Gọi loài Night Elf, Blood elf là Dark Elf đúng hay sai?

[Andy_koo]

fans L2 Vs fans WoW bắt đầu. Topic: Elf
Tỉ số hiện tại 0-0

 

[Demon Hunter]

Night Elf thờ moon god

High Elf thờ sun god.

Blood Elf là do Kaelthas đặt tên cho quân mình thôi, thật ra họ cũng là High Elf.

Vì vậy có thể nói là Night Elf và Blood Elf là khác nhau do khác tín ngưỡng, cho nên không thể gọi cả 2 là Dark Elf. Cùng lắm thì gọi Night Elf là Dark elf thì có thể chấp nhận được

 

[GamePRO.]

hehe, vui rồi đấy

đã nói rồi, anh không cần quan tâm đến theo tôn giáo nào, thờ ai. Chỉ cần biết rằng anh cũng là dân chơi WOW và thích gọi NightElf và BloodElf là DarkElf thì sao? Cấm à hay công kích là nói sai?

Sai ở điểm nào? history nào trên thế giới công nhận DarkElf là chủng loài đặc biệt không thể đánh đồng cách gọi với loài Elf khác của WOW là NightElf, BloodElf (nhắc lại nha, khỏi mang ba cái wiki hoặc tư liệu nói về từng chủng loài, vì nó cũng nói chung chung và chưa có sự công nhận nào chính xác DarkElf là sự khác biệt trong cách gọi và khái niệm cả)

 

[uranusxiii]

hehe, vui rồi đấy

đã nói rồi, anh không cần quan tâm đến theo tôn giáo nào, thờ ai. Chỉ cần biết rằng anh cũng là dân chơi WOW và thích gọi NightElf và BloodElf là DarkElf thì sao? Cấm à hay công kích là nói sai?

Sai ở điểm nào? history nào trên thế giới công nhận DarkElf là chủng loài đặc biệt không thể đánh đồng cách gọi với loài Elf khác của WOW là NightElf, BloodElf

Vậy cho em hỏi anh 1 câu , Night Elf là Light Elf hay Dark Elf ? Dù câu trả lời là gì thì người hỏi cũng sẽ biết đc nhân vật của anh đang chơi mang trong mình lịch sử và đặc trưng thế nào . Xét 1 cách tổng thể thì trong truyền thuyết của Châu Âu ( mỗi nước có 1 truyền thuyết riêng ) , nhưng tất cả đều cho rằng Dark Elf là đại diện cho bóng tối , cho sự trả thù và phản bội .
Chính vì trong WOW chỉ có 1 race là NE nên mới có sự mập mờ này

"There is one place there in the sky that is called the Elf Home . People live there that are named the light elves . But the dark elves live below in earth, and they are unlike them in appearance – and more unlike them in reality. The Light Elves are brighter than the sun in appearance, but the Dark Elves are blacker than pitch."

Chỉ có 1 tên gọi , nhưng nó phản ánh cả bản chất của cả 1 dân tộc và lịch sử của dân tộc ấy .

 

[Andy_koo]

ôi ,,,,,,,,,,,,,con nào elf cũng được miễn là nhìn mấy tấm hình trên game.gate.vn phê lòi là đủ bít dù tụi nó lai cỡ nào cũng là mỹ nhân

 

[GamePRO.]

The Light Elves are brighter than the sun in appearance, but the Dark Elves are blacker than pitch."

vậy anh có bao giờ đánh đồng LightElf với DarkElf à? :o

em nên nhớ rằng anh đang nói đến hình tượng và khái niệm của cách gọi BloodElf, NightElf của dân WOW khi một số người vẫn coi nó là DarkElf mà thôi. Đừng lan man và dùng nhiều từ "english" vì nó chẳng có ý nghĩa gì khi đây là quan niệm và cách gọi của từng cá thể, không áp đặt kiểu này được đâu

 

[ti_tan_hp]

Tranh cãi về những khái niệm này cuối cùng cũng hòa cả làng thôi :'>
Tộc nào mà chẳng có sự phân chia---> cách gọi khác nhau dựa vào đặc điểm vì vậy có gọi chung cũng chẳng sao vì họ dù sao cũng đều là loài Efl mà thôi.
Như loài người ấy

 

[sunny303]

ngay từ đầu ông teddy đã bảo cách gọi này cách gọi nọ là do quan điểm của 1 hay 1 nhóm người=> cãi đến cỡ nào thì ổng cũng gọi cái nhìn của chủ topic là thiển cận thì còn j mà nói.
btw, cách nghĩ của bạn j đó rất hay, tui chỉ nói suy nghĩ của mình thiển cận cũng chịu. nếu teddy bảo

hình tượng và khái niệm của cách gọi BloodElf, NightElf của dân WOW khi một số người vẫn coi nó là DarkElf mà thôi

đồng ý là blood elf là do sáng tạo ra nhưng đã bảo là sáng tạo thì nó cũng đã có lịch sử và lịch sử của nó có dính dáng j tới nightelf ko? nếu muốn gọi chung 2 loài này ít nhất nó cũng có cái j giống nhau và đây chính là luận điểm bảo vệ của chủ topic.
còn của bác teddy là do ng ta gọi thì bác gọi theo vậy thì kết luận là sao???

 

[exsoul]

Tớ nghĩ Elf dịch là yêu tinh chứ nhỉ? Còn tiên thì là Fairy mất rồi.

 

[ti_tan_hp]

Công nhận Blood em là 1 tộc rất gần với Dark Elf nên gọi vậy tui thấy cũng không sai

 

[Police Online]

Có khi nào Light Elf là Dark Elf ko nhỉ

 

[Dyland]

hĩ nghe mấy anh cãi nhau mà em nhức cả đầu::(,thế cho em hỏi mấy anh đọc mấy cái hítory ấy ở đâu thế??có thể chỉ cho em biết với được ko??em mù tịt về mấy cái này.Muốn mở rộng hiểu biết 1 chút ấy mà

 

[White_Falcon]

đã nói rồi, anh không cần quan tâm đến theo tôn giáo nào, thờ ai. Chỉ cần biết rằng anh cũng là dân chơi WOW và thích gọi NightElf và BloodElf là DarkElf thì sao? Cấm à hay công kích là nói sai?

thế anh đưa ra tranh luận của anh đi, hay anh đợi noob nói hết rồi cười và phang 1 đống ::) lore lẫn myth em đều có đọc, tuy chả giỏi giang gì nhưng cũng đủ tiếp anh, còn nếu chỉ mình anh thích gọi thì chả sao cả, nhưng là ý kiến cá nhân thì đừng bảo vệ 1 bài trên 1 trang game, vì đã là trang tin game, phát hành ở VN, nếu đã muốn có uy tín và chất lượng hơn các trang hiện tại, thì cũng ko nên đề hiểu lầm vậy, và cũng đừng có làm mấy cái tin abacedef lần trước em vào thấy ở đó, hôm sau xóa đi, làm ng ta nghĩ bọn anh làm ko chuyên nghiệp - làm để mọi ng biết cái gọi là tầng lớp gamer chơi các game nước ngoài, nói English như gió, thì phải làm ng ta phục, áp đặt ý kiến thì chả hay ho gì.
- vài lời tâm huyết
thân.

 

[Police Online]

đã nói rồi, anh không cần quan tâm đến theo tôn giáo nào, thờ ai. Chỉ cần biết rằng anh cũng là dân chơi WOW và thích gọi NightElf và BloodElf là DarkElf thì sao? Cấm à hay công kích là nói sai?

Thế Thầy Tu và Cha Sứ , em ko cần bít thờ ai , gặp thầy tu em kêu = Cha , gặp cha sứ em kêu = Thầy :'>

 

[langkhach02]

Cái này cải vày al2 huề cả làng hết ai thích sao cũng dc rồi
nói chung cái vấn đề này thì phải có sự công nhận của nhà sản xuất game nữa thì mới xác định dc
chứ nói chung chung thì ai muốn gọi sao thì gọi rồi

 

[Ultimate_defense]

Dark Elf trong l2 là tộc Elf bị nguyền rủa
còn nhớ trong war3 thì blood elf là do những người night elf do quá đam mê pháp thuật bóng tối mà rời xa tộc của mình, làn da họ dần mất đi màu tím đặc trưng và không còn miễn nhiễm với bệnh tật, ko còn được sự bất tữ

 

[ReturneR]

Thấy mấy bác tranh luận dữ quá, tôi cũng xin góp vài lời mặc dù kiến thức chã có nhiêu, có gì ko phải mong bỏ qua.

Theo tôi thì Elf là 1 giống loài trong truyền thuyết của phương Tây. Như loài người, loài Elf cũng được con người chia ra 2 tuyến tốt và xấu. Đó là trong thực tế cuộc sống.

Còn trên các tác phẩm nghệ thuật, cụ thể như phim ảnh hay game, việc gán cho loài Elf 1 cái tên với mục đích tạo sự khác biệt hay thể hiện sự sáng tạo thì cũng là điều hợp lí. Tuy nhiên ở đây việc dùng những từ như Night, Dark....hoặc High, Light.... gán cho loài Elf cũng phải có chút phù hợp với hoàn cảnh sử dụng.

Còn đối với chúng ta, việc gọi loài Elf với tên cụ thể là gì là quan niệm của riêng mỗi người, cho nên ai muốn gọi sao thì tùy thôi, cảm nhận sao thì gọi vậy.

*Blood Elf: tồn tại trong "thế giới World of Warcraft"
*Elves và Dark Elves: tồn trong "thế giới Lineage"
*...........................................................................................

 

[tanbinh]

hiểu biết của các bác quả là sâu sắc,bái phục!

 

[GamePRO.]

Thấy mấy bác tranh luận dữ quá, tôi cũng xin góp vài lời mặc dù kiến thức chã có nhiêu, có gì ko phải mong bỏ qua.

Theo tôi thì Elf là 1 giống loài trong truyền thuyết của phương Tây. Như loài người, loài Elf cũng được con người chia ra 2 tuyến tốt và xấu. Đó là trong thực tế cuộc sống.

Còn trên các tác phẩm nghệ thuật, cụ thể như phim ảnh hay game, việc gán cho loài Elf 1 cái tên với mục đích tạo sự khác biệt hay thể hiện sự sáng tạo thì cũng là điều hợp lí. Tuy nhiên ở đây việc dùng những từ như Night, Dark....hoặc High, Light.... gán cho loài Elf cũng phải có chút phù hợp với hoàn cảnh sử dụng.

Còn đối với chúng ta, việc gọi loài Elf với tên cụ thể là gì là quan niệm của riêng mỗi người, cho nên ai muốn gọi sao thì tùy thôi, cảm nhận sao thì gọi vậy.

*Blood Elf: tồn tại trong "thế giới World of Warcraft"
*Elves và Dark Elves: tồn trong "thế giới Lineage"
*...........................................................................................

Nói hết ý của tôi rồi, không có gì để nói thêm. ReturneR là người hiểu ý tôi sát nhất



to White_Falcon: hehe, thế mới gọi tranh luận, em nên xem lại coi ai áp đặt ai?

Anh đã nói từ đầu, trên thế giới gaming chẳng có quy định ràng buộc nào công nhận DarkElf là một hình tượng không thể đánh đồng với lớp Elf khác có hình thức tương tự? Trong Nam gọi là "Ba", ngoài Hà Nội người ta gọi là "Thầy u", vậy có áp đặt nói họ thay đổi cách gọi theo hính tượng ngược lại không? (mặc dù 2 người "cha" này, người là Cách mạng gốc, người dân tư bản gốc, có lịch sử khác nhau, ngay cả ông ngoại anh là người Thailand, ông nội anh là Việtnam, cả 2 không gọi là "ông" à?)

Cách gọi phương tây là thế, cách hiểu khái niệm là thế, chứ không bó hẹp trong phạm vi dựa theo những tư liệu thực chất bị "màu mè hóa" bởi văn chương dạng Novel mà các công ty sản xuất game tự "tô vẽ" làm một số FAN bị cuốn theo một cách mù quán

Đó là lí do tại sao, Editor của mmosite.com lại ghi là DarkElf cho những concept art đó. (dân WOW chính gốc, ai mà không biết đó là BloodElf? khi đưa ra nhận định và cách nói DarkElf, họ có lí của họ)

 

[Thachsanh]

Elf là một chủng tộc đặc thù của phantasy phương Tây. Qua thời gian và các thế hệ nhà văn, Elf có nhiều biến đổi và trở nên đa dạng. Về tên gọi, mỗi tác giả đều có cách đặt tên khác nhau và có thể không giống và không đồng nhất với những tác giả khác, đôi khi khác hẳn. Tuy nhiên nếu xét về nguồn gốc cảm hứng và những ảnh hưởng mà tác giả có được từ các nguồn khác nhau thì có khả năng nhận xét được về loại Elf mà tác giả mô tả là theo thiên hướng nào.

Phải nên nhớ rằng các tác phẩm cũng như các game của Hàn Quốc chịu sự ảnh hưởng vô cùng lớn từ anime của Nhật. Do đó, Elf trong các game Hàn Quốc đều đi theo phong cách này. Elf trong anime của Nhật chịu ảnh hưởng sâu sắc từ huyền thoại Norse và các tác phẩm thuộc hệ Dungeon&Dragon sau này. Do đó Elf được chia ra theo Light Elf và Dark Elf. Dark Elf là một chủng tộc rất đặc biệt, rất ít được nhắc đến trong văn học cổ điển. Trong LOTR, Tolkien hoàn toàn không sử dụng khái niệm Dark Elf. Dark Elf trở nên phổ biến rất muộn sau này. Cuối thập kỷ 80 đầu thập kỷ 90, Dark Elf trở thành một hiện tượng do bộ tiểu thuyết Dark Elf Trilogy của Salvatore sau kéo dài thành nhiều bộ tiểu thuyết sau này như Legacy of the Drow và Path of Darkness. Với nhân vật chính Drizzt Do'Urden, một drow hay Dark elf nổi loạn, chống lại bản thân chủng tộc Dark Elf, từ bỏ lối sống ngầm dưới lòng đất mà đi phiêu lưu trên mặt đất. Nên nhớ rằng những bộ tiểu thuyết này viết về một thế giới của Dungeon&Dragon tên là Forgotten Realms. Series game nổi tiếng Baldur's Gate và Icewind Dale là làm về thế giới này. Đến đây thì ta cũng hiểu tại sao Elf và Dark Elf trong Lineage 2 lại được xây dựng như vậy. Chúng được mô phỏng theo Elf và Dark Elf của Dungeon&Dragon.

Elf trong World of Warcraft lại đến từ một ảnh hưởng rất khác. Ảnh hưởng chủ đạo của Warcraft series đến từ LOTR của Tolkien và Warhammer. Trong các tác phẩm của Tolkien, ông hoàn toàn không sử dụng khái niệm Dark Elf trong Norse mythology. Warhammer, mặc dù chịu ảnh hưởng rất nhiều từ Tolkien có chủng tộc Dark Elf. Tuy nhiên, chủng tộc Dark Elf trong Warhammer thực ra là một nhánh của High Elf bị ảnh hưởng và bị Chaos gods lợi dụng nên nổi loạn và tách ra khỏi High Elf. Chủng tộc Dark Elf của Warhammer không có dark skin mà cũng chẳng sống dưới lòng đất, hoàn toàn khác với Dark Elf của Dungeon&Dragon. Ta có thể thấy được ảnh hưởng rất rõ rệt của Warhammer trong Warcraft series nói chung. Night Elf và High Elf thực ra là chung một nguồn gốc. Sau War of the Ancients và the Sundering, Những Highborne hay những Elf có đẳng cấp cao còn sống sót tụ hợp, rời Kalimdor và lập ra Quel'Thalas, và trở thành High Elf. Những thành phẩn Elf khác còn lại tiếp tục sinh sống ở Kalimdor và biến đổi trở nên gần gũi với tự nhiên hơn là tổ tiên của họ, tức là trở nên druidic chứ không arcane nữa, khác với High Elf. War of the Ancients và the Sundering rất giống với the Sundering trong Warhammer. Tuy nhiên sự tách biệt của High Elf và Night Elf lại rất giống với sự biến đổi của chủng tộc Elf trong LOTR của Tolkien.

Thành ra nếu như đem Blood Elf (hậu duệ của High Elf) và Night Elf mà gọi là Dark Elf thì là sai về mặt học thuật, tuy nhiên, bài trên mmosite lại không phải là một bài viết nghiêm túc về lore của World of Warcraft mà chỉ là một series hình ảnh phóng tác dựa trên World of Warcraft Elf, thành ra việc tác giả đặt tên như thế nào thực ra là không quan trọng. Có thể thấy rất rõ mục tiêu chính của người đọc bài đó không phải là tựa đề hay tên gọi mà là cái "khác" Tôi cho rằng chẳng nên xét nét đúng sai trong những bài viết như thế, nó chẳng khác nào ngồi chê phim porn bóp méo lịch sử vậy (bạn để ý đến đúng sai về mặt lịch sử trong khi xem phim porn à?)