(Bình chọn) Ai là người văn võ song toàn

[Sun Shang Xiang]

Tôn Quyền là người ôn hoà, bảo hàng Tào cũng chịu mà hàng Thục cũng xong.Tôn Quyền chỉ là người có thể giữ được cơ nghiệp của cha và anh chứ ko phải là người tranh hùng, mở mang bờ cõi được, điều đó là một hạn chế.
Tôn Kiên là "hổ dữ Giang Đông" tất nhiên là rất đáng nể, rất hùng mạnh nhưng chưa thể hiện được nhiều đã chết mất rùi
Tôn Sách tôi phục nhất trong ba bố con, chính là người giúp Đông Ngô có được cơ nghiệp hùng mạnh sau này, là người kiếm được nhiều nhân tài cho Ngô nhất, như Trương Chiêu, Ngu Phiên, Chu Thái, Thái Sử Từ.Nếu hắn ko chết sớm thì chắc đã có chuyện hay hơn rồi.Tôn Sách còn là một mãnh tướng nưa chứ ko phải để Chu Thái cứu như Tôn Quyền

 

[Knight and Merchants]

Tôn Quyền là người ôn hoà, bảo hàng Tào cũng chịu mà hàng Thục cũng xong.Tôn Quyền chỉ là người có thể giữ được cơ nghiệp của cha và anh chứ ko phải là người tranh hùng, mở mang bờ cõi được, điều đó là một hạn chế.
Tôn Kiên là "hổ dữ Giang Đông" tất nhiên là rất đáng nể, rất hùng mạnh nhưng chưa thể hiện được nhiều đã chết mất rùi
Tôn Sách tôi phục nhất trong ba bố con, chính là người giúp Đông Ngô có được cơ nghiệp hùng mạnh sau này, là người kiếm được nhiều nhân tài cho Ngô nhất, như Trương Chiêu, Ngu Phiên, Chu Thái, Thái Sử Từ.Nếu hắn ko chết sớm thì chắc đã có chuyện hay hơn rồi.Tôn Sách còn là một mãnh tướng nưa chứ ko phải để Chu Thái cứu như Tôn Quyền

nhận xét sau về Quyền thì đúng còn đầu thì sai rồi.Quyền đã từng 1 lần hàng Tháo rồi.tôi không nhớ rõ nhưng chắc chắn là có.đó là lúc Chu Du chết rồi.khi Chu Du chưa chết thì ko có việc này đâu.mà chính bọn mưu sĩ khuyên Quyền hàng Tháo trogn trận Xích Bích nhưng có người lại khuyên đánh,quyền vẫn muốn đánh mà vẫn muốn hàng đó =>Quyền là người thiếu quyết đoán.

Tôn Kiên thấy vẫn chưa có công gì về Đông Ngô cả.tất cả đều nhờ Tôn Sách hết.Kiên bị Lưu Biểu sai quân phục bắn chết phọt cả óc ra khi Giang Đông vẫn chưa chiếm được.từ khi Sách xin quân lập nên nghiệp bá thì Giang Đông lần lượt được thu phục bởi Sách

Tướng bên Ngô giỏi có nhiều lắm,ngoài mấy tên ông kể ra tôi còn biết Lăng Thống,Cam Ninh,Hoàng Cái,Trình Phổ,Hàn Đương,Lạc Thống,Đổng Tập,Cố Ung,Hám Trạch,Trương Hoành....

 

[Khuong Duy_so 1]

Ha ha cha K&M nói đúng rồi , sau khi Chu Du mất Tôn Quyền chỉ có thư nghị hoà với Tháo thôi chứ chưa bao giờ hàng cả
Bàn tiếp về Quyền nghen :
Tôn Quyền có thắng Tào Tháo vài trận nhưng củng nên xét thử như thế này nhé : mấy trận chiến đó đều do Tôn Quyền có chuẩn bị kỉ từ trước hơn nửa tên Tôn Quyền cùng với quân sỉ Giang Đông chỉ có thủ là giỏi ( nhờ địa hình ) chứ tấn công thì thua xa Quân Tào . Thử nhớ lại xem : chỉ có một cái thành do Trương Liêu chống giử mà tên Quyền đánh quá trời không làm gì được thậm chí hao binh tổn tướng quá nhiều . Nếu thay Quyền là Sách hay Tháo là xong rồi . [-x

 

[Cigar]

Tôn Quyền thiếu quyết đoán nhưng mấy ông có thấy là vì tính hắn cẩn thận không..nếu quyết đoán nhanh quá thì ông đã nghe lời Trương Chiêu mà theo Tào rồi,như vậy là lại mắc vào bệnh hấp tấp rồi.
Ông ta biết bỏ qua ý kiến của đa số người thời đó..mà chỉ nghe một mình Lỗ Túc,như vậy ông ta là chúa sáng suốt đó chớ.
Còn Tôn Sách thì quá kiêu ngạo,không biết nghe theo ý kiến mọi người mà đi chấp nhặt một thằng thầy thuốc,sở dĩ như vậy cũng chỉ vì hắn quá tự phụ,tự cho mình luôn đúng,và không muốn ai có ảnh hưởng lớn hơn mình.
Quân Ngô có bao giờ có được số lượng khổng lồ như bên Wei và bên Shu bao giờ chưa(he he,hôm nay học đòi nói tiếng Anh)..khi Chu Du đánh 83 vạn quân Nguỵ thì chỉ có vẻn vẹn 5 vạn quân,sau trận đánh thì quá mệt mỏi,rốt cuộc bị KM phỗng tay trên,cũng không trách được vì họ phá được số lượng lớn như thế là kì tích rồi.
Khi Lục Tốn đánh trận Hào Đình thì cũng vậy ,lượng quân Ngô quả là nhỏ nhoi so với Thục.
Họ tiến công đã dở nhưng nếu có lấy được thành trì ở phía Bắc thì phỏng có ích gì ,khi thành đó tách biệt hẳn với Giang Đông,lại không có con sông Trường Giang che chở??
Cứ xem vậy thì hiểu lí do tại sao Quyền chỉ thủ mà không công được.

 

[Sun Shang Xiang]

Tôn Quyền ỷ có sông Trường Giang che chở nên mới có thể nói là tương đối ung dung, nhưng khi có giặc đến là cuống cuồng cả lên : Lần Tào Tháo cất quân đi đánh lần đầu, hàng hay đánh trong triều cứ loạn cả lên: Hoàng Cái, Trình Phổ ... muốn đánh còn Trương Chiêu thì muốn hàng.Rồi cả lần Lưu Bị cất quân đánh Ngô nữa, cũng loạn gần chết, nếu ko có Lục Tốn thì tiêu rồi còn đâu.
Vùng Trường Giang từ xưa đã là vùng tập trung rõ nhiều dân(sông lớn là nơi tập trung dân cư mà) mà tại sao Ngô luôn luôn yếu thế so với Thục và Ngụy về số lượng:hic, Tào thì 83 vạn, Bị thì 75 vạn Ngô thử hỏi được mấy vạn.
Còn chuyện mở mang bờ cõi thì vì Trương Chiêu có vẻ là người ôn hoà, ko muốn mở mang bờ cõi, Tốn thì luôn có vẻ thiếu quyết tâm, Quyền thiếu quyết đoán thử hỏi làm sao mà đánh nưới ngoài cho được?Ý kiến của bác Xì Gà cũng rất chính xác: Ngô dù có chiếm được đất thì bảo vệ cũng rất khó!
Nhưng nếu có một người đầy quyết tâm, là hổ dữ như Sách hay Kiên thì hẳn số phận Ngô đã theo hướng khác rồi chứ ko như thời Quyền nữa đâu.
Sông Trường Giang chỉ che chở được một thời gian thôi, đến thời chúa suy yếu thì cũng chẳng giữ được đất đâu, hẳn Quyền ko tính lâu dài mà chỉ tính trước mắt thôi.Đất rộng thì giữ qua nhiều đời như Ngụy dễ hơn nhiều(đất rộng thì người đông, người đông thì quân đông)

 

[Kid_Hedtafor82]

Tôn Quyền ỷ có sông Trường Giang che chở nên mới có thể nói là tương đối ung dung, nhưng khi có giặc đến là cuống cuồng cả lên : Lần Tào Tháo cất quân đi đánh lần đầu, hàng hay đánh trong triều cứ loạn cả lên: Hoàng Cái, Trình Phổ ... muốn đánh còn Trương Chiêu thì muốn hàng.Rồi cả lần Lưu Bị cất quân đánh Ngô nữa, cũng loạn gần chết, nếu ko có Lục Tốn thì tiêu rồi còn đâu.
Vùng Trường Giang từ xưa đã là vùng tập trung rõ nhiều dân(sông lớn là nơi tập trung dân cư mà) mà tại sao Ngô luôn luôn yếu thế so với Thục và Ngụy về số lượng:hic, Tào thì 83 vạn, Bị thì 75 vạn Ngô thử hỏi được mấy vạn.
Còn chuyện mở mang bờ cõi thì vì Trương Chiêu có vẻ là người ôn hoà, ko muốn mở mang bờ cõi, Tốn thì luôn có vẻ thiếu quyết tâm, Quyền thiếu quyết đoán thử hỏi làm sao mà đánh nưới ngoài cho được?Ý kiến của bác Xì Gà cũng rất chính xác: Ngô dù có chiếm được đất thì bảo vệ cũng rất khó!
Nhưng nếu có một người đầy quyết tâm, là hổ dữ như Sách hay Kiên thì hẳn số phận Ngô đã theo hướng khác rồi chứ ko như thời Quyền nữa đâu.
Sông Trường Giang chỉ che chở được một thời gian thôi, đến thời chúa suy yếu thì cũng chẳng giữ được đất đâu, hẳn Quyền ko tính lâu dài mà chỉ tính trước mắt thôi.Đất rộng thì giữ qua nhiều đời như Ngụy dễ hơn nhiều(đất rộng thì người đông, người đông thì quân đông)

đất Giang Đông là đất địa linh nhân kiệt lúc nào cũng có người tài nên nếu có chúa giỏi tôi hiền thì e rằng không thể chiếm được nhất là muốn đánh Giang Đông phải vượt qua Trường Giang hiểm trở mà quân Giang Đông thạo về thuỷ chiến nên quân Nguỵ hay Thục khó lòng mà chiếm được.
Tôn Kiên và Tôn Sách vì là hổ dữ mới chết sớm chết nhục nhã,Kiên chết vì lời thề dối trá nên sau chết chả ra gì còn Sách thì giết Vu Cát,nhiều người vô cớ lại thêm bệnh nữa thần hồn nát thần tình mới thê thảm như vậy.
Tôn Quyền tuy không giỏi dùng binh bằng Tào Tháo không giỏi nhìn người bằng Lưu Bị nhưng lại có địa lợi nếu có con cháu tài giỏi thì sẽ giữ được khá lâu đấy!Chứ còn nếu muốn mở mang bờ cõi thì cũng khó!

 

[Khuong Duy_so 1]

Tớ không đồng ý lắm với ý kiến của bác Kid_Hedtafor82 , theo tớ đất Giang Đông chỉ có bọn Hủ Nho ( như Khổng Minh nói ) là nhiều , chứ còn nói đến việc Trị Nước -Bình Thiên Hạ thì rất ít . Thời của Khương Duy bên Giang Đông không còn ai giỏi nửa cả .
Nếu muốn nói đến đất địa linh nhân kiệt thì chỉ có Nguy thôi , các tướng giỏi như Duy , Ngải , Hội , Tư Mã Chiêu....đều từ Nguy mà ra cả . Lí do rất đơn giản như bác Sun đả nói : đất rộng . Vì thế nếu cứ khư khư giử bờ cỏi mà không tấn công chiếm giử thì sớm muộn gì Giang Đông củng thuộc về tay kẻ khác . >:-D<

 

[What_your_name?]

Theo tui thì trong đám tướng văn võ song toàn thì hơi ít đấy , chứ bên Shu thì chỉ có khương Duy thôi , chứ còn bên Wei thì có Đặng Ngãi mà không có trong bản bình trọn này , còn bên Wu thì hơi bị nhiều hơn bên kia đấy có Lữ Mông ( trận áo trắng qua sông đánh Quan Vũ ) , và Chu Du thì trận đó thì các bác biết rồi khỏi nói , chứ Gia Cát Lượng chỉ có cái trí khôn hơn người của trờicho chứ đâu có sức cường tráng nào đâu
Nói đất Giang Đông là đất linh kệt là sai , đất phương Bắc vẫn có người tài vậy , đất Thục vẫn có kẻ sĩ chứ , nói chung thời đó chỗ nào cũng có người hiền kẻ sĩ cả , tùy vào vận mạnh của họ thôi gặp trận có thắng thua mới gọi là chiến tranh như Vũ Hầu lúc đầu xuất hiện cũng thắng trận liên miên đó , sau này gặp Trọng Đạt thì có trận thắng cũng có trận thua chứ bộ , nếu trời theo lòng người thì Vũ Hầu cũng đâu có chết chứ

 

[Cigar]

Dù sao thì ta vẫn khoái Tôn quyền hơn hai người kai,mặc dù là cha anh cảu Quyền nhưng mà hành động bất cẩn quá,không hay..toàn chết vì những lí do không đâu.
Nhưng Tôn Kiên có cái tham vọng thống nhất Trung Hoa(do đó mới có chuyện giữ ngọc tỉ,sau này lại đánh nhau với Lưu Biểu chứ,chính vì thế mà tên Viên Thuật mới chơi thủ đaọn không cấp lương chứ)
Mục tiêu cao cả quá nên khó thành,cứ như Chu Du,đồng ý là tài nhưng mục tiêu của hắn là chịt Gia Cát Lượng,cho nên đâu có giải quyểt được gì đâu,thiệt thân thêm..bọn Giang Nam thì công nhận hủ nho cũng nhiều,chỉ có một vài người như Lục Tốn,Lã Mông,,là giỏi,nhưng cũng không đến nỗi quá ngu dốt đâu.
À mà quên,sau này thằng con Lục Tốn là Lục Kháng cũng giỏi,còn Gia Cát Khác thì giỏi nhưng hung hăng quá nên kết cục không được tốt mấy.

 

[Kid_Hedtafor82]

Dù sao thì ta vẫn khoái Tôn quyền hơn hai người kai,mặc dù là cha anh cảu Quyền nhưng mà hành động bất cẩn quá,không hay..toàn chết vì những lí do không đâu.
Nhưng Tôn Kiên có cái tham vọng thống nhất Trung Hoa(do đó mới có chuyện giữ ngọc tỉ,sau này lại đánh nhau với Lưu Biểu chứ,chính vì thế mà tên Viên Thuật mới chơi thủ đaọn không cấp lương chứ)
Mục tiêu cao cả quá nên khó thành,cứ như Chu Du,đồng ý là tài nhưng mục tiêu của hắn là chịt Gia Cát Lượng,cho nên đâu có giải quyểt được gì đâu,thiệt thân thêm..bọn Giang Nam thì công nhận hủ nho cũng nhiều,chỉ có một vài người như Lục Tốn,Lã Mông,,là giỏi,nhưng cũng không đến nỗi quá ngu dốt đâu.
À mà quên,sau này thằng con Lục Tốn là Lục Kháng cũng giỏi,còn Gia Cát Khác thì giỏi nhưng hung hăng quá nên kết cục không được tốt mấy.

Oh nói về trị quốc thì bên Giang Đông không nhiều nhưng an dân,trị dân thì bên Tôn Quyền có nhiều người giỏi nên Đông Ngô mới không bao giờ phải mất công đánh đông dẹp Bắc để an loạn,Lỗ túc tuy hiền lành và nhu nhược nhưng ông là là người rất biết lễ nghĩa,TRương Chiêu tuy bị chửi là hủ nho nhưng mọi công việc nội bộ thì ông ta không kém ai cả.Bên Thục thì một mình Khổng Minh lo cả như thế mới mệt.Sau này có Tưởng Uyển Phí Vĩ nhưng vẫn không trừ được Hoàng Hạo,bên Nguỵ thì chỉ có những người có tài cầm binh những người giỏi thủ đoạn chính Trị chứ từ khi Tào Tháo mất đi thì chẳng có ai có tài an dân cả!

 

[Cigar]

Còn bên Thục ngoài KM ra còn có ai??
Bành Dạng thì lúc đầu quả là có mưu kế nhưng sau đó vì lí do gì mà hắn đòi phản Lưu Bị??
Pháp Chính thì đến KM còn nể,nhưng sau này lại chết sớm quá,chắc lại ăn chơi sa đoạ đây.
Còn bọn Tần Bật thì đối đáp khác thường nhưng sao bọn đó không giúp Lưu Chương trị nước,chỉ có đối đáp là giỏi,mỗi người có sở trường riêng mà.

 

[Kid_Hedtafor82]

Còn bên Thục ngoài KM ra còn có ai??
Bành Dạng thì lúc đầu quả là có mưu kế nhưng sau đó vì lí do gì mà hắn đòi phản Lưu Bị??
Pháp Chính thì đến KM còn nể,nhưng sau này lại chết sớm quá,chắc lại ăn chơi sa đoạ đây.
Còn bọn Tần Bật thì đối đáp khác thường nhưng sao bọn đó không giúp Lưu Chương trị nước,chỉ có đối đáp là giỏi,mỗi người có sở trường riêng mà.

có lẽ trong thời loạn thì an dân trị quốc không bằng điều bình khiển tướng!Bên Thục có Pháp chính sau này có Tưởng Uyển Phí Vĩ nhưng mà cũng chả ra gì để cuối cùng bọn hoạn quan thao túng triều đình!
Bên Nguỵ sau này cũng chả có ai,Bên Ngô thì khong 6thấy nói có ai nhưng mà bên Ngô là ít loạn nhất đấy!

 

[Cigar]

Bên Ngô ngoài bọn hủ nho ra còn toàn tướng tài không đấy,không vừa đâu,nếu nói về văn võ song toàn thì không đâu đông đảo bằng Giang Nam đâu.
Thử dẫn chứng nhé:
Khi Tào Phi mang quân đánh Giang Nam thì chỉ huy phòng thủ là Từ Thịnh,Từ Thịnh chỉ là võ tướng thôi.
Khi trời hết sương thì Phi thấy dọc dòng trường Giang toàn là thành quách,cờ quạt cắm nghiêm chỉnh lắm,đó là do Từ Thịnh dùng kế lấy người rơm và thành rơm,Phi chỉ còn nước than:người Giang Đông tài giỏi như thế này chẳng dễ lấy ngay được đâu.
Ngay như Lã Mông cũng là người tài,dùng kế giả bệnh mà làm một anh hùng như Quan Công phải sa bẫy..
Còn Đinh Phụng nữa..già rồi mà còn gân,cái kế dùng dao ngắn xông lên bờ đó không phải là sự kết hợp giữa văn và võ sao??

 

[Kid_Hedtafor82]

Bên Ngô ngoài bọn hủ nho ra còn toàn tướng tài không đấy,không vừa đâu,nếu nói về văn võ song toàn thì không đâu đông đảo bằng Giang Nam đâu.
Thử dẫn chứng nhé:
Khi Tào Phi mang quân đánh Giang Nam thì chỉ huy phòng thủ là Từ Thịnh,Từ Thịnh chỉ là võ tướng thôi.
Khi trời hết sương thì Phi thấy dọc dòng trường Giang toàn là thành quách,cờ quạt cắm nghiêm chỉnh lắm,đó là do Từ Thịnh dùng kế lấy người rơm và thành rơm,Phi chỉ còn nước than:người Giang Đông tài giỏi như thế này chẳng dễ lấy ngay được đâu.
Ngay như Lã Mông cũng là người tài,dùng kế giả bệnh mà làm một anh hùng như Quan Công phải sa bẫy..
Còn Đinh Phụng nữa..già rồi mà còn gân,cái kế dùng dao ngắn xông lên bờ đó không phải là sự kết hợp giữa văn và võ sao??

Tiếc là sau cái thế hệ theo Giang Đông từ hồi Tôn Kiên,Tôn Sách đó thì sau này chả còn mấy ai nữa,hình như sau này một cái anh tướng vốn chỉ là một dạng hầu tướng như Chu Thái lại cầm quân?Đông Ngô sau này quá yếu để Vương Tuấn vượt sông chiếm dễ dàng quá!Còn đâu những trận đánh làm Thục Nguỵ kinh hồn như ngày xưa!

 

[Cigar]

Sau này không phải là không có người tài đâu,lúc đó Thục đã mất,Ngô mất chỉ là chuyện sớm muộn thôi,,thế nhưngNgô vẫn còn làm Tư MÃ Viêm e dè đến vài thập kỉ nữa.
Tôn Hạo do quá bạo ngược,làm nhiều điều tàn ác,cung nữ có cả ngàn người,vì vậy những người hiền tài nếu có thì cũng bất mãn mà xa lánh,đó chính al2 nguyện nhân sụp đổ của Ngô vậy.

 

[What_your_name?]

Đại vương nói tôn quyền là người giỏi ư , nhưng theo em thì hắn chỉ là một thằng có số làm đại vương thôi , chứ nghĩ kĩ lãi đi 2 lần tấn công nơi ( quên rồi) do Trương Liêu canh giữ mà vẫn thất bại đấy thôi , phải rút về nhà mà sống cảnh thanh bình

 

[Kid_Hedtafor82]

Đại vương nói tôn quyền là người giỏi ư , nhưng theo em thì hắn chỉ là một thằng có số làm đại vương thôi , chứ nghĩ kĩ lãi đi 2 lần tấn công nơi ( quên rồi) do Trương Liêu canh giữ mà vẫn thất bại đấy thôi , phải rút về nhà mà sống cảnh thanh bình

hắn không giỏi thì làm sao mà các tướng tá hết lòng vì hắn sống chết vì hắn,chính tôn Sách trước khi chết cũng đã nói như thế với Tôn Quyền U còn nhơ không?"cầm quân xung trận,chém tướng cướp thành em không giỏi bằng anh nhưng an dân trị quốc thu phục nhân tâm làm cho binh tướng sống chết vì sự ngiệp của Đông Ngô thì anh không bằng em"

 

[Cigar]

Cái này nói nhiều rồi mà sao vẫn có người thắc mắc nhỉ,y như cái chuyện Vân Trường ở Hoa Dung ấy,hình như có đến ba lần cãi nhau về cái chuyện đó,mỗi lần cách nhau cả tháng trời.
Ki đâu trả lời cho tại hạ xem cái bài ở tr6en như thế nào??

 

[Kid_Hedtafor82]

Cái này nói nhiều rồi mà sao vẫn có người thắc mắc nhỉ,y như cái chuyện Vân Trường ở Hoa Dung ấy,hình như có đến ba lần cãi nhau về cái chuyện đó,mỗi lần cách nhau cả tháng trời.
Ki đâu trả lời cho tại hạ xem cái bài ở tr6en như thế nào??

tui vào box sau nên không biết mấy cái này thấy người ta lôi ra thì nói thôi không phải lỗi của tui đâu nhá coi lại coi đúng không tui vào box này giỏi lắm mới được 4 bữa thôi thấy cái Topic nào hay thì chui vào vì thế có thể là có chuyện trùng mà cái TQ này nói đi nói lại cũng chỉ có nấy sao không bàn tán thêm về Đông Chu với Thuỷ Hử nhỉ???

 

[Cigar]

tui vào box sau nên không biết mấy cái này thấy người ta lôi ra thì nói thôi không phải lỗi của tui đâu nhá coi lại coi đúng không tui vào box này giỏi lắm mới được 4 bữa thôi thấy cái Topic nào hay thì chui vào vì thế có thể là có chuyện trùng mà cái TQ này nói đi nói lại cũng chỉ có nấy sao không bàn tán thêm về Đông Chu với Thuỷ Hử nhỉ???

tưởng ai cũng đọc Đông Chu hay thuỷ Hử sao??nhất là Đông Chu rất nhiều tình tiết lộn xộn rất khó nhớ.
Sỡ dĩ có chuyện nhắc đi nhắc lại là vì lâu lâu có người mới vô,vì mấy cái đó nổi tiếng quá mà.
Cũng do mọi người lười phân tích mới có chuyện trùng lặp chứ TQ thì thiếu gì chuyện,bàn không hết..hic hic