Hỏa Phụng Liêu Nguyên ►Đại chiến Xích Bích: Liệu đây có phải hồi kết?

[jindodinho999]

Vậy chứ bạn dựa vào đâu bảo 3 anh em theo quân Quan Đông trong khi Lưu Bị lại ko muốn giết Trác, đừng nói vì 3 anh em lúc sau có trong quân Quan Đông nha.

 

[KujaTrance]

1- chém gió ? Hoàn toàn ko vì đó là suy nghĩ nội tâm, ko chém cho thằng nào nghe cả...
2- nếu nghĩ 3 anh em Lưu Bị là tàn binh thì càng ko vì như thế ko thể là "trong quân ta..." được, Tàn Binh ko liên quan gì đến Quan ĐÔng hết, họ có mục đích riêng là cứu Tư Mã Lãng...

Tập 6 hồi 50, qua lời nói của mấy chư hầu thì lúc Viên Thiệu tấn công Lạc Dương thì đã nêu đích danh ba anh em để mượn Công Tôn Toản.
Tập 5 hồi 36, nếu chú ý sẽ thấy bóng đen lấp ló lúc Viên Thiệu bị bắt đi là Lưu Bị.
Qua hai phần đó cũng đủ thấy là Lưu Bị là một phần binh lực công Lạc Dương của Viên Thiệu.

Lưu Bị thả Đổng Trác theo tớ có 2 lý do:
- Giết Trác thì thiên hạ đại loạn.
- Trác sống thì 3 anh em mới có đất dùng.

 

[tuan_hope 2]

^ quote nhầm bài rồi bạn ơi...

btw...bạn trên đúng rồi đó...khỏi trả lời nữa...

 

[wonbincom]

Tập 6 hồi 50, qua lời nói của mấy chư hầu thì lúc Viên Thiệu tấn công Lạc Dương thì đã nêu đích danh ba anh em để mượn Công Tôn Toản.
Tập 5 hồi 36, nếu chú ý sẽ thấy bóng đen lấp ló lúc Viên Thiệu bị bắt đi là Lưu Bị.
Qua hai phần đó cũng đủ thấy là Lưu Bị là một phần binh lực công Lạc Dương của Viên Thiệu.

Lưu Bị thả Đổng Trác theo tớ có 2 lý do:
- Giết Trác thì thiên hạ đại loạn.
- Trác sống thì 3 anh em mới có đất dùng.

tôi cũng nghĩ giống bạn vậy .

Có khi câu chuyện được cho là "chém gió" của Quan Vũ ở hồi 50 là sự thật. Trích dẫn nguyên văn đoạn đó.
- Quan Vũ: "thật ra Viên Thiệu đã biết chúng tôi lợi hại, cũng muốn lôi kéo. Nhưng đại ca tôi nói lòng dạ Viên Thiệu nham hiểm, vì thế Viên Thiệu tức giận...Quyết đẩy chúng tôi vào chỗ chết, nào ngờ sự việc trái ngược..."

Có thể suy luận ý nghĩa của chuyện này:
Trong chiến dịch Lạc Dương, có thể là có bộ hạ của Viên Thiệu (hoặc chính bản thân Viên Thiệu) nhận thấy tiềm năng của 3 người Lưu Quan Trương nên tiến cử cho Viên Thiệu. Cho nên Thiệu muốn chiêu dụ 3 người làm thuộc hạ, nhập thành cùng lúc với Thiệu. Nhưng có thể là Lưu Bị từ chối, chỉ muốn tham gia chiến dịch với tư cách là người dẫn đường. Cho nên việc này có thể giải thích việc Viên Thiệu biết 3 người này và gọi họ là "kì binh ko điều khiển được" (vì lúc đó ai được Viên Thiệu để mắt tới có thể gọi là "trúng độc đắc" ko dễ gì có cơ hội thứ 2 vậy mà Lưu Bị lại từ chối). Chữ "kì binh" có nghĩa là "đạo binh lính kì lạ, bất thường", ở đây nếu ám chỉ Lưu Bị là hoàn toàn đúng vì việc từ chối Viên Thiệu có thể xem là hành động bất thường rồi.

Sau đó ở trận Hổ Lao Quan, Viên Thiệu muốn lấy 3 người này ra, 1 là để dùng danh nghĩa Mã Cung Thủ để khích tướng mấy viên đại tướng kia, thứ 2 là có thể mượn việc này để trị tội việc Lưu Bị bất kính với mình. Sai lầm ở đây của Viên Thiệu là việc Thiệu biết 3 anh em Lưu Quan Trương có tài năng hơn người nhưng ko ngờ được là Quan Vũ và Trương Phi đều xếp vào hạng "Chiến Thần" hay "Võ Thánh", định mượn tay Hoa Hùng để trừ khử nhưng bị tác dụng ngược lại.

Kết hợp những chi tiết đó lại thì thấy rất hợp lý!
Mọi người nghĩ sao?

 

[jindodinho999]

Tập 6 hồi 50, qua lời nói của mấy chư hầu thì lúc Viên Thiệu tấn công Lạc Dương thì đã nêu đích danh ba anh em để mượn Công Tôn Toản.
Tập 5 hồi 36, nếu chú ý sẽ thấy bóng đen lấp ló lúc Viên Thiệu bị bắt đi là Lưu Bị.
Qua hai phần đó cũng đủ thấy là Lưu Bị là một phần binh lực công Lạc Dương của Viên Thiệu.

Lưu Bị thả Đổng Trác theo tớ có 2 lý do:
- Giết Trác thì thiên hạ đại loạn.
- Trác sống thì 3 anh em mới có đất dùng.

Vừa mới đọc lại hồi 50 đúng là các chư hầu có nói mượn 3 anh em đánh Lạc Dương nhưng hình như bạn quên mất kế hoạch cứu vua lấy ngọc tỷ là bí mật chẳng nhẽ nói trước cho các chư hầu biết trước thì còn gì bí mật.

 

[KujaTrance]

Vừa mới đọc lại hồi 50 đúng là các chư hầu có nói mượn 3 anh em đánh Lạc Dương nhưng hình như bạn quên mất kế hoạch cứu vua lấy ngọc tỷ là bí mật chẳng nhẽ nói trước cho các chư hầu biết trước thì còn gì bí mật.

Bạn ơi, kế hoạch cứu vua mọi người điều biết, cả Đổng Trác cũng biết bởi vì kế hoạch này được lập ra sau cái tin Thành Hạ Nhất Tụ, kế này do Viên Thiệu dẫn đầu. Kế hoạch cứu gia quyến của Thiệu thì do Viên Phương đảm nhận, bao gồm Viên gia và Tôn gia cùng với quân Viên Thái. Kế hoạch ngọc tỷ là kế khác vì bọn ấy đã tiềm phục trong cung từ lâu rồi, chỉ chờ loạn để lấy ngọc tỷ thôi.

 

[jindodinho999]

Vậy sao các chư hầu khác ko tham gia, chẳng lẻ họ ngốc đến mức biết là đi cứu vua mà để mình Thiệu lấy hết công lao, lại nắm vua nhỏ trong tay có thể hiệu triệu thiên hạ.

 

[Flashman82]

Vậy sao các chư hầu khác ko tham gia, chẳng lẻ họ ngốc đến mức biết là đi cứu vua mà để mình Thiệu lấy hết công lao, lại nắm vua nhỏ trong tay có thể hiệu triệu thiên hạ.

Vì các chư hầu tất thảy đều ở trong trạng thái ko thể điều binh được nữa. Trước khi tới được Lạc Dương thì hầu hết các chư hầu đã mất đi các vị tướng có tài cầm quân ( Kế của VP khích các tướng đơn đả độc đấu với Hoa Hùng, Quan Vũ chỉ bước ra khi các chư hầu ko còn tướng nào khả dĩ đấu lại Hoa Hùng và mục đích của QV cũng chỉ là để thành danh ). Còn lại 1 số người có tướng thì ko có quân ( Tào Tháo mất sạch quân, đám Khăn Vàng mới thu phục chứ chưa dùng được, Tôn Kiên thì thiếu lương nên đi chậm ). 3 anh em Lưu Quan Trương thì lo cứu người rồi. Chỉ có quân Viên Thiệu là bảo toàn lực lượng sau trận Hổ Lao Quan.

Thực tế, sau trận HLQ thì các chư hầu đều lục tục kéo quân về đất của mình chả màng gì đến cứu vua nữa, bạn có thể xem lại đoạn Tuân Úc giúp Tháo thu phục khăn vàng để thấy.

 

[KujaTrance]

Vậy sao các chư hầu khác ko tham gia, chẳng lẻ họ ngốc đến mức biết là đi cứu vua mà để mình Thiệu lấy hết công lao, lại nắm vua nhỏ trong tay có thể hiệu triệu thiên hạ.

Vì chỉ có binh lực của Viên Thiệu còn trụ lại, bạn nên nhớ các chư hầu bị Lữ Bố đập cho lên bờ xuống ruộng, Lữ Bố một đêm chém mấy chục đại tướng, binh lực suy hao như thế thì còn gì mà đánh chứ! Chỉ có Viên Thiệu cố đánh để lấy thêm danh, chung quy cũng vì ông này có binh nhiều nhất.

 

[bokem130]

Vì các chư hầu tất thảy đều ở trong trạng thái ko thể điều binh được nữa. Trước khi tới được Lạc Dương thì hầu hết các chư hầu đã mất đi các vị tướng có tài cầm quân ( Kế của VP khích các tướng đơn đả độc đấu với Hoa Hùng, Quan Vũ chỉ bước ra khi các chư hầu ko còn tướng nào khả dĩ đấu lại Hoa Hùng và mục đích của QV cũng chỉ là để thành danh ). Còn lại 1 số người có tướng thì ko có quân ( Tào Tháo mất sạch quân, đám Khăn Vàng mới thu phục chứ chưa dùng được, Tôn Kiên thì thiếu lương nên đi chậm ). 3 anh em Lưu Quan Trương thì lo cứu người rồi. Chỉ có quân Viên Thiệu là bảo toàn lực lượng sau trận Hổ Lao Quan.

Thực tế, sau trận HLQ thì các chư hầu đều lục tục kéo quân về đất của mình chả màng gì đến cứu vua nữa, bạn có thể xem lại đoạn Tuân Úc giúp Tháo thu phục khăn vàng để thấy.

hình như bác nhầm
ông kia đang nói đoạn thành hạ nhất tụ cơ mà

btw, các bạn quên rằng, trong lều quân Quan Đông, người giải ra "thành hạ nhất tụ" là GCL đã bị Thủy Kính tiên sinh bác bỏ, các chư hầu vẫn tin kế của Bàng Thống giải ra là đúng. Duy chỉ có Viên Phương là tin khi dc GCL báo tin, và đó chính là lí do tại sao các chư hầu, ngoài quân Hoàng Cái ra, không ai tham gia chiến dịch này.

 

[jindodinho999]

Hình như các bác xem TQDN nhiều quá nên cứ nhớ là trận Hổ Lao quan trước rồi mới tới hỏa thiêu Lạc Dương.
Có vẻ như các bạn cần đọc lại truyện.

 

[HoàngBắcHải]

^ bác trên nói chuẩn nè , mình nhớ không lầm trước đây cũng có vài vụ các cao nhân hội vườn đào lấy TQDN về bàn trong HPLN này rồi

 

[tuan_hope 2]

Hình như các bác xem TQDN nhiều quá nên cứ nhớ là trận Hổ Lao quan trước rồi mới tới hỏa thiêu Lạc Dương.
Có vẻ như các bạn cần đọc lại truyện.

Thôi đi.... Lửa thiêu Lạc Dương là tập 5, Hổ lao quan tập 6...có thằng não mới nghĩ như cậu nói... ko cãi được nữa còn mỗi cách thở ra câu đấy à ?

Cái gì cần giải thích cũng giải thích hết rồi đó. Trận Lạc Dương mình Viên gia và Tôn gia tham gia do Thất kì báo tin cho Viên Phương, còn các chư hầu khác thì nghĩ Bàng Thống giải đúng nên chả ai tham gia cả...

Đọc lại chap 18 ấy, Nhan Lương tin lời Thống kéo quân đi bao vây rừng Bắc Lâm hết rồi...

 

[jindodinho999]

Thôi đi.... Lửa thiêu Lạc Dương là tập 5, Hổ lao quan tập 6...có thằng não mới nghĩ như cậu nói... ko cãi được nữa còn mỗi cách thở ra câu đấy à ?

Cái gì cần giải thích cũng giải thích hết rồi đó. Trận Lạc Dương mình Viên gia và Tôn gia tham gia do Thất kì báo tin cho Viên Phương, còn các chư hầu khác thì nghĩ Bàng Thống giải đúng nên chả ai tham gia cả...

Đọc lại chap 18 ấy, Nhan Lương tin lời Thống kéo quân đi bao vây rừng Bắc Lâm hết rồi...

Các Chư hầu tin lời Bàng Thống lại thấy Nhan Lương bao vây rừng Bắc Lâm nên mới chúng kế của V Phương để một mình V Thiệu vào thành cứu vua, nhưng theo lời các chư hầu ở hồi 50 thì V Thiệu mượn CT Toản 3 anh em đánh Lạc Dương như vậy ko phải có mâu thuẫn sao.

 

[bokem130]

Các Chư hầu tin lời Bàng Thống lại thấy Nhan Lương bao vây rừng Bắc Lâm nên mới chúng kế của V Phương để một mình V Thiệu vào thành cứu vua, nhưng theo lời các chư hầu ở hồi 50 thì V Thiệu mượn CT Toản 3 anh em đánh Lạc Dương như vậy ko phải có mâu thuẫn sao.

_thứ nhất, khi VT mượn 3 ng của CTT vì tiện mai phục ở Lạc Dương có thể lấy lí do là để cứu người họ Viên trong Lạc Dương.
_thứ hai, ngay bản thân các chư hầu họ tin Thủy Kính hơn tin Thất Kì, lẽ dĩ nhiên họ có sự lựa chọn giữa vây Bắc Lâm hay đánh Lạc Dương. Tuy nhiên, kế hoạch đánh Lạc Dương thực sự nhằm mục đích gì thì chỉ có quân Viên biết được.
_thứ ba, cũng cần lưu ý rằng, trong cái đêm mà Lữ Bố đại náo doanh trại quân Quan Đông, một số lượng lớn đại tướng của các chư hầu đã bị giết, cộng thêm cái tâm tự tư tự lợi, cũng có thể là lí do các chư hầu ko tham gia đánh Lạc Dương vs Viên Thiệu.

 

[alucard92]

và hình như là mượn anh em Mã cung thủ vai vế thấp hền để khích tướng nữa thì phải

 

[jindodinho999]

Càng tự tư tự lợi lại càng cần đánh Lạc Dương, nếu biết V Thiệu đánh Lạc Dương thì chí ít các chư hầu cũng phải cử người theo dỏi chứ, bạn quên mục đích quân Quan Đông thảo phạt Đổng Trác rồi sao. Nếu lấy lý do đi cứu dòng họ chẵng nhẽ chư hầu ko có người trong họ bị bắt, chắc nhờ họ Viên cứu giùm quá.

 

[bokem130]

Càng tự tư tự lợi lại càng cần đánh Lạc Dương, nếu biết V Thiệu đánh Lạc Dương thì chí ít các chư hầu cũng phải cử người theo dỏi chứ, bạn quên mục đích quân Quan Đông thảo phạt Đổng Trác rồi sao. Nếu lấy lý do đi cứu dòng họ chẵng nhẽ chư hầu ko có người trong họ bị bắt, chắc nhờ họ Viên cứu giùm quá.

_vậy giữa lời nói của 1 ông thầy, và 1 bài giải của thằng đệ tử, bạn chọn cái nào ? Bạn đừng quên, tự tư tự lợi ko có nghĩa là tranh giành vs kẻ khác để lấy cái lợi về mình cho bằng được. Đôi khi nó chỉ là dành phần an toàn về mình, còn kẻ khác sống chết mặc bay, ta thừa cơ hưởng lợi từ đó.

_Thủy Kính cho rằng thành hạ nhất tụ là chuyện ko thể nào, nên đám chư hầu đâu dại tung binh vào Lạc Dương để con hổ là Lữ Bố mần thịt ? Một mình một ngựa xông vào trại địch mà giết mấy chục đại tướng, đủ để bọn kia khiếp sợ chưa ? Giả như CTT hay Vương Khuông hay Mã Đằng vào Lạc Dương rồi gặp nạn, có còn toàn mạng để về hậu phương mà sống không, hay là sẽ bị lũ đồng minh kia lợi dụng mà hưởng lợi ? Bọn liên minh kia ko phải ko thấy cái lợi khi nhập thành, nhưng bọn họ chỉ tin Thủy Kính. Duy chỉ có 1 người tin Thất Kì, chính là Viên Phương, và quân VT dám vào Lạc Dương chính là do VP tham mưu.

_bạn đọc lại sẽ thấy trong tập 2, ko chỉ có quân Tôn Kiên Viên Thiệu mà còn có quân Mã Đằng, Vương Khuông tham gia vào chiến dịch cứu người nữa. Điều này càng chứng tỏ rằng việc VT mượn 3 anh em kia để mai phục trong Lạc Dương là hoàn toàn có cơ sở. Nên nhớ, việc trà trộn vào thành xảy ra trước khi sự kiện giải đố xảy ra.

Nhắc lại một lần nữa, cứu người là mục tiêu của toán quân Quan Đông trà trộn vào thành, kế hoạch đằng sau đó duy chỉ có quân Viên Thiệu biết.

 

[tuan_hope 2]

Các Chư hầu tin lời Bàng Thống lại thấy Nhan Lương bao vây rừng Bắc Lâm nên mới chúng kế của V Phương để một mình V Thiệu vào thành cứu vua, nhưng theo lời các chư hầu ở hồi 50 thì V Thiệu mượn CT Toản 3 anh em đánh Lạc Dương như vậy ko phải có mâu thuẫn sao.

Có gì mâu thuẫn ? Biết là 1 việc, có tham gia hay ko lại là 1 việc khác...

 

[jindodinho999]

_vậy giữa lời nói của 1 ông thầy, và 1 bài giải của thằng đệ tử, bạn chọn cái nào ? Bạn đừng quên, tự tư tự lợi ko có nghĩa là tranh giành vs kẻ khác để lấy cái lợi về mình cho bằng được. Đôi khi nó chỉ là dành phần an toàn về mình, còn kẻ khác sống chết mặc bay, ta thừa cơ hưởng lợi từ đó.

_Thủy Kính cho rằng thành hạ nhất tụ là chuyện ko thể nào, nên đám chư hầu đâu dại tung binh vào Lạc Dương để con hổ là Lữ Bố mần thịt ? Một mình một ngựa xông vào trại địch mà giết mấy chục đại tướng, đủ để bọn kia khiếp sợ chưa ? Giả như CTT hay Vương Khuông hay Mã Đằng vào Lạc Dương rồi gặp nạn, có còn toàn mạng để về hậu phương mà sống không, hay là sẽ bị lũ đồng minh kia lợi dụng mà hưởng lợi ? Bọn liên minh kia ko phải ko thấy cái lợi khi nhập thành, nhưng bọn họ chỉ tin Thủy Kính. Duy chỉ có 1 người tin Thất Kì, chính là Viên Phương, và quân VT dám vào Lạc Dương chính là do VP tham mưu.

_bạn đọc lại sẽ thấy trong tập 2, ko chỉ có quân Tôn Kiên Viên Thiệu mà còn có quân Mã Đằng, Vương Khuông tham gia vào chiến dịch cứu người nữa. Điều này càng chứng tỏ rằng việc VT mượn 3 anh em kia để mai phục trong Lạc Dương là hoàn toàn có cơ sở.
Nhắc lại một lần nữa, cứu người là mục tiêu của toán quân Quan Đông trà trộn vào thành, kế hoạch đằng sau đó duy chỉ có quân Viên Thiệu biết.

Ồ vậy à! Cảm ơn đã giải thích cho mình hiểu.