Hỏa Phụng Liêu Nguyên ►Đại chiến Xích Bích: Liệu đây có phải hồi kết?

Nhà Tấn sau cũng ko bền. Cũng là gương cướp ngôi của TMY cả. 8-|
Chuyện Lão Thất phải sống chết đánh Ngụy, dùng ng thế nào....thì nhiều forum với topic bàn nát rồi. Nói thêm nữa chắc chẳng bao giờ hết ....nên thôi :|
 
thục kiểu gì cũng thua cả thôi :)) muốn win chỉ mong thủ hoà r đợi nguỵ lục đục thì may ra cơ mà TMY sống lâu vcl
 
victorhugo nói:
Lượng chết vì lao lực quá, gặp thằng vua như bò không dạy nổi, căn bản ông này cũng chủ trương người ngoài không can thiệp vào chuyện gia đình người khác ...
Click to expand...
Thật ra giờ sử gia nó phân tích lại Lưu Thiện ko phải thằng ngu mà cực quách tỉnh.
Ổng chủ trương hoà để ko phải đánh nhau đầu rơi máu chảy cho dân chúng, vì ổng biết sau khi ngũ hổ tướng của Thục die nốt anh Hoả và GCL thì chẳng thể nào đủ sức chọi lại Tào nưã,cố đấm ăn xôi chỉ làm dân chúng khổ đầu rơi máu chảy.
Sử cũng ghi lại trong lịch sử hiếm có ông vua nào hàng địch như ổng mà gia thế sống an nhàn đến lúc chết giả,hàng trong hoà bình. Bình thường là bọn nó sẽ giết sạch vua chúa và dòng dõi vua để ngăn mầm phản loạn,còn đây nhà Thục con cháu vẫn được sống an lành đến chết. Thực tế có lẽ là vậy,lão La Quán Trung xuyên tạc nhiều cái để buff cho tình tiết truyện của lão thôi chứ có đúng sử hết đâu
 
KM chiến tranh mà lấy ít địch nhiều, hành quân thì cẩn trọng, muốn thắng thì phải có biến chiêu, đem quân ra Kì Sơn có mãi 1 đường, bọn Nguỵ cứ tử thủ def base chờ Thục hết lương thực rút về thì thua.
 
^ lão ko muốn đánh thật chứ sao :)) có chiếm cũng chả giữ nổi nên khi chú Ngụy Diên đề xuất chiếm Trường An lão gạt đi ngay :))
 
Hip_Xon_Te nói:
Thật ra giờ sử gia nó phân tích lại Lưu Thiện ko phải thằng ngu mà cực quách tỉnh.
Ổng chủ trương hoà để ko phải đánh nhau đầu rơi máu chảy cho dân chúng, vì ổng biết sau khi ngũ hổ tướng của Thục die nốt anh Hoả và GCL thì chẳng thể nào đủ sức chọi lại Tào nưã,cố đấm ăn xôi chỉ làm dân chúng khổ đầu rơi máu chảy.
Sử cũng ghi lại trong lịch sử hiếm có ông vua nào hàng địch như ổng mà gia thế sống an nhàn đến lúc chết giả,hàng trong hoà bình. Bình thường là bọn nó sẽ giết sạch vua chúa và dòng dõi vua để ngăn mầm phản loạn,còn đây nhà Thục con cháu vẫn được sống an lành đến chết. Thực tế có lẽ là vậy,lão La Quán Trung xuyên tạc nhiều cái để buff cho tình tiết truyện của lão thôi chứ có đúng sử hết đâu
Click to expand...
Cái chuyện Thục không muốn đánh cũng có chi tiết trong tam quốc của La, nhưng mà theo cái ý chí phục quốc của nhà Hán thì nó fail nặng chứ còn gì nữa. Vua để mất nước thì khôn cái mẹ gì. Dạng đấy là loại nhu nhược, mượn cớ để dân chúng hoà bình thôi chứ thực ra là muốn hưởng thụ an nhàn
 
Lưu Thiện từ đầu chả muốn đánh, trong hoả phụng tác giả cũng đã để lộ ý đó rồi đó thôi.
 
6 lần ra Kỳ Sơn thì được lần đầu đánh bất ngờ, bên Nguỵ ứng phó không kịp nên khá thuận lợi. Chẳng may Lượng nhọ bị Mã Tốc bóp khoái lạc song châu, phải về tay không
Mấy lần sau Nguỵ có phòng bị nên còn khước mới chiếm được
 
Vấn đề Hang Tí Ngọ với mưu Ngụy Diên thì ng ta bàn nát rồi. Đánh Trường An ko phải ko có cửa thắng, cơ hội là 50-50. Nhưng đánh đc rồi mà có giữ đc ko lại là chuyện khác. Vào sâu đất Ngụy, binh lực hao tổn khi công thành, an dân, hồi sức, thủ thành, lương thảo...quá nhiều biến số nên Lượng ko chấp thuận. Chưa kể Ngụy luôn đông binh lương hơn Thục nhiều lần.b-(

6 lần Kì Sơn, 1 lần bị Mã Tốc bóp dé, 1 lần Lưu Thiện bóp dé. Sau này Lượng đánh Tào Ngụy, t nghĩ là vừa đánh để tìm cơ hội diệt TMY, vừa đợi 1 biến số mới bên Ngụy. Chứ rõ là Ngụy thủ thì Thục chỉ đứng chửi mệt rồi về.8-|#:-s

Nói về Lưu Thiện, theo thời nay thì là khôn, tốt cho con dân. Nhưng nhìn vào thời đại đó thì là vua ham chơi, thích an nhàn chứ chẳng phải lo dân gì cả. Khương Duy chết vẫn cố giúp Thục, ông vua thì chỉ chăm hưởng an nhàn. Là lo cho dân cho quân hay chỉ muốn sống cuộc đời đại gia hưởng lạc?? :-?/:)
 
Góc nhìn nhận của mọi người thì mỗi người một ý, nhưng mình đọc Bất Thị Nhân của Trần Mỗ thì thấy cách nhìn của ông ấy cho thấy Gia Cát Lượng khá là sai lầm và cứng đầu chủ chiến. Chiến tranh là so tiềm lực toàn diện của 2 quốc gia, đánh về sứ c bền Thục thua là đúng.
 
So kiểu gì thì cũng thua thôi, tiếc là tiếc đông Ngô kìa, sau Tôn Quyền mất thì thọt đều :)) , tại mng đa phần xem TQDN nên cảm tình với phe Thục hơn chứ Ngô đường đường chính chính mới hay nhé
 
Có 9 châu thì Thục chiếm đc 1 châu, Ngô đc 1 châu rưỡi, còn lại vào tay Ngụy hết, xem có cân sức ko mà đòi :))
 
Thì rõ là mệnh trời nằm ở Nguỵ cmnr , Thục phát triển 1 thì Nguỵ phát triển 10 , trươc sau gì cũng bị nuốt chửng nên lão mới ráng đánh , lần 1 cơ hội rõ ràng nhất thì bị Mạnh Đạt , Mã Tốc bóp khoái lạc song châu , 1 lần bị Lưu Thiền , Lý Nghiêm bóp , ở hang Thượng Phương thì bị ông trời bóp :))
 
cơ hội rõ nhất là lúc Tháo - Thiệu choảng nhau vỡ đầu thì ko tấn công sau lưng Tào :)) sau này có hối cũng vô dụng
 
wolverrin2010 nói:
So kiểu gì thì cũng thua thôi, tiếc là tiếc đông Ngô kìa, sau Tôn Quyền mất thì thọt đều :)) , tại mng đa phần xem TQDN nên cảm tình với phe Thục hơn chứ Ngô đường đường chính chính mới hay nhé
Click to expand...
Ngô đô hộ Giao Chỉ nên dân ta ghét từ xưa chứ đâu. Lục Dận, cháu Lục Tốn đem quân đàn áp Bà Triệu
chưa kể hồi nhỏ học sử, có đề cập tới việc Giao Chỉ dâng sản vật, nhân lực cho Ngô tham chiến với 2 nước kia

còn cái vụ Tháo - Thiệu trận Quan Độ, trước trên HVĐ với lichsuvn bàn là thực chất không nguy khốn như trong TQDN, Tháo cắt đặt chống ngoài chống trong cả, đâu phải muốn là đánh. Lúc đấy chư hầu làm gì còn ai đủ lực đánh Tháo. Nội loạn càng khó.
 
alotaoday[2] nói:
Góc nhìn nhận của mọi người thì mỗi người một ý, nhưng mình đọc Bất Thị Nhân của Trần Mỗ thì thấy cách nhìn của ông ấy cho thấy Gia Cát Lượng khá là sai lầm và cứng đầu chủ chiến. Chiến tranh là so tiềm lực toàn diện của 2 quốc gia, đánh về sứ c bền Thục thua là đúng.
Click to expand...
Cứng đầu đâu, đơn giản lúc đó tác giả vẽ nên quá khứ hiềm khích với Ngụy Diên nên mới ko dùng hắn. Thứ 2 là vì GCL ôm đồm mọi việc mà ko giao kiểu toàn quyền trọng trách cho bất cứ tướng lĩnh nào. Cái gì từ nhò nhất đến lớn nhất cũng suy tính kỹ càng, khá là toàn diện nhưng vì thế mà đám tướng nhà Thục ỷ lại, GCL ốm phát là loạn hết cả kèo, mới cả chủ yếu đưa vào tư tưởng " người đời ca tụng ta là thần, kỳ thực ta chỉ là người ".
 
Tào đánh Thiệu là phải dốc toàn lực rồi , có cắt cử thì làm sao mà phòng thủ vững chắc đc

chỉ cần Lưu Biểu giảng hoà với Giang Đông thì quấy phá cũng làm cho hậu phương Tào khốn đốn, rất có thể dẫn tới thất bại dây chuyền
 
Lưu Biểu thù giết Tôn Kiên, thù giết cha thì khó mà giảng hoà được.
Lúc đó Giang Đông cũng chưa ổn định, Tôn Sách mới chết. Tôn Quyền còn nhỏ, chưa đủ uy quyền, lo nội chính chưa xong. Tới trận Xích Bích đánh thắng Nguỵ mới bắt đầu củng cố thế lực
Hơn nữa rừng nào cọp đấy. Quân Ngô đánh thuỷ giỏi chứ lên bờ gặp xa kỵ của Nguỵ cũng sấp mặt.
 
Kiên vốn con anh bán dưa, tính hay gây gổ, bạ đâu phang đấy, có khối mà Biểu thèm hòa con cái Kiên.

Còn theo TQC, Bùi Tùng Chi, Thiệu có 10 vạn, Tháo cũng xấp xỉ, vì Thiệu đóng quân trải hàng dặm, Tháo cũng chơi theo, chưa kể chia quân ra cho Hoảng đi phá lương. Ko thể nào 1 địch 10 được. Chưa nói đến chuyện Tháo chôn sống 7 8 vạn quân hàng, Tháo quân ít thì lấy gì ra mà giữ đám này khỏi chạy. Ngoài ra, Tháo phá khăn vàng, hàng quân từ bấy tới giờ lên hàng vạn, chia ra đóng khắp nơi, thêm đi đánh nhau vừa hao vừa hụt. Tổng kết lại Tháo xấp xỉ 5 6 vạn.

trong này nói có vẻ có lý và giống mấy thứ bàn hồi xưa
https://baomoi.com/giai-ma-bi-an-kinh-dien-tran-quang-do-trong-tam-quoc/c/21983325.epi

nói chung cũng ngang ngang thôi, chưa kể kinh nghiệm đập nhau quân Tào cao hơn
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top