triết bằng "chúa" nhưng hiển nhiên bọn họ cũng phải có cùng kiến thức hệ với "chúa" đấy chứ? chẳng phải bọn Nhan Uyên, Tử Cống, Tử Lộ,... tuy ý thức không bằng Khổng Phu Tử nhưng kiến thức nào có thua?

Chúa đâu có dạy cho con chiên mình cách hiểu sai. Wiwi thử nói xem, từ lúc Jesus "về trời" đến giớ có bao nhiêu lần trong lịch sử người ta nói là Chúa "hiện thân" xuống dạy con người nữa ?
Người dạy chính chính là giáo hội
Và người ta khi học giáo lý Thiên Chúa Giáo, không thể không có sự suy nghĩ, bởi vậy những điều giáo hội dạy là một chuyện, khi người ta suy nghĩ về nó, và thực sự hiểu nó là chuyện khác. Do đó tuy có những cái sai sót trong lời rao giảng của giáo hội, nhưng những học trò của nó, không bắt buộc là phải hiểu sai vậy.

"Chúa" dạy Thánh Kinh, chúng môn đồ học "cách hiểu" của người hoặc giả chính bọn họ dùng kiến thức của mình "hiểu" cái ý của người, xét về phương diện này thì bọn họ "hiểu đúng" "chúa" vậy nên cái mà họ dạy lại cũng chính là "cách hiểu" của "chúa" vậy!

Wiwi cho hỏi hai điều :
Lúc trước Sol đã luôn miệng chứng minh rằng không thể đánh đồng giáo hội vói cái đạo được. Vậy bây giờ wiwi đang nói đến đạo hay tổ chức ?
Thứ hai cho Sol hỏi một câu ngoài lề nhé, thể tích Hubble là cái gì ?

wiwi đang cố chứng minh rằng "cách hiểu" của Giáo Hội chính là "cách hiểu" của "chúa", tức là những cái mà Sol cho là "hiểu sai" cũng chính là "Chúa" "hiểu sai", vậy thì chúng ta đang nói về cái đạo hay cái tổ chức vậy?
sẵn tiện câu hỏi kia thì thua vì wiwi nói rồi, dốt vật lý lắm, chỉ biết đại khái một điều trong toán học là: không có giới hạn thì không thể có trung điểm hay tâm điểm trừ phi theo kiểu "chúng ta lấy nó làm mốc, gọi là tâm"

 

[sol]

Thực sự thì wiwi cũng chỉ biết sơ về đạo Thiên Chúa nhưng theo một điều suy luận bình thường, ta có thể tự hỏi: nếu thực sự cách hiểu của giáo hội là sai với Thiên Chúa thì tại sao người ta phải đợi đến thời Phục Hưng mới cải cách tôn giáo được? và chúng ta lại tự hỏi: phải chăng con người dùng tri thức khoa học để phân biện cái gọi là "hiểu sai" "hiểu đúng"? nhưng nếu như vậy thì không lẽ cái kiến thức khoa học mà nhờ đó họ "hiểu đúng" lại cũng là kiến thức của "chúa", sống cách thời đại họ hằng hơn chục thế kỷ? Sol lại nói về việc "ý thức hệ có thể đi trước thời đại", đúng, chẳng phải từng có những bậc vĩ nhân mong một cuộc sống công bằng thân ái từ thời Phong Kiến Quân Chủ sao? nhưng rõ ràng là bọn họ chỉ đúng về các ý niệm con người, xã hội thuộc về chân lý (như "con người cần ăn, mặc, ở") chứ không đúng ở những điều thuộc về kiến thức khoa học (đại loại như Đạo Giáo quan niệm con người có "ngũ tạng" ứng với "ngũ hành" thì là sai vậy) nên chuyện bảo "Chúa" có thể đi trước thời đại thì có chăng là cái tư tưởng nhân ái đối với con chiên của ông chứ còn chuyện kiến văn khoa học của ông đi trước thời đại là không tưởng!

Vậy Wiwi chưa hiểu về "cải cách tôn giáo" ở Tây Âu thế kỉ 16, tức là cuối thời Phục hưng rồi.
Nguyên nhân dẫn đến cải cách tôn giáo, hoàn toàn không nằm ở lý do tôn giáo, cuốn kinh thánh sau cuộc cải cách đó, không dám nói là không có sửa đổi, nhưng dám nói là sửa đổi không hơn 2%. (à, mà quên nói về tác giả của cuốn kinh thánh nữa, mọi người cứ bảo đó là Jesus thì quả là chẳng biết gì hết)

Nguyên nhân chính là nguyên nhân về xã hội.
Sự suy yếu của giai cấp phong kiến, và cùng với nó là giáo hội La Mã, sự vươn lên của tầng lớp tư sản mới chính là nội dung chính của cải cách tôn giáo.
Người Đức, Thuỵ Sĩ, Anh .v.v... bị giáo hội La Mã và giai cấp phong kiến bóc lột thậm tệ đã nổi dậy, tuyên bố ly khai khỏi giáo hội La Mã, và thành lập các giáo phải riêng gọi chung là Tân Giáo, như Lutheran, Calvinism (đạo Tin Lành, bởi vì đa số người Tân Giáo ở Việt Nam là Calvinist nên ta thường gọi Tân Giáo là Tin Lành luôn, thực chất nó gồm tất cả các giáo phái không công nhận giáo hội La Mã và giáo hội Chính thống giáo phương Đông).
Giáo lý vẫn giữ nguyên, chỉ thay đổi về "trung tâm quyền lực", tức là giáo hội.

Và khi cải cách như vậy, cái mà họ hướng đến, chính là "giáo lý nguyên thuỷ" của đạo Thiên Chúa. Các "Tân Giáo" này vẫn dựa trên các giáo lý trong kinh thánh mà thôi.

Và sự thật lịch sử cho thấy các giáo lý nguyên thuỷ này, không chịu ảnh hưởng của Giáo Hội La Mã trung cổ, không hề cản trở sự phát triển của khoa học kĩ thuật hay xã hội loài người. Bằng chứng là các quốc gia Tân giáo, đi đầu là Anh và Hà Lan phát triển rất mạnh, trong khi các quốc gia vẫn chịu sự ảnh hưởng của giáo hội Trung cổ như Bồ Đào Nha, Tây Ban Nha lụn bại.
Dĩ nhiên sự thể như thế là do nhiều nguyên nhân khác đưa đẩy mà ra, nhưng một trong số đó là cái nguyên nhân về tư tưởng con người nói trên.

Lần này đế lượt mình, giáo hội Công giáo La Mã đã phải cải cách, cũng theo hướng "trở về giáo lý nguyên thuỷ", với sự ra đởi của các dòng tu Jesuit, Franciscan .v.v..
Đó là sự khởi đầu của cải cách giáo hội La Mã.

Đó là nội dung của cải cách tôn giáo.

Với sự cải cách này, giáo hội không còn là một chướng ngại vật cho sự phát triển của Khoa học hay xã hội nữa. Bằng chứng là Tây Âu, Hoa Kỳ và thậm chí nước Nga, qua mấy trăm năm vẫn giữ truyền thống Thiên Chúa Giáo nhưng khoa học phát triển mạnh mẽ.
Phần lớn các nhà khoa học lớn trong suốt mấy trăm năm qua, ngoài Albert Eistein là người Do Thái, thì hết thảy vẫn tin vào "Chúa" mà vẫn liên tục tìm tòi phát minh.

Điều đó cho thấy, cái mà chúng ta vẫn thường lên án rằng kìm hãm sự phát triển của loài người (như Cid nói là trong 500 năm), hoàn toàn không phải Thiên Chúa Giáo mà chỉ là giáo hội trung cổ, tức là cái giáo hội kể từ khi hoàng đế La Mã Constantine trao quyền lực thống trị xã hội vào tay nó, cho đến khi người dân châu Âu lấy lại cái quyền lực ấy.

Những cái giáo điều mà Wiwi biết cho đến nay cũng là những giáo điều cũ của giáo hội trung cổ mà thôi.
Nay giáo hội La Mã đã chính thức thừa nhận sai lầm trong quá khứ của nó khi mà giáo hoàng John Paul II chính thức lên tiếng xin lỗi thế giới về những vụ xét xử các nhà thiên văn thời phục hưng, và cả những người Do Thái, Hồi Giáo nữa, thì sao Wiwi lãi vẫn ôm lấy những giáo điều cũ ấy mà cho là đúng ?