Giải đáp 1 tên 1 số nhân vật lịch sử và 1 số thứ có liên quan đến tam quốc

[L0NGSPEAR]

- Tam quốc diễn nghĩa là dã sử không phải chính sử
- Dựa vào nhiều nguồn khác trong đó có web :devil:

Còn web thì năm bảy loại web. Mai có chú sáng tác ra Triệu Vân là hoạn quan, hay Lưu Thiền là con Tư Mã Ý thì cũng phải tin à
Mà web càng ko phải là dã sử lại càng ko phải là chính sử.
Bạn thử kể ra những điều bịa đặt về triệu vân của La quán trung cho tớ mở mang tầm mắt xem nào?
Nhưng đừng kể là Triệu Vân là nữ giới nhé

 

[T2_2112]

Còn web thì năm bảy loại web. Mai có chú sáng tác ra Triệu Vân là hoạn quan, hay Lưu Thiền là con Tư Mã Ý thì cũng phải tin à
Mà web càng ko phải là dã sử lại càng ko phải là chính sử.
Bạn thử kể ra những điều bịa đặt về triệu vân của La quán trung cho tớ mở mang tầm mắt xem nào?
Nhưng đừng kể là Triệu Vân là nữ giới nhé

Luo Guanzhong, a writer from the fifteenth century, combined historical information found in the Sanguozhi, commentaries on it by Pei Songzhi, and popular folk tales about various officers of the Three Kingdoms era and turned them into a wonderful novel called the Sanguo yanyi (or Romance of the Three Kingdoms). Later, in the late 17th Century, Mao Lun and Mao Zhong Gang edited the original novel.

The Maos’ contribution to the text was the establishment of an authoritative edition out of the various versions of the Sanguo yanyi that were currently available. They were responsible for some editing, additional commentaries, newly included poetry, the correction of historical inconsistencies, and additional details such as the story of Lady Sun committing suicide. For these reasons we can say the modern Sanguo yanyi (or Romance of the Three Kingdoms) cannot be attributed solely to Luo Guanzhong.

The Sanguo yanyi Biographies presented here at Kongming’s Archives are based off the various translations of the Sanguo yanyi novel. Full-length biographies include direct quotes and details found in the novel, while shorter biographies will focus on summarizing the lives of each person.

Because the Romance of the Three Kingdoms (SGYY) is a fictional novel it cannot be used as a historical reference, even though the events presented within are usually derived from historical people, places, and events. To learn more about this history behind the Romance of the Three Kingdoms we suggest reading the Sanguozhi biography translations presented on this site and made available by several dedicated and knowledgeable members of the Three Kingdoms online community.

Although the Romance of the Three Kingdoms (SGYY) has been claimed to be “seven parts history, three parts fiction”, most would agree that this masterpiece is the most enjoyable ways to learn about people and events of the Three Kingdoms era. After reading it you may find yourself much more interested in the actual historical documents.


--------------


Served Shu. Highly trusted by Liu Bei. Fourth of the Five Tiger Generals.

Officer Details
Wade-Giles: Chao Yün (Tzŭ-lung)
Simplified Chinese: 赵云 (子龙)
Pronunciation: Zhao4 Yun2 (Zi3long2)
Cantonese (Yale): Jiu Wan (Ji-lung)
Cantonese (Jyutpin): Ziu Wan (Zi-lung)
Min-Nan: Tio In (Cu-liong)

Birthplace: Zhen Ding, Chang Shan Prefecture
(Presently Zheng Ding in He Bei Province)

Rank and Titles
General of the Standard (AD 208; before Chi Bi); Lieutenant-General (AD 208; after Chi Bi); General of the Flying Army (AD 212); General of Tiger Valor (Hu Wei Jiang Jun; AD 219; nickname); General Who Protects the Center (AD 222); General Who Conquers the South (AD 222); Marquis of Yongchang (AD 222); General Who Guards the East; General of the Centre Army (AD 227; demotion); Marquis of Shunping (AD 261; posthumous); One of the ‘Five Tiger Generals’

Family and Relationships
Zhao Guang, Zhao Tong (Sons)

Fact vs. Fiction
Differences Between Fact and Common Fiction

Zhao Yun never served Yuan Shao.
Zhao Yun left Gongsun Zan along with Liu Bei, and from that point, remained in his service.
Zhao Yun did not slay Zhu Ran at Yiling.
Zhao Yun did not battle with or slay Zhu Zan.
The story in which Zhao Yun’s wife pricks him with a pin, causing in his death, is based on Chinese opera.

 

[v_gamesvn]

Nguồn này giống những tài liệu của Thebex cung cấp rồi. Nhưng nguồn này là ở đâu và có đáng tin ko đấy chứ .
- Câu cuối cùng trong đoạn đó nói gì vậy anh em??? Triệu vân chết vì vợ àh ??
- Vẫn ko thấy lịch sử đề cập đến vợ Triệu Vân là ai ??

 

[L0NGSPEAR]

Zhao Yun never served Yuan Shao.

Trong truyện tam quốc ko có đoạn nào nói Zhao Yun từng phục vụ Viên Thiệu cả. :p

Zhao Yun left Gongsun Zan along with Liu Bei, and from that point, remained in his service.

Hehe .Đoạn này thì nói là Vân bỏ Toản đi luôn trong vụ cứu đào Khiêm chứ gì?
Thế khi từ Châu thất thủ, Vũ hàng Tào, Bị chạy sang Thiệu,Vân ở đâu nhỉ
Khi Bị đánh nhau với Lã Bố tranh giành Từ Châu thì Vân đang làm gì.
Sao ko nhắc đến. Đổ bô giặt tã à?

Zhao Yun did not slay Zhu Ran at Yiling.Zhao Yun did not battle with or slay Zhu Zan.

Trên nói là ZhuRan. Dưới nói là ZhuZan. Bó tay .
Trước sau đá nhau như đúng rôi. Nhưng nói là ko giết hổ oai tướng quân là Chu Nhiên ở hào đình chứ gì?
Mà Chu nhiên bên đông ngô chết vì bị làm sao hả bạn ?

The story in which Zhao Yun’s wife pricks him with a pin, causing in his death, is based on Chinese opera.

Cái này thì trong truyền thuyết dân gian Trung quốc mà thôi chứ tam quốc diễn nghĩa ko hề có đoạn này đâu.

Nói chung cũng cảm ơn bạn đã lôi tài liệu này ra. Nhưng hình như cái ông viết tài liệu này cũng đọc tam quốc diễn nghĩa của La quán Trung còn chưa kĩ lắm thì phải :devil: Bạn thì chắc cũng chưa đọc tam quốc nên tin sái cổ ngay. Cũng không trách được.
Nói chung nếu bạn lôi được tam quốc chí của Trần thọ, hay Hậu hán thư của Ban Cố. Tam quốc chí chú của Bùi Tùng Linh thì bài viết của bạn còn có sức nặng chứ. Mấy bài này kiểu này chắc để tham khảo thì tốt chứ dẫn chứng thì ko đạt yêu cầu

 

[Titan42]

Toàn thằng tướng trình độ kungfu lớp mầm thôi , mà chắc cũng chưa đến nổi 50 thằng đâu

giết được 50 thằng tiểu đội trưởng thì đúng hơn

Thế có thằng nào đứng trong vạn quân mà giết đc 50 tướng(kungfu gà+ tiểu tướng cũng đc) + thêm nghìn mấy tên lính không , thằng đó có thoát đc thì cũng tàn tật hoặc là lên bàn thờ ngồi ngửi nhan :'>(- thằng Hạng Vũ nha )

 

[T2_2112]

Trong truyện tam quốc ko có đoạn nào nói Zhao Yun từng phục vụ Viên Thiệu cả. :p

Hehe .Đoạn này thì nói là Vân bỏ Toản đi luôn trong vụ cứu đào Khiêm chứ gì?
Thế khi từ Châu thất thủ, Vũ hàng Tào, Bị chạy sang Thiệu,Vân ở đâu nhỉ
Khi Bị đánh nhau với Lã Bố tranh giành Từ Châu thì Vân đang làm gì.
Sao ko nhắc đến. Đổ bô giặt tã à?

Trên nói là ZhuRan. Dưới nói là ZhuZan. Bó tay .
Trước sau đá nhau như đúng rôi. Nhưng nói là ko giết hổ oai tướng quân là Chu Nhiên ở hào đình chứ gì?
Mà Chu nhiên bên đông ngô chết vì bị làm sao hả bạn ?

Cái này thì trong truyền thuyết dân gian Trung quốc mà thôi chứ tam quốc diễn nghĩa ko hề có đoạn này đâu.

Nói chung cũng cảm ơn bạn đã lôi tài liệu này ra. Nhưng hình như cái ông viết tài liệu này cũng đọc tam quốc diễn nghĩa của La quán Trung còn chưa kĩ lắm thì phải :devil: Bạn thì chắc cũng chưa đọc tam quốc nên tin sái cổ ngay. Cũng không trách được.
Nói chung nếu bạn lôi được tam quốc chí của Trần thọ, hay Hậu hán thư của Ban Cố. Tam quốc chí chú của Bùi Tùng Linh thì bài viết của bạn còn có sức nặng chứ. Mấy bài này kiểu này chắc để tham khảo thì tốt chứ dẫn chứng thì ko đạt yêu cầu

Người viết bài này biết tổng quan về nhiều điều về Tam Quốc không chỉ có đọc mỗi Tam Quốc của LQT rồi ếch ngồi đáy giếng đâu :'> họ so sánh với cả các câu truyện khác được truyền miệng trong dân gian và các sử ký khác.

Nguồn này giống những tài liệu của Thebex cung cấp rồi. Nhưng nguồn này là ở đâu và có đáng tin ko đấy chứ .
- Câu cuối cùng trong đoạn đó nói gì vậy anh em??? Triệu vân chết vì vợ àh ??
- Vẫn ko thấy lịch sử đề cập đến vợ Triệu Vân là ai ??

Mấy cái này là họ giải thích Triệu Vân không chết do vợ ổng theo tuồng chèo Trung Quốc diễn đó mà

 

[epheles]

mình khôg sống vào thời đó nên sao cứ phải xoắn thế, rốt cuộc tất cả cũng chỉ là do người trước nói lại cho người sau nghe, tính xác thực còn trong vòng nghi vấn, có ai dám nói là mình đúng hoàn toàn. Với lại những điểm khác biệt ở trên thì có tác dụng gì trong việc gây dựng tên tuổi Triệu Vân đâu

Thế có thằng nào đứng trong vạn quân mà giết đc 50 tướng(kungfu gà+ tiểu tướng cũng đc) + thêm nghìn mấy tên lính không , thằng đó có thoát đc thì cũng tàn tật hoặc là lên bàn thờ ngồi ngửi nhan (- thằng Hạng Vũ nha )

hơn 1000 lính ở đâu ra thế, trong TQDN nói rất quá rồi mà cũng chỉ nói là cướp được 3 ngọn giáo, chém gẫy mấy lá cờ to với cả giết được 50 tướng tào

 

[v_gamesvn]

- Cái điều mà tớ thắc mắc đó là ko biết Vợ Vân là con nào ???
- Chắc bạn trên đang liên tưởng đến Dynasty Warrio chơi char Triệu Vân màn Trường Bản đó mà . Bác chấp làm gì

 

[litamhoan]

- chính vì cứu thằng A Đẩu nên vân bị đánh giá thấp. . thăng ngu A Đẩu đắng nhẽ phải cho nó chết đi :d . để lại làm mất nước và làm hại anh Lượng của ta.

A Đẩu Ngu là do thằng Lưu Bị nó ném đập đầu xuống đất nên bị u não , xinh ra chứng tâm thần phân liệt đấy chứ.

Mà nói chung Triệu Vân thoát trận trường bản chủ yếu là do đánh lén cướp được thanh kiếm báu , không nhớ tên lắm hình như là thanh Ỷ Thiên. Do đó Tào Tháo tiếc của mới không cho quân vây bắt chứ không cái thằng như VÂN nó dùng kiếm thì hỏng hết cả báu vật. :devil::devil::devil:

 

[v_gamesvn]

Cây đó là Thanh Cang cha nội =.=! Ỷ Thiên Tháo cầm đó.
- Ai bảo ông Tháo tiếc cây kiếm. Nếu tiếc cây kiếm thì Tháo bảo anh em đừng phóng tên làm gì ?

 

[L0NGSPEAR]

Người viết bài này biết tổng quan về nhiều điều về Tam Quốc không chỉ có đọc mỗi Tam Quốc của LQT rồi ếch ngồi đáy giếng đâu :'> họ so sánh với cả các câu truyện khác được truyền miệng trong dân gian và các sử ký khác.

Hơ hớ thế thì cậu chỉ biết copy dẫn chứng linh tinh . Hùng hục tha dẫn chứng về post 1 đống lên trên đó mà ko chịu đọc rồi ngối phán linh ta linh tinh.
Tớ với cậu đang tranh luân về La quán trung bịa đặt ở chỗ nào? Mà cậu bảo La quán trung bịa đặt 50% về Triệu Vân như cậu nói
Cậu lại lôi tài liệu dẫn chứng về tuồng chèo trung quốc với sự bịa đặt trong dân gian trung quốc là không chính xác ra đấy làm gì :devil:

Mấy cái này là họ giải thích Triệu Vân không chết do vợ ổng theo tuồng chèo Trung Quốc diễn đó mà

Hay là tuồng chèo Trung quốc là La Quán Trung viết hả cậu :devil:
Thế triệu vân phục vụ Viên Thiệu là do tuồng chèo hay là do dân gian truyền miệng hay là cái thằng viết tài liệu cho cậu nó phịa ra.
Đừng thấy mấy thằng viết nhảm trên mạng rồi gì cũng tin.
Mai này bọn nó phịa ra a đẩu là con triệu vân . Cậu cũng tin sái cổ nhỉ

Mà tiện thể nói luôn cho cậu biết cái tài liệu cậu sử dụng ấy. Có nhiều chỗ có vấn đề lắm
vd thôi nhá

Served Shu. Highly trusted by Liu Bei. Fourth of the Five Tiger Generals.

Chắc cậu ko biết là bên Lưu Bị ko có ngũ hổ tướng đâu cậu ạ.? đấy cũng chỉ là sáng tác nghệ thuật của la lão thôi.
Thằng kia nó ko biết thì cậu làm sao biết được nhỉ? Coi như góp cho cậu 1 ít dẫn chứng để bảo là la lão bịa đặt.
Tôi đang ngồi chờ cậu mang dẫn chứng lên đây xem 50% bịa đặt của La Lão về triệu vân là thế nào đấy
.

.

hơn 1000 lính ở đâu ra thế, trong TQDN nói rất quá rồi mà cũng chỉ nói là cướp được 3 ngọn giáo, chém gẫy mấy lá cờ to với cả giết được 50 tướng tào

Hớ hớ. Thế vân trong trận trường bản ko giết được thằng lính nào à. Toàn giết tướng thôi à?
Mà hồi đấy chưa có vụ đi đếm xác quân địch nên ko biết giết được bao lính đâu. Bọn lính thường ko tính vào chiến công của thắng tướng đâu. Vd trương phi sau trận này giết được 20 thằng lính, hoàng trung giết được 50 thằng, Trương cáp giết được 3 thằng lính đối phương nực cười vô cùng.
50 thằng tướng kia thì cũng thuộc loại tỳ tướng với thiên tướng rồi.

 

[Titan42]

hơn 1000 lính ở đâu ra thế

Ý của tớ là ý chung chung mà, bộ không giết đc thằng nào à, Triệu Vân đến đâu lính tảng ra đến đó, nếu không tảng thì chết hết rồi còn gì

do đánh lén cướp được thanh kiếm báu

:devil: thằng Triệu Vân nó tới nó phay cho 1 phát đi củi chứ đánh lén gì, vả lại thằng Hạ Hầu Ân kungfu ngang tầm với Thái lão phu nhân bấy h` mà:devil:

Cái điều mà tớ thắc mắc đó là ko biết Vợ Vân là con nào ???

Vợ Triệu Vân thì ai biết, họa may có trời mới biết, còn trong phim thì chịu :devil:,chỉ biết con là Triệu Thống và Triệu Quảng

 

[XGear101]

bác LONGSPEAR nói j` mà kì ::( tỳ tướg với thiên tướng cũg là tướg cả thôi , lính quèn mà giỏi giết đc thiên tướng , đem đầu về xét năg lực thằg lính đó rồi cũng phong tướng thôi . Như Q vũ vậy trog khi các chư hầu liên kết chống Đổng Trác , các tướng của Viên Thuật bị chém chết , đã xung phong ra giết tướng giặc và lấy đầu thg tướh kia về trc khi rượu nguội , khi đó Q vũ cũg chỉ là quan trông coi kho ở 1 huyện , chứ chưa phải là tướng j` cả .:hug:

 

[T2_2112]

Thôi ta ít đọc ít kiến thức dành không nói chi thêm kẻo nhiều người kiến thức rộng cao khoe thêm lỗ hổng là đọc không kỹ :p đời chỉ có vài cao nhân biết đọc thôi

 

[L0NGSPEAR]

Thôi ta ít đọc ít kiến thức dành không nói chi thêm kẻo nhiều người kiến thức rộng cao khoe thêm lỗ hổng là đọc không kỹ :p đời chỉ có vài cao nhân biết đọc thôi

Nếu cậu biết thế thì trật tự dựa cột mà nghe đi.
Tôi biết cậu cả đời quyển tam quốc diễn nghĩa cũng chưa them giở ra xem nói gì đến quyển tam quốc chí của trần thọ.
Thấy người ta bảo la quán trung bốc phét cũng nhảy vào chém gió nói theo. Lúc người ta hỏi thì mới lòi hết cái đuôi dốt ra. Khổ chưa

bác LONGSPEAR nói j` mà kì ::( tỳ tướg với thiên tướng cũg là tướg cả thôi , lính quèn mà giỏi giết đc thiên tướng , đem đầu về xét năg lực thằg lính đó rồi cũng phong tướng thôi . Như Q vũ vậy trog khi các chư hầu liên kết chống Đổng Trác , các tướng của Viên Thuật bị chém chết , đã xung phong ra giết tướng giặc và lấy đầu thg tướh kia về trc khi rượu nguội , khi đó Q vũ cũg chỉ là quan trông coi kho ở 1 huyện , chứ chưa phải là tướng j` cả .:hug:

Tôi nói là 50 tướng kể ra là thuộc loại tỳ tướng, thiên tướng trở lên.
Lính thì giết nhiều quá nên ko kể vào đây

Cây đó là Thanh Cang cha nội =.=! Ỷ Thiên Tháo cầm đó.
- Ai bảo ông Tháo tiếc cây kiếm. Nếu tiếc cây kiếm thì Tháo bảo anh em đừng phóng tên làm gì ?

Đấy là gươmg thanh công. Nếu bắn tên thì tên triệu vú em đưa gươm ra đỡ . Hỏng hết kiếm báu thì sao.
Mới cả Tháo bảo anh em ko bắn tên để bắt sống tên Triệu Vân. Rồi đem xử lăng trì tế sống Hạ Hầu ân tướng quân

 

[litamhoan]

LongSpear nói chuẩn , bắn tên thì Triệu Vân khua gươm báu đỡ linh tinh thì hỏng hết thanh kiếm đó à ......................

Còn nguồn của bác T2 là lấy từ kongming.net... Một nguồn tham khảo đáng tin cậy .....Rất nhiều tư liệu của thebex lấy tại đây

 

[epheles]

hehe tớ có nói là không giết được lính đâu, có cái đã giết 50 tướng rồi mà còn thêm 1000 lính thì hơi nhiều, sức đâu mà có thời gian ở lại chém lính, thằng nào chắn đường thì chém, không đến nỗi giết nhiều vô kể đâu.

 

[shuri711]

tóm lại a Vân nhà ta có cứu chúa , có tả xung hữu đột

Còn giết đc bao nhiêu tướng sĩ bên Tào thì kệ mịe nóa :'> , an toàn trở về là giỏi rồi :p

 

[L0NGSPEAR]

LongSpear nói chuẩn , bắn tên thì Triệu Vân khua gươm báu đỡ linh tinh thì hỏng hết thanh kiếm đó à ......................

Còn nguồn của bác T2 là lấy từ kongming.net... Một nguồn tham khảo đáng tin cậy .....Rất nhiều tư liệu của thebex lấy tại đây

Thực ra cái trang kongminh.net thì anh em ở HV Đ ai lại ko biết cơ chứ.:'>
Nhưng cơ bản là cái trang đấy cũng chỉ là 1 số anh em yêu thích tam quốc lên đấy nói chuyện phiếm uống nước chè như HV Đ ngày xưa thôi.
Có những người giỏi có những bài viết hay nhưng cũng có những bài viết ko hay ko chuẩn.
Tôi đã nói kĩ
Nó chỉ đuợc coi là tư liệu tham khảo ko thể đem ra là dẫn chứng được. Đọc để biết rằng có điều đó mà thôi.
Ngày mai có ông nào lại vác tư liệu của mấy ông như stalig hay cid trong HVĐ ra làm dẫn chứng để chứng minh hạ hầu ân giỏi hơn triệu vân thì :devil:

Bản dịch của thebrex về bài đó đã nêu rõ đó chỉ là để tham khảo mà thôi.

 

[litamhoan]

Nói chung là không thích TQDN lắm , cách nhìn nó 1 chiều. Thích cách nhìn đa chiều của Trần Mưu thời hiện đại hơn :)