Hỏa Phụng Liêu Nguyên ►Đại chiến Xích Bích: Liệu đây có phải hồi kết?

[RATField]

Link thì mình có rồi, nhưng mình bàn khác đi một chút như sau:

Trong những lần ra quân, Ngụy Diên thường đề nghị được lãnh một cánh quân độc lập tác chiến theo đường khác để hội nhau ở Đồng Quan, nhưng không được chấp nhận. Vì vậy ông thường trách Gia Cát Lượng nhát gan không dám theo kế nên tài năng dũng khí của ông bị bỏ phí

Ngụy Diên là một đại tướng đi theo Lưu Bị hơn 20 năm trời (đến lúc chết là 26 năm). Lập rất nhiều công lao, sở trường kỵ binh.

Trong 6 lần Kỳ Sơn, Ngụy Diên đều muốn lãnh đạo khinh kỵ (kỵ binh nhẹ) để đánh phủ đầu, đánh chớp nhoáng; đây là chiến thuật duy nhất khả dĩ thành công, khi mà phe địch thì quá đông còn phe ta quá ít. Với tài cầm quân hơn 20 năm, thì một tướng chuyên về trận mạc như Ngụy Diên đề nghị là hoàn toàn có lý; GCL chỉ là quân sư, chưa bao giờ cầm quân xông xáo thì làm sao đủ kinh nghiệm để phủ quyết Ngụy Diên -> Từ đó Ngụy Diên mới ức chế.

Việc này cũng không phải chưa có tiền lệ:

Tháng 11 năm đó, ông mang 1 vạn kị binh từ Khương Trung quay lại bản doanh. Biết tin, tướng Ngụy là Phí Diệu cùng Thứ sử Ung châu là Quách Hoài mang quân chặn đánh. Hai bên ác chiến tại Thượng Khuê[11]. Quân Ngụy bịt hết đường đi, tập trung quân dưới khe núi, định nửa đêm sẽ vây đánh doanh trại của Ngụy Diên. Cùng lúc Gia Cát Lượng phái quân tới tiếp ứng, Ngụy Diên bèn phối hợp 2 cánh quân cùng đánh khiến Quách Hoài đại bại. Do lập công trong trận này, Ngụy Diên được phong chức Tiền quân sư, Chinh tây đại tướng quân, giả tiết, tước Nam Trịnh hầu.

Ngụy Diên theo Lưu Bị mang quân vào đánh Ích châu[4] của Lưu Chương

Vụ Tí Ngọ cũng chỉ là một trong nhiều lần GCL từ chối Ngụy Diên mà thôi. Vậy cứ thử nghĩ xem, một đại tướng đánh trận trực tiếp chạm mặt địch như Diên, hễ đụng địch là thắng, đã qua nhiều lần đột kích, đánh úp thành công; thì cứ hễ muốn dùng lại sở trường của mình để mang về chiến thắng cho quốc gia, thì lại bị một thằng khác suốt ngày chỉ có nói chuyện suông ngăn cản; mà lại bị ngăn cản trong suốt mấy năm, trong toàn bộ từ đầu tới cuối chiến dịch hành quân, ra quân; thì có điên tiết hay không?

 

[Fortnite7]

Bạn nói ko sai. GCL và Ngụy Diên đúng là có chỗ ko hợp cạ, thậm chí GCL ko hoàn toàn tin tưởng Diên. Ta ko cãi vấn đề này.
Nhưng vì Diên thể hiện rõ tính cách "muốn lấy công cao lấn chủ", trong trường hợp này là ỷ công cao, muốn lấn cả sếp mình (GCL) thì đương nhiên GCL có sự sắp xếp đề phòng Diên sau khi ông ta chết là hoàn toàn dễ hiểu. Thêm nữa, Diên chỉ sợ mỗi GCL, nên càng phải cẩn thận Ngụy Diên lộng quyền sau khi GCL chết.
Nếu Diên thành công, tiếm quyền sau khi GCL chết. Thì Diên chưa kịp đem binh về, Thành Đô đã náo loạn, quân ta chống quân mình. Bên Ngụy thừa cơ, bên Ngô lấn thế thì Thục sụp ngay khi GCL mất, chứ chả trụ thêm đc chục năm sau cùng Khương Duy.

Còn đột kích 1 trận đánh thì có thể đc, nhưng đánh thành Trường An thì ko thể đột kích. Tí Ngọ cốc là 1 trong những kế cho thấy mưu của Ngụy Diên, cũng cho thấy sự liều lĩnh của Diên.
GCL thì ko chấp nhận liều lĩnh như vậy. :)

Chính vì quân đội Thục mỗi khi Bắc phạt vốn ít ỏi so với Ngụy, nên GCL dùng binh càng phải cẩn thận. Khác với tính liều mạng của tướng xung phong là Diên. Điều này càng khiến sự xung khắc giữa Diên vs GCL càng rõ.
Thêm nữa, bạn cho rằng Diên thực chiến điều binh, tiến thoái trong trận giỏi hơn GCL. Có thể đúng là vậy.
Nhưng 1 chiến dịch cần nhiều hơn 1 trận đánh, ko phải đánh thắng là xong việc. Còn hậu cần, phòng thủ, kế hoạch rút lui, chia binh, nghi binh.
Nên mới cần nhiều tướng dưới quyền 1 chủ soái là GCL. Kiểu đánh của Diên là chỉ cần đánh thắng 1 trận. Của GCL là phải thắng cả chiến dịch.

Có điều Lượng vẫn giữ & dùng Diên, là vì nc Thục. Diên trong quân chỉ sợ mỗi GCL. GCL mất rồi thì ông ta càng chẳng sợ ai, lấy công lao ra ép thì Thục vỡ từ trong vỡ ra. Nên giết Diên khi Diên định lấn quyền là điều chắc chắn phải làm.

 

[tonlamba]

Cái này bàn đi bàn lại nhiều lần rồi mà.
Diên có tài nhưng liều quá. @RATField bảo dùng khinh kị (kị binh nhẹ , không phải bộ binh nhẹ) đột kích rồi rút nhanh nhưng đánh kiểu đó lỡ gặp đám lão tướng cẩn trọng khinh kị đó chỉ có vào mà không có ra. Mà bên Nguỵ thì không thiếu đám đó. Thục vốn ít hơn nguỵ nhiều quá nên Lượng không dám liều vì dùng những kế của Diên như vậy mà thọt là sụp cả nước luôn.

 

[Lezard.V]

Nhưng thực tế là anh Lượng đánh dai đánh lì mà không có highlight để lấy chiến tranh nuôi chiến tranh thì thọt cả nước cũng là kết quả tất yếu mà
Khô cmn máu rồi thì đá trách nhiệm cho Lý Nghiêm, thọt cmn rồi thì sợ thằng Diên nó về nước nó bêu rếu phải thịt nó diệt khẩu, Lượng thấy hết và biết hết.

Mà nói đi cũng phải nói lại, kế của Diên cũng là lấy lợi thế chứ ta không tin ảnh hưởng đại cục. Bộ binh chủ lực không tới thì thả khinh kỵ vào lấy cái niềm tin gì mà đánh Trường An?

 

[Xiaon00b]

Mang kỵ binh đi kể cả có tới dc Trường An thì cũng lấy j công thành mà đòi chiếm , dù j thì Trường An nó cũng là cố đô nên thành lũy phòng thủ của nó cũng hạng top rồi . Khinh kỵ chỉ có thể đánh quấy rối dc vài bữa rồi kiểu j cũng bị nó mang quân ra dẹp sạch .

 

[_TVL_]

Căn bản Nguỵ nó to tổ bố thằng ăn mày rồi, Lượng gọi 1 thì chúng nó gọi 3, gọi 3 vạn thì nó gọi 10 vạn, đánh ko xuể. Bọn Ngô thì tối ngày rúc trong nhà chờ Thục nó gánh team, đánh ba bốn trận nhỏ coj xát trên sông chả làm nên trò trống gì nên Nguỵ nó dồn hàng khủng sang mặt Thục được. Lượng biết là đời mình, thậm chí có khi cả đời cháu mình cũng đếu lấy được nhưng vẫn phải cố vác xác ra Kỳ Sơn vì lỡ hứa lèo, thời đó thì thằng nào thất hứa vớ vẩn vô sử nó cho thành Hoạn quan ấy chứ, mong thắng lớn dồn lên được khu Tây Lương với vớ được đường chính Trường An gọi là có tiến triển nhưng không xuể. Mang quân đông ra 1vs1 thì vốn đếu đủ nên bớt trong mấy đợt ra sau, bớt rồi thì lại số ít không đè được số nhiều, đánh với Tư Mã Ý thì cứ bạ thua trận nhỏ là anh Ý rúc 1 xó thủ, công = niềm tin.

Cái vào hang Tí Ngọ của Nguỵ Diên cũng tương tự thanh niên Đặng Ngải leo núi vào Thục thôi, phải cái là Nguỵ chết thằng Ngải thì có 10 thằng khác lên thay, chết số quân thằng nói lắp trong 1 ngày thì đẻ gấp 10 trong 1 năm. Còn Diên thuộc dạng đại thần, tướng carry cả team thục hồi đấy rồi, mất nó thì GCL có mà khóc ra tiếng Iraq, hỏng cchiế lược 1 trận đối với Thục là lớn rồi. Ngải đi đường đó cũng suýt chết, thời Lượng ko mất Hán Trung đã cho quân chắn giữ đó mặc dù mặt đó hầu như an toàn tuyệt đối khi trấn giữ Hán Trung, vì quá an toàn nếu sau mới bỏ đi, lúc mất Hán Trung thì chả ai nhớ đến. So với cái Trường An đánh nhau liên miên thì cũng chả ngạc nhiên gì khi Diên chạy qua đó nửa chừng thì có quân ra bọc cả trước lẫn mông. Suy đi suy lại thì cũng chả khác gì tung xổ xố khi tiền mua xổ xố đủ cho cả nhà chết đói 2-3 ngày, GCL không muốn liều cũng quá dễ hiểu.

Có thể kế Diên thành công được, có thể không, nhưng chung quy lại nó quá mạo hiểm, mà lấy xong cái Trường An rồi dẹp được xứ Tây Lương xong cũng chưa chắc đã hạ nổi nhà Nguỵ ngay vì vốn nhà Nguỵ nó ở Hà Bắc, mất cái Trường An với Tây Lương cũng đau, nhưng cũng chỉ là mất 2 cái chi nhánh, còn thừa vốn thủ tới 1 đời nữa là ít

 

[RATField]

Phân tích quá hay, tôi đồng ý.

Ngụy đất rộng người đông, nhân tài búng ngón tay ra một nùi. Đánh trăm năm không sợ hết quân lẫn tướng tài.

Ngô lợi thế sân nhà, chơi rùa rụt cổ ngắm trai cò đánh nhau.

Thục chỉ được cái chém gió tao là chú của vua để xạo lìn lừa người, đất đai còn đéo có phải đi mượn, mượn xong tới hạn lật lọng đéo trả. Lương thực nuôi ăn còn khó nói gì đánh nhau. Càng đánh khô máu càng như cung giương hết cỡ.

Nói chung ai cũng có tham vọng bá chủ, nhưng người đông giàu mạnh chơi ném tiền đè chết đối thủ thì chỉ có Tào Ngụy làm được. Cố cho lắm vô sau bị Tư Mã backstab lật ngôi

Kết quả 3 quốc triệt tiêu nhau, chả có thằng nào trong 3 đứa win.

 

[aragon0510]

Phân tích quá hay, tôi đồng ý.

Ngụy đất rộng người đông, nhân tài búng ngón tay ra một nùi. Đánh trăm năm không sợ hết quân lẫn tướng tài.

Ngô lợi thế sân nhà, chơi rùa rụt cổ ngắm trai cò đánh nhau.

Thục chỉ được cái chém gió tao là chú của vua để xạo lìn lừa người, đất đai còn đéo có phải đi mượn, mượn xong tới hạn lật lọng đéo trả. Lương thực nuôi ăn còn khó nói gì đánh nhau. Càng đánh khô máu càng như cung giương hết cỡ.

Nói chung ai cũng có tham vọng bá chủ, nhưng người đông giàu mạnh chơi ném tiền đè chết đối thủ thì chỉ có Tào Ngụy làm được. Cố cho lắm vô sau bị Tư Mã backstab lật ngôi

Kết quả 3 quốc triệt tiêu nhau, chả có thằng nào trong 3 đứa win.

Ăn thì vẫn ăn dc, theo RTK11 là ăn thật nhanh cái Tây Lương để có ruộng, Thượng Dung để có lá chắn mặt Uyển Thành, rồi đắp mền 20 năm ôm Kiếm Các thủ Hán Trung, lúc nào đông quân, lương đầy thì từ Hán Trung, Tây Lương đập Trường An. Thượng Dung 1 mặt chống Uyển Lạc, một mặt móc lốp quân Trường An ra thủ. Ăn dc Trường An chia quân thừa thắng đập nốt Uyển Lạc là coi như ăn dc phần lớn Ngụy rồi

 

[Osbian Gaylord]

Cái này bàn đi bàn lại nhiều lần rồi mà.
Diên có tài nhưng liều quá. @RATField bảo dùng khinh kị (kị binh nhẹ , không phải bộ binh nhẹ) đột kích rồi rút nhanh nhưng đánh kiểu đó lỡ gặp đám lão tướng cẩn trọng khinh kị đó chỉ có vào mà không có ra. Mà bên Nguỵ thì không thiếu đám đó. Thục vốn ít hơn nguỵ nhiều quá nên Lượng không dám liều vì dùng những kế của Diên như vậy mà thọt là sụp cả nước luôn.

Đã đánh thằng mạnh hơn thì buộc phải liều mạng, chắc bài ngồi chờ là tự thua, đã vậy thì đánh làm gì cho khổ

 

[RATField]

Thì ở cái tình huống đó thằng cầm quân 20+ năm EXP nó nghĩ đéo còn gì ngoài liều. Thằng bàn giấy thì nghĩ là liều mà ăn thì cũng không ăn được bao lâu, mà mất thì thua thiệt lớn nên thằng bàn giấy không cược.

Mỗi người đều có cái lý riêng của họ. Tới khi GCL chết thì ổng không muốn nướng hết số quân còn lại để liều nên dặn quân về đi, Diên không về thì tức là trái quân lệnh = chết.

Nói chung thời chiến loạn + cổ hủ như Tam Quốc mà trái quân lệnh thì tru di tam tộc không có gì lạ.

Còn cái quân lệnh rút lui đó sử không ghi chép rõ được là của GCL hay Dương Nghi fake ra, nhưng một tướng tài biết lấy lòng cấp dưới mà không biết giao đãi với bạn bè và nịnh nọt cấp trên thì cuối cùng trở thành nạn nhân của bánh xe luân chuyển vận mệnh cũng không có gì lạ.

 

[Lezard.V]

Còn cái quân lệnh rút lui đó sử không ghi chép rõ được là của GCL hay Dương Nghi fake ra, nhưng một tướng tài biết lấy lòng cấp dưới mà không biết giao đãi với bạn bè và nịnh nọt cấp trên thì cuối cùng trở thành nạn nhân của bánh xe luân chuyển vận mệnh cũng không có gì lạ.

Nah.. Ngụy Diên mà hòa hảo với GCL thì chỉ tổ chết sớm mấy năm.
Tư lịch cao nhất bên võ tướng thì phải biết điều tránh xa ông "tướng phụ" ra, cấp trên chỉ có 1 và đếch phải Lượng nhé.

 

[z3r0_hien_lanh]

Ta nghĩ Bắc phạt lần 1 Lượng chỉ đánh tới Trường An + Mạnh Đạt móc lốp Uyển Lạc thành công , buộc Tào Nguỵ phải dời đô về đất Nghiệp , là tạm ngưng , chứ 1 lần làm sao nuốt gọn dc Nguỵ .

 

[huuvupro]

Giả mà Mã Tốc không bóp team, giữ được Nhai Đình thì cục diện khác thế nào nhỉ?

 

[_TVL_]

Kế của Diên chắc chắn thành công lúc đó vì Tư Mã ý sau nắm lại quyền nó ra nó thấy nó cũng bảo rồi, nhưng Ý nói là nói dựa trên việc nó biết chắc chắn làm được, Lượng thì không biết. "Biết địch biết ta trăm trận trăm thắng", Lượng túng quá mới hóa liều, Tây Thành gẩy đàn đuổi vạn quân trong khi quần ướt sũng.
GCL tính vốn cẩn thận, cái kế của Diên đặt ra là dựa trên Hạ Hầu Mậu là 1 thằng không có kinh nghiệm đánh trận, công tử bột trên thành phố về quê đòi chăn trâu. Nghe thì có lý nhưng mà bên cạnh nó thì có 1-2 thằng khôn là dễ vẹo, như thằng con Trình Dục suýt vây chết Triệu Vân rồi Khương Duy đâu ra suýt cân team với 1 nhúm quân ở cái xó Thiên Thủy khỉ ho cò gáy. Mậu nó ngu nhưng mà nó nghe ai nói gì xuôi tai nó làm theo tỉ lệ cũng cao.

Như Tào Tháo nghe lời Hứa Du đánh vào Ô Xào, Tháo nghe kế Du không phải vì kế nó hay, cũng có mấy đứa bảo dễ là bẫy rồi, nhưng Tháo nghe theo vì Tháo đếu còn gì để mất, ko liều cũng thua
GCL thì khác, Lượng không nghe Diên không phải vì kế nó không hay, nhưng mà kế này quá liều, theo thì dễ chết thằng Ngụy Diên đại thần nước nhà, nướng quân vô điều kiện, hỏng cả chiến dịch. Đánh từ tốn thì dễ thắng vì thằng Mậu nó ngu, đánh 10 trận dễ thắng cả 10, không việc gì phải liều lao đầu vào chỗ dễ chết. Đang thiên hạ chia ba yên lành, công hơi yếu nhưng thủ vẫn tốt, đánh liều với thằng khỏe hơn mình gấp 4-5 lần mà tướng tài chết gần hết có mà bỏ của chạy lấy người cả lũ, vừa đánh từ từ vừa tìm cơ hội rõ ràng thì tốt hơn là nướng quân ngồi mò kim đáy bể mà bể có cả bẫy gấu dưới đáy.

 

[Osbian Gaylord]

Kế của Diên chắc chắn thành công lúc đó vì Tư Mã ý sau nắm lại quyền nó ra nó thấy nó cũng bảo rồi, nhưng Ý nói là nói dựa trên việc nó biết chắc chắn làm được, Lượng thì không biết. "Biết địch biết ta trăm trận trăm thắng", Lượng túng quá mới hóa liều, Tây Thành gẩy đàn đuổi vạn quân trong khi quần ướt sũng.
GCL tính vốn cẩn thận, cái kế của Diên đặt ra là dựa trên Hạ Hầu Mậu là 1 thằng không có kinh nghiệm đánh trận, công tử bột trên thành phố về quê đòi chăn trâu. Nghe thì có lý nhưng mà bên cạnh nó thì có 1-2 thằng khôn là dễ vẹo, như thằng con Trình Dục suýt vây chết Triệu Vân rồi Khương Duy đâu ra suýt cân team với 1 nhúm quân ở cái xó Thiên Thủy khỉ ho cò gáy. Mậu nó ngu nhưng mà nó nghe ai nói gì xuôi tai nó làm theo tỉ lệ cũng cao.

Như Tào Tháo nghe lời Hứa Du đánh vào Ô Xào, Tháo nghe kế Du không phải vì kế nó hay, cũng có mấy đứa bảo dễ là bẫy rồi, nhưng Tháo nghe theo vì Tháo đếu còn gì để mất, ko liều cũng thua
GCL thì khác, Lượng không nghe Diên không phải vì kế nó không hay, nhưng mà kế này quá liều, theo thì dễ chết thằng Ngụy Diên đại thần nước nhà, nướng quân vô điều kiện, hỏng cả chiến dịch. Đánh từ tốn thì dễ thắng vì thằng Mậu nó ngu, đánh 10 trận dễ thắng cả 10, không việc gì phải liều lao đầu vào chỗ dễ chết. Đang thiên hạ chia ba yên lành, công hơi yếu nhưng thủ vẫn tốt, đánh liều với thằng khỏe hơn mình gấp 4-5 lần mà tướng tài chết gần hết có mà bỏ của chạy lấy người cả lũ, vừa đánh từ từ vừa tìm cơ hội rõ ràng thì tốt hơn là nướng quân ngồi mò kim đáy bể mà bể có cả bẫy gấu dưới đáy.

Nhưng mà nếu chờ thì thục tự sụp rồi, kéo dài vô ích

 

[z3r0_hien_lanh]

Sau khi Lượng mất thì căn cơ Xuyên Thục vẫn ổn , chỉ sau khi Phí Vĩ , Tưởng Uyển mất , ko ai kìm KD thì anh ấy bắt đầu nướng quân tiếp .

 

[_TVL_]

Nhưng mà nếu chờ thì thục tự sụp rồi, kéo dài vô ích

Thục xụp thế nào được, đánh bình thường từ từ hay chỉ ngồi thủ ko công thì trừ phi Ngô trở mặt móc từ Kinh Châu vào phải chia quân ra mới hạ nổi. Cái Hán Trung chắc như bàn thạch, Ngụy phải tải lương từ tận trung ương ra tuyến Trường An, vừa xa đường vừa hóc, công cái Hán Trung đã khó, công theo đường chính từ Hán Trung vào Thành Đô còn khó hơn, không vì nội bộ lục đục bỏ sạch các nơi hiểm yếu cho thằng Hội chiếm Hán Trung, Ngải móc Thành Đô thì bọn Duy Hóa thủ Kiếm Các cũng đủ vài năm là ít.
Thế chân vạc 3 nước là Thục thủ = núi, Ngô thủ = sông, Ngụy thủ = tài nguyên, tài nguyên Ngụy giàu tới mức nó bơm ra Kì Sơn chống cả GCL lẫn Khương Duy, nhưng Ngụy muốn công thì phải dồn tài nguyên vào thẳng 1 thằng nếu ko có yếu tố nội ngoại, mở lỏng cho thằng kia

 

[Xiaon00b]

Anh Lượng vs Duy kể ra số cũng nhọ , đang đà thắng lợi thì kiểu j cũng có thằng bóp khoái lạc song châu đồng đội nên bao nhiêu công sức mất mẹ hết .

 

[SorryĐời QuáĐen]

 

[aragon0510]

Anh Lượng vs Duy kể ra số cũng nhọ , đang đà thắng lợi thì kiểu j cũng có thằng bóp khoái lạc song châu đồng đội nên bao nhiêu công sức mất mẹ hết .

Viết thế cho có đà thôi, chứ anh Lượng đánh đấm có ra gì đâu
Chiến dịch quân sự thời trước là do Bị, Thống, Chính đảm nhiệm mà