Đối nhân xử thế trong Tam Quốc và Cuộc sống của bạn

[Mutsu Kokono]

Nam Cao đã từng nói : Con nguời không ai là xấu cả ! Chỉ có hoàn cảnh mới ép buộc họ làm điều xấu mà thôi ! Do đó trong tác phẩm của ông luôn có ẩn chứa cái tốt trong mỗi con người xấu ! Nên nếu con nguời này xấu với nguời này thì chưa chắc đã xấu với nguời khác ! Nếu nó là kẻ thù của nguời này , có khi là kẻ thù của cả dân tộc , nhưng trong gia đình , ít nhất là đối với cha mẹ con cái của họ ! HỌ có thể không cần thiết cho xã hội , chỉ là kẻ vô công , sống cũng bằng thừa nhưng nếu họ chết đi , ít nhất thì vẫn có nguời đau đớn , thương xót !
Do đó trong xã hội không có ai là không có nguời để yêu thuơng và được yêu thương cả !

 

[wiwi]

trren đời này không có người xấu mà chỉ là họ không có điều kiện làm việc tốt mà thôi.

bọn giai cấp thống trị bóc lột người dân đến tận xương tủy, đâu phải chúng ko có điều kiện làm việc thiện, ấy là cái tâm chúng như vậy, tốt hay xấu nằm ở trong tâm và phản ánh qua hành động. Nói như huynh thì có kẻ sẽ vin vào mấy cái cớ đại loại như "bần cùng sinh đạo tặc" để làm việc xấu, xã hội sẽ rối loạn mất.

Do đó trong xã hội không có ai là không có nguời để yêu thuơng và được yêu thương cả !

có những con người bị kỳ thị, bị chà đạp, đẩy đến tận cùng xã hội, mọi người đều khinh bỉ chê bai. Những con người ấy e ko nằm trong danh sách "xã hội" của Mutsu, tội nghiệp, đến bao giờ thế giới mới có công lý?

 

[Guo Jia]

ồ,văn phong bài trên của mutsu rất đặc biệt đó!có lẽ trong hội chỉ có mutsu mới có.
bạn wiwi,bạn đã từng đọc hay nghe qua câu truyện về cuộc đấu khẩu giữa Khổng Tử và Đạo Chích chưa?

 

[Mutsu Kokono]

có những con người bị kỳ thị, bị chà đạp, đẩy đến tận cùng xã hội, mọi người đều khinh bỉ chê bai. Những con người ấy e ko nằm trong danh sách "xã hội" của Mutsu, tội nghiệp, đến bao giờ thế giới mới có công lý?

Đó cũng là điều mà Mutsu muốn nói ! Không ai có bản chất cả mà chỉ vì hoàn cảnh xã hội , vì những mưu toan của cuộc sống , vì những cám dỗ thấp hèn mới làm cho họ đi đến cái xấu mà thôi !

 

[wiwi]

bạn wiwi,bạn đã từng đọc hay nghe qua câu truyện về cuộc đấu khẩu giữa Khổng Tử và Đạo Chích chưa?

chưa nghe wa, huynh Guo post lên cho đệ xem với.

Không ai có bản chất cả mà chỉ vì hoàn cảnh xã hội , vì những mưu toan của cuộc sống , vì những cám dỗ thấp hèn mới làm cho họ đi đến cái xấu mà thôi !

nhân chi sơ, tính bản thiện mà, tất nhiên là thế nhưng ko vì thế mà ko trừng trị kẻ làm ác.

 

[Cigar]

Có những người vì hoàn cảnh mà phải làm cái xấu
LB chơi xấu Lưu Bị nếu nhìn một cách khách quan hơn thì là do hắn có lòng thương người,lo cho quân lính của mình
Rõ ràng lính đóng trong một quận nhỏ như Tiểu bái thì kh6ong sướng bằng ở trong một thủ phủ của 1 châu rồi,he he
Túm lại,trong cái xấu có cái tốt,trong cái tốt có cái xấu,rất hiếm cái gọi là tốt hoàn toàn và ngược lại

 

[trungyhth]

Nói như bác Ciga thì nói dối là tốt hay xấu?Cá nhân đệ thì nghĩ Lời nói dối mà có lợi cho người nghe,không mang tính chất lừa đảo thì đó là lời nói dối tốt,nhưng nói dối người ta để phục vụ tư lợi nhằm làm hại bản thân người kách thì không nên,trong cuộc sống có cái thật có cái giả,cứ hư ảo như vậy chẳng phải rất thú vị lắm sao?

 

[Cigar]

Bản thân lời nói dối lợi hay hại thì có khi phải đợi rất nhiều thơi gian mới có thể kiểm chứng được
Nếu nói dối là vì hoàn toàn không thể nói thật và lời nói đó để tránh cho người khác đau khổ thì sao gọi là cái xấu được,vd có những bác sĩ vì muốn kéo dài cuộc sống cho 1 bệnh nhân cầm chắc cái chết bằng cách giả bộ mổ bụng ra rồi khâu lại,khiến cho người kia có cảm tưởng mình đã được điều trị mà sống vui vẻ đến cuối đời,dù lời nói dối kiểu này có thời bị phê bình rất gay gắt nhưng nó vẫn có thể được xem là 1 lời nói dối tốt.
Trong Tam Thập Lục Kế cũng có đoạn vua Đừơng đi đánh Cao Ly mà sợ sóng,sau phải dùng kế nói dối để đến khi vua sực hiểu ra mình ở trên thuyền thì chuyện đã rồi,vua đã vượt qua được nỗi sợ sóng ban đầu
Trong TQ mỗi lời nói dối của các nhà quân sư đều là một lời nói dối đầy thú vị,như BT lừa TT xích thuyền lại,nói dối để dành thắng lợi chung cuộc,nhưng lại làm khá nhiều người phải chết,vậy tốt hay xấu??

ĐT nói dối làm cho hai người đàn ông hết mực yêu cô phải chịu chết thê thảm,thì là xấu hay tốt??

 

[trungyhth]

Bản thân lời nói dối lợi hay hại thì có khi phải đợi rất nhiều thơi gian mới có thể kiểm chứng được
Nếu nói dối là vì hoàn toàn không thể nói thật và lời nói đó để tránh cho người khác đau khổ thì sao gọi là cái xấu được,vd có những bác sĩ vì muốn kéo dài cuộc sống cho 1 bệnh nhân cầm chắc cái chết bằng cách giả bộ mổ bụng ra rồi khâu lại,khiến cho người kia có cảm tưởng mình đã được điều trị mà sống vui vẻ đến cuối đời,dù lời nói dối kiểu này có thời bị phê bình rất gay gắt nhưng nó vẫn có thể được xem là 1 lời nói dối tốt.

Tới đây em lại liên tưởng tới 1 tác phẩm văn học mà mình được học từ năm lớp 8 có tên"Chiếc lá cuối cùng"Của 1 tác giả (mà em đã quên rùi )Câu chuyên kể về 1 cô bé bị bệnh,cô ta cứ suy nghĩ rằng 1 ngày nào đó nếu chiếc lá ngoài khung cửa kia rụng xuống thì cũng là lúc mình sẽ không còn sống trên cuộc đời này nữa,nhưng lạ thay chiếc là đó vẫn còn đó cho đến khi co bé khỏi bệnh,cô không ngờ rằng người hoạ sĩ già đã trộm vẽ chiếc lá giả vào 1 đêm mưa, lớn và việc cứu cô bé thoát khỏi nguy hiểm này đã khiến ông hoạ sĩ nọ phải đánh đổi bằng chính mạng sống của mình.
Vậy trong câu chuyện trên thì ai là kẻ có tội?Người tạo ra sự giả dối(ông hoạ sĩ) và cô bé?Và sự giả dối đó có đáng được trân trọng hay không?

Trong Tam Thập Lục Kế cũng có đoạn vua Đừơng đi đánh Cao Ly mà sợ sóng,sau phải dùng kế nói dối để đến khi vua sực hiểu ra mình ở trên thuyền thì chuyện đã rồi,vua đã vượt qua được nỗi sợ sóng ban đầu
Trong TQ mỗi lời nói dối của các nhà quân sư đều là một lời nói dối đầy thú vị,như BT lừa TT xích thuyền lại,nói dối để dành thắng lợi chung cuộc,nhưng lại làm khá nhiều người phải chết,vậy tốt hay xấu??

Cũng trong Tam Quốc Tào tháo nói "Phía trước là rừng mơ"nhằm làm tăng sĩ khí trong quân đội nhằm đạt được mục đích của mình là tốt hay xấu?Rồi Khổng Minh giả ốm để ép Lưu Bị Xưng Vương là thế nào?
Còn nhiều rất nhiều lời nói dối nhưng cái quan trọng là ta có đủ khả năng để nhận biết thực giả hay không thì mới là điều đáng nói.

 

[Guo Jia]

dù gì thì gì giả dối vẫn là giả dối,bọn họ làm giả làm dối chẳng qua hết kế,không có cách nào khác nên buộc phải làm dối làm giả đó thôi!

 

[trungyhth]

dù gì thì gì giả dối vẫn là giả dối,bọn họ làm giả làm dối chẳng qua hết kế,không có cách nào khác nên buộc phải làm dối làm giả đó thôi!

Guo jia cũng không thể phân biệt được sự giả dối nào là thật,là giả hay sao?mà lại nói như vậy?Cá nhân tôi nghĩ nói dối thì không nên nhưng khi lời nói dối của mình mà có lợi cho ngươi khác thì cũng đáng lắm chứ?Vấn đề không phải là tốt hay xấu mà phải biết chọn thời điểm mà nói dối thì mới hay

 

[Robinhood_1412]

trungyhth à ?
theo mình thật giả thật khó phân biệt nắm đó. Nếu không tận mắt thấy thì cũng khó nghĩ năm chứ đúng không ?

VD: Lưu bị chẳng hạn nếu không tận tai nghe sự chứng kiến của Trương Phivề việc sử án của Bàng Thống thì liệu có tin thực tài của người này không ?
Hay chuyện khi Quan vũ nhận thấy Hoàng Trung được phong làm ngũ hổ tướng như mình cũng bất bình nắm chứ nhưng với thực tài chắc gì đã phục đúng không ?
Thánh nhân còn vậy thì sao như chúng ta lại không chứ
Mình nghĩ còn nhiều điều giả nắm bạn à????

 

[Guo Jia]

những người tốt bụng,thành thực nếu họ có cách gì hay mà không phải lừa dối thì họ sẽ làm,mặc dù có thể kém hiệu quả hơn,chứ không bao giờ có cách không lừa dối mà lại chọn cách lừa dối.
bọn người gian trá thì ngược lại,cách lừa đảo được chọn lựa đầu tiên.

 

[re_birth20]

những người tốt bụng,thành thực nếu họ có cách gì hay mà không phải lừa dối thì họ sẽ làm,mặc dù có thể kém hiệu quả hơn,chứ không bao giờ có cách không lừa dối mà lại chọn cách lừa dối.
bọn người gian trá thì ngược lại,cách lừa đảo được chọn lựa đầu tiên.

Nói dối tốt hay xấu phải xét trong những hòan cảnh cụ thể chứ?
U thích tam quốc diễn nghĩa mà nói rằng "không bao giờ có cách không lừa dối mà lại chọn cách lừa dối" dù "có thể kém hiệu quả hơn"...Tôi nghĩ đó chỉ là lý thuyết suôn thôi!Khổng Minh là 1 trong những quân sư vào lọai "huyền thoại",bàn mưu định kế như thần.Nhưng bản chất của mưu kế là gì?là làm cho địch "tưởng vậy mà không phải vậy"-->dưới cái nhìn của Tháo có thể xem Khổng Minh là "kẻ lừa đảo" phải không?
Xưa hay nay cũng vậy thôi "những người tốt bụng,thành thực" của u chẳng qua là họ chưa bộc lộ hay chưa có dịp bộc lộ bản chất của họ thôi...Những kẻ như u nói,nếu có cũng không có đất sống trong xã hội này đâu...
Thân.. :hug:

 

[Guo Jia]

bậc trí giả lấy một điều mà quán triệt tất cả,tiên sinh lại lấy một việc mà đặt vào trường hợp này,trường hợp kia thì cái nhìn của tiên sinh chưa phải là xa![-x
tiên sinh nói khổng minh,theo tôi rõ ràng hắn là một tay lừa đảo có hạng,không biết bao nhiêu người bị hắn lừa rồi!
lấy ngay vụ hắn dùng kế khích chu du,hắn thừa biết là du không có ý hàng.
nếu là người có đức thì lấy lòng thành thật mà khuyên,thế mà hắn lại sửa câu thơ,bày trò dối trá!
những kẻ giỏi dùng âm mưu,chuyên lừa dối người, tuy đời mình phất nhưng hậu duệ ắt bị thương tổn.
thời hán sở có trần bình,thời tam quốc thì có gia cát vậy!

 

[Mutsu Kokono]

Nếu nói đánh trận dùng mưu kế là nói dối thì như thế nào mới là không nói dối ? Nếu dùng mưu kế là nói dối thì đó là nói dôi tốt hay là xấu ?
Nếu nói dối trong truờng hợp đó là tốt thì hậu quả của chuyện đó là không biết bao nhiêu ngưòi chết ! Thế thì không thể là tốt được ! Nêu trong truờng hợp đó là xấu thì chỉ còn cách là chết thôi chứ đâu có làm gì khác được đâu ! Ra trận ta không giết nó thì nó giết ta mà !
Nếu nói bày mưu lập kế là nói dối thì những nguời được mọi nguời coi là thần tuợc đều là kẻ nói dối cả ư ? Thế thì chẳng phải đã tôn thờ lầm nguời rồi ư ?

 

[Dr.Cid]

những người tốt bụng,thành thực nếu họ có cách gì hay mà không phải lừa dối thì họ sẽ làm,mặc dù có thể kém hiệu quả hơn,chứ không bao giờ có cách không lừa dối mà lại chọn cách lừa dối.
bọn người gian trá thì ngược lại,cách lừa đảo được chọn lựa đầu tiên.

KHông hiểu chú Quách đánh giá thế nào về Hưng Đạo Vương nhỉ? Có phải là tốt bụng, thành thực không?

 

[Odisey]

tiên sinh nói khổng minh,theo tôi rõ ràng hắn là một tay lừa đảo có hạng,không biết bao nhiêu người bị hắn lừa rồi!

Sống trong buổi loạn lạc ,dùng mưu kế để có thể hoàn thành chí nguyện là điều hiển nhiên ,cớ sao lại gọi là lừa đảo .....cần phân biệt rõ hai thứ chứ

lấy ngay vụ hắn dùng kế khích chu du,hắn thừa biết là du không có ý hàng.
nếu là người có đức thì lấy lòng thành thật mà khuyên,thế mà hắn lại sửa câu thơ,bày trò dối trá!

Lòng đã biết Du ko có ý hàng chẳng qua chỉnh sửa câu thơ để thúc cho chiến ýChu Du lên cao thôi ,nào có gì là xấu sáng tác được bài thơ trong lúc đó cũng đã là văn nhân gòi

những kẻ giỏi dùng âm mưu,chuyên lừa dối người, tuy đời mình phất nhưng hậu duệ ắt bị thương tổn.
thời hán sở có trần bình,thời tam quốc thì có gia cát vậy!

Trần Bình thì tui chả muốn làm gì vì không ưa chả lắm ^_^ ,còn họ nhà Gia Cát thì có gì ko ổn ...Cha con họ vì nước hi sinh , thân làm thể tướng thục Hán mà chả nhà cao cửa rộng ,chả gấm vóc lụa là chỉ nương vào đôi mẫu ruộng sinh nhai ...thử hỏi ai mà không kính trọng

 

[Guo Jia]

các vị vốn quen thích với mưu mô,lừa đảo nên nói vậy cũng phải,lại còn cho đó là điều hiển nhiên ở đời cơ đấy!
thời nào cũng vậy,dù loạn hay bình,con người ta phải lấy lòng thành thật làm gốc mà đối xử với nhau.
nhớ khi xưa vệ ưởng đối trận lừa công tử ngang,tuy thu được toàn thắng nhưng lại bị hiền sĩ triệu lương và thiên hạ chê cười,từ chê cười chuyển sang căm giận,kết cục bị phanh thây.
chắc đó không phải đơn giản là thời loạn lừa người mà có kết cục như thế!
vả lại gia cát lượng trong nhà ăn ấm mặc êm,của cải như núi,liệu có được không?ông ta thừa hiểu làm như thế sẽ bị thiên hạ chê cười,cái danh thơm còn phỏng được ru?
lúc đó hỏi ai một lòng nghe theo những mưu mô lừa dối của ông ta mà cho đó chỉ là hiển nhiên?
có danh chính thì ngôn mới thuận,mình có tỏ ra thanh cao thì ai chả cho những trò lừa phỉnh mơ hồ của mình là tốt?bời vì âm mưu lớn đã chuẩn bị,ông ta làm gì cũng có chủ trương từ trước cả,thế mà nhiều người còn mơ hồ,chưa biết lối nào mà ra!

còn về hưng đạo vương mà chú xịt hỏi tôi đánh giá thế nào?thì ông ta là một tướng tài,trên thì được vua tin tưởng,dưới được nhân dân và quân sĩ yêu mến,nhìn đó là đủ biết,cần gì tôi phải nói ra?

 

[Robinhood_1412]

để bàn về vấn đề này thì tui có chút ý kiến à....
Sự lừa dối tất nhiên là không hay đối với mọi thời thế nhưng trong quân sự nó lại là một vũ khí rất lợi hại khiến cho quân địch mắc mưu và thành có lợi cho quân ta.
- Tôn tẫn với 36 kế của tôn tử liệu có ai bảo ổng klhông đi lừa. Ông không lừa sao thắng nổi bàng quyên mà tạo nên một giai thoại đẹp.
- Gia cát khổng minh nếu không lừa sao thắng nổi tu mã ý và còn khiến cho Chu du ức mà tử. Điều này có thể chứng minh rối chá chính là một binh pháp tronmg các trận chiến.