Hỏa Phụng Liêu Nguyên ►Đại chiến Xích Bích: Liệu đây có phải hồi kết?

[phamtuanduy212]

@Zainor: Mình không phải là đổ hết tội lên đầu Duy, vì nó có rất nhiều nguyên do. Nhưng rõ ràng chủ chiến là sai, mà Duy còn hổ báo gấp mấy lần Lượng, gây chiến nhiều hơn Lượng kia. Mà mình cũng thể hiện rõ thái độ là không tán thành chủ trương của Lượng rồi.

Về việc dùng người của Lượng, có lẽ phải nói rất dài. Tuy nhiên những người dưới trướng Lượng, cho dù là bị Lượng đày ải cả đời như Lý Nghiêm, cũng không ai oán thán, thậm chí còn ca tụng Lượng, vì Lượng làm việc luôn có nguyên do. Còn chuyện gạt lệ chém Mã Tốc, ko phải là ko có cái uy của người đứng đầu. Tìm hiểu nhiều, mới biết Lượng phạt người khác cực nghiêm chứ không hề nơi tay. Gạt lệ, một phần là tiếc người mà mình coi như truyền nhân, hai là Mã Tốc còn là em trai Mã Lương nữa, dứt tình riêng mà chém, như thế đã là vô tư lắm rồi, không nên soi xét cái chi tiết gạt lệ . Như Duy, phong cách sống và làm việc ảnh hưởng bởi Lượng rất nhiều. Duy tội lỗi gì mình không bàn đến ở đây, nhưng chắc chắn là một viên tướng chính trực, không tham ô hối lộ, một lòng hưng lao động đường phố nhà Thục. Ngụy Diên lại khác, chuyện của Lượng và Diên bị truyền kì và hư cấu khá nhiều, mà nguyên do chủ yếu xuất phát từ cuốn TQDN

Cái xuất sư biểu, cũng như TQC và TQDN, đều mang tính tham khảo, vì có nhiều thuyết cho rằng Xuất sư biểu là do người đời sau viết, hoặc là do Nhạc Phi viết, nhưng bị người đời sau chỉnh sửa, gán cho là của Lượng. Vì nhiều chi tiết trong biểu, không trùng khớp mới vột vài sự kiện. Tuy nhiên, tất cả chỉ là giả thuyết. Lịch sử là một môn khoa học, không phải văn học

 

[Zainor Dean]

Có luận điểm rằng nếu 3 nước cùng hòa bình phát triển chia 3 thiên hạ thì Thục Ngô bại cục đã định, bởi Ngụy nắm hết Trung nguyên, đấu đường dài về kinh tế hay về dân số cũng thua nên GCL bắt buộc phải dùng chiến tranh nuôi chiến tranh, ngăn đà phát triển của Ngụy(nếu thắng). Theo luận điểm này thì chuyện Lượng "hiếu chiến" không sai, và Tào Chân TMY chọn phòng thủ tiêu cực cũng chẳng phải do sợ Lượng.
Tuy nhiên đánh sân khách mà anh tổ chức với mật độ mỗi năm 1 trận thì rõ là tự tay bóp d**, không tính thương vong, lương thảo tiêu hao đi về thì nội việc triệu tập quân sĩ, hậu cần, dân phu mỗi lần xuất quân là đủ gây trì trệ kinh tế cùng giảm khả năng gia tăng dân số (quan trọng đấy, không đùa) rồi, trong khi đó Ngụy đánh sân nhà, mỗi lần đấy lùi quân Thục bề ngoài không được tấc đất nào thực tế lại mạnh hơn 1 chút, tích lũy qua chục năm tới lúc bật lại thì Khương Duy tài thánh mà đòi đỡ :(

Luận điểm trên chỉ đúng nếu Ngụy phát triển ổn định, nhưng thực tế lại ko hẳn là như vậy.
Phía Tây vốn có Khương Nhung thường thuận theo Thục. Xuất Kỳ Sơn lần 1, Lượng tính lấy Lương Châu, kết hợp với người Khương làm bàn đạp chia thẳng vào Ngụy.
Phía Bắc thì có người Hồ, tuy đc chính sách của Tháo giảm bớt hiềm khích, nhưng từ khi Tào Phi lên và đến thời nhà Tấn đã tạo đc cái mầm mống loạn Ngũ Hồ sau này.
Phía Đông thì thôi khỏi nói.
Phía Tây Nam và phía Nam thì có Thục, Ngô thường xuyên quấy rối.
Ở trung tâm, thì ta có thể thấy nhà Ngụy từ khi Tào Phi chiếm ngôi Hán Hiến Đế có 1 nền chính trị khá mất ổn định, cộng thêm "tài năng" trị nc của Tào Phi nữa.
Chưa kể, sự liên kết giữa các châu, thành ở TQ thật ra ko thống nhất và mạnh mẽ như người ta vẫn tưởng.
Gần thì lúc Quan Vũ đánh Phàn Thành, 1 dải các châu quận đã ngấm ngầm xin hàng. Xa thì từ thời Hán đến nhiều đời về sau, việc kiểm soát thế lực châu quận luôn là 1 vấn đề đau đầu.

Trong khi đó, nhiều người lầm tưởng Thục chỉ quẩn quanh xó núi ở Tứ Xuyên. Thật ra ko phải vậy. Thục có thể theo đường phía Tây giao thương đến tận đất Ấn, phía Nam khai thác đc vùng Lào (chỗ Mạnh Hoạch) và 1 số nc lân cận. Tính ra có Ngô là kém nhất, đất rộng người thưa, về Nam chỉ có mỗi Giao Chỉ, nhưng tiềm lực cũng ko tệ. Bất quá phía Ngụy đánh xuống thì có thể tiêu thổ đc vì vùng đất đó thủy thổ khác xa so với phương Bắc.

Về sau Ngô, Thục tiêu vong vì nhiều lý do, bên ngoài thì ham đánh nhau với Ngụy lại còn hục hặc nhau, bên trong thì bồi dưỡng các lớp nhân tài thế hệ kế cận cứ phải gọi là chẳng ra gì.

 

[Lezard.V]

Nêu luận điểm cho có thông tin đa chiều thôi, chứ kiểu gì mà 6 năm 5 chuyến đi về lại chẳng thọt, phát cuối mà lằng nhằng có khi lại thành nội chiến.

Mặt khác, tuy tới thời Tào Phi Tào Tuấn chính trị của Ngụy vẫn chưa ổn nếu không nói luc đục liên miên, nhưng mấy chục năm tẩy não đã có kết quả, tới thành phần nho học cổ hủ cũng đã lãng quên nhà Hán thì việc đào tạo chiêu mộ nhân tài thuận tiện hơn nhiều. Nước Ngụy đất rộng người đông, nhân tài không thiếu, không đi sai đường thì quốc lực vượt trội là chuyện sớm muộn. Không nói đâu xa Từ Thứ có tư tưởng bất hợp tác thế mà vẫn được thăng quan và chấp nhận quan chức là đủ thấy bộ máy quan lại ở Ngụy hoạt động tốt.
Bởi vậy quan điểm đánh để tự vệ mình xem ra vẫn dễ chấp nhận hơn đánh vì cố chấp như trong TQDN - cho GCL 1 lý tưởng, nhưng làm mất giá nghiêm trọng dù lão La đã cố gắng viết theo khuôn mẫu "thắng oanh liệt - rút lui chiến lược" ...

 

[Zainor Dean]

@Zainor: Mình không phải là đổ hết tội lên đầu Duy, vì nó có rất nhiều nguyên do. Nhưng rõ ràng chủ chiến là sai, mà Duy còn hổ báo gấp mấy lần Lượng, gây chiến nhiều hơn Lượng kia. Mà mình cũng thể hiện rõ thái độ là không tán thành chủ trương của Lượng rồi.

Về việc dùng người của Lượng, có lẽ phải nói rất dài. Tuy nhiên những người dưới trướng Lượng, cho dù là bị Lượng đày ải cả đời như Lý Nghiêm, cũng không ai oán thán, thậm chí còn ca tụng Lượng, vì Lượng làm việc luôn có nguyên do. Còn chuyện gạt lệ chém Mã Tốc, ko phải là ko có cái uy của người đứng đầu. Tìm hiểu nhiều, mới biết Lượng phạt người khác cực nghiêm chứ không hề nơi tay. Gạt lệ, một phần là tiếc người mà mình coi như truyền nhân, hai là Mã Tốc còn là em trai Mã Lương nữa, dứt tình riêng mà chém, như thế đã là vô tư lắm rồi, không nên soi xét cái chi tiết gạt lệ . Như Duy, phong cách sống và làm việc ảnh hưởng bởi Lượng rất nhiều. Duy tội lỗi gì mình không bàn đến ở đây, nhưng chắc chắn là một viên tướng chính trực, không tham ô hối lộ, một lòng hưng lao động đường phố nhà Thục. Ngụy Diên lại khác, chuyện của Lượng và Diên bị truyền kì và hư cấu khá nhiều, mà nguyên do chủ yếu xuất phát từ cuốn TQDN

Cái xuất sư biểu, cũng như TQC và TQDN, đều mang tính tham khảo, vì có nhiều thuyết cho rằng Xuất sư biểu là do người đời sau viết, hoặc là do Nhạc Phi viết, nhưng bị người đời sau chỉnh sửa, gán cho là của Lượng. Vì nhiều chi tiết trong biểu, không trùng khớp mới vột vài sự kiện. Tuy nhiên, tất cả chỉ là giả thuyết. Lịch sử là một môn khoa học, không phải văn học

Đi đánh nhau thì chết hiền tài của quốc gia là chuyện đương nhiên, chẳng cần phải vịn đến vụ Mã Tốc

Bởi vậy quan điểm đánh để tự vệ mình xem ra vẫn dễ chấp nhận hơn đánh vì cố chấp như trong TQDN - cho GCL 1 lý tưởng, nhưng làm mất giá nghiêm trọng dù lão La đã cố gắng viết theo khuôn mẫu "thắng oanh liệt - rút lui chiến lược" ...

Tự vệ kiểu của Lượng gần giống đánh thằng to hơn mình để nó vặn gãy bố nó tay...
Chính ra chiến thuật hồi lần 1 khá là okie, nhưng về sau thì ko nên đánh nữa mà chơi lấn đật ngụ binh ư nông, dùng nội gián để chia tách Ngụy với Tư Mã thì hay hơn...

 

[phamtuanduy212]

^ Ra ngoài chiến trường thì phần nhiều là võ tướng, chứ lại vác văn nhân, chính trị gia ra chiến trường? Tôi đang nói mấy bài trước là người cầm ấn thừa tướng, và những người lo việc nội vụ. Còn võ tướng tôi không bàn đến. Lớp trẻ tài năng sau thời GCL thì rất nhiều, nhưng triều chính khi ấy đã hủ bại rồi, người có thực tài không được coi trọng, quan lại không có tiếng nói. Thiện lúc đó chỉ sợ mỗi Duy, nhưng Duy thì thường xuyên ngoài trận mạc, lại không để ý nhiều đến nội vụ.

Chuyện nào ra chuyện nấy, không thể nói như là Lượng phải chịu trách nhiệm hết về việc nhà Thục khan hiếm người tài được :)

 

[Lezard.V]

Đánh với mật độ bất hợp lý và không có biện pháp bảo vệ thành quả nên thành tự tay bóp yái thôi chứ thái độ của TMY với Lượng rành rành là nuôi giặc giữ mình mà

mà chơi lấn đật ngụ binh ư nông, dùng nội gián để chia tách Ngụy với Tư Mã thì hay hơn...

Nội gián bơm đểu chắc hẳn 2 bên đêu có chứ lý nào lại không. Mà muốn lấn đất có cái khó là TMY là dân về vườn được phục chức, có lòng thì ra lập chòi ngủ canh biên giới được chứ Lượng ôm rơm rậm bụng không tạt về nhà thì mất kiểu soát trung ương ai chịu trách nhiệm .

Lớp trẻ tài năng sau thời GCL thì rất nhiều, nhưng triều chính khi ấy đã hủ bại rồi, người có thực tài không được coi trọng, quan lại không có tiếng nói.

1 vài nhân tài làm ví dụ?

 

[phamtuanduy212]

^ Liền sau thời GCL thì đã có nói rồi đấy. Còn xa hơn nữa, lúc nhà Thục suy vong, thì nhân tài không được trọng dụng, chứ được trọng dụng thì đã nổi danh. Nước nào cũng có hiền tài, điều đó là chắc chắn, có điều có được dùng hay không. Tài năng kiểu vụn vặt thì có thể kể đến Tiêu Chu, thông tường thiên văn, hay hậu bối của ông là Trần Thọ, vốn là người Thục, về sau Thục mất thì theo Tấn, và viết ra Tam Quốc Chí. Còn tài năng cỡ nguyên thủ như Tưởng Uyển, Phí Vỹ năm xưa thì không có ai. Người tài phải được dùng thì mới biết là tài đến đâu chứ :)

 

[Lezard.V]

Có cựu thái thú Hán Trung nữa đấy, Lượng thịt mất rồi
Tài năng thiên văn thì mình bỏ qua, ngay chuyện GCL thông thiên văn thời tiết mình còn chẳng tin nữa là, riêng bác Trần Thọ thì muốn được trọng dụng thế nào ở Thục đây khi mà chính quyền giảm biên chế mất béng cái chức sử quan rồi
Bàn khách quan thôi, không phải hỏi đểu đâu, vì thực sự là mình cũng dek biết nhân tài trị quốc F2 của Thục là ai cả...

 

[phamtuanduy212]

Thái thú Hán Trung bạn nhắc đến là ai? Đừng bảo Ngụy Diên nhé...

F2? Lượng đã tiến cử sẵn người hiền cho đến F3. Và chính mồm Lưu Thiện hỏi.

Thiện hỏi Lượng chết ai thay được. Lượng đáp Tưởng Uyển. Thiện hỏi, thế nhỡ Tưởng Uyển có bề gì? Lượng đáp Phí Vỹ. Chuyện trong nhà ai lo? Lượng đáp Đổng Thừa. Chuyện bên ngoài ai lo? Lượng đáp, việc quân cơ thì dùng Khương Duy, ngoại giao với Đông Ngô thì dùng Đặng Chi.

Nói qua để bác có khái niệm về F2 nhé...

-Tưởng Uyển trước làm thư kí ở Kinh Châu, Bị thấy có tài, cho đi theo, về sau thăng chức dần. Tưởng Uyển có phong cách làm việc cẩn thận, chu toàn, một phần khá giống với Lượng. Sau khi Lượng mất được đề bạt lên làm Thừa tướng. Nhưng Uyển làm chưa được bao lâu thì mất sớm.

-Đổng Thừa là người ở gần Lưu Thiện nhất, là người mà thiện nể sợ nhất. Trước khi Đổng Thừa nối gót Tưởng Uyển mất sớm, hoạn quan bị đì như con. Và Lưu Thiện vẫn chưa sa đọa.

-Phí Vỹ làm Thừa tướng đời 3. Vỹ là người có tài, tuy nhiên không chú trọng vào nội vụ, vì vậy sau khi Đổng Thừa mất, chuyện trong cung dần dần bị hoạn quan thao túng. Tại vị chưa lâu, Phí Vỹ bị một hàng binh của Ngụy ám sát, giết chết giữa yến tiệc. Phí Vỹ vốn là người khinh suất, không cẩn trọng trước sau, nên hậu quả là bị giết mất.

-Khương Duy chắc chả cần bàn đến ở đây nhỉ? :)

-Đặng Chi là người có tài ngoại giao, nhiều lần đi sứ Đông Ngô. QUyền rất quý Chi, có lần còn tặng cả thanh bảo kiếm luôn mang bên mình. Nhờ Chi mà quan hệ giữa Ngô và Thục khá tốt đẹp.

....Đấy, đại khái thế. Hay là bạn muốn Lượng phải tiến cử f5 f6 nữa thì mới là đủ? :) nên nhớ lúc Lượng mất Duy đang thế nào, và lúc nhà Thục mất Duy đã đầu hai thứ tóc rồi đấy :) Đừng để mạch truyện nối tiếp trong TQDN đánh lừa cảm giác. Kể cả là Lượng có làm triệt tiêu đi hiền tài, thì cũng ko làm cái gì ảnh hưởng lớn đến độ hiền tài mấy chục năm sau bị thui chột đi. Bộ đến hồi gần lúc diệt vong không có anh trẻ nào giỏi một tí à? Kể cả là anh Thái thú Hán Trung ấy còn, chắc gì sau này không chết vì nguyên do nọ nguyên do kia? Mà Thái thú Hán Trung nào ở thời Lượng đủ giỏi để lo việc triều chính, trị an cho toàn cõi thục tốt như Lượng vậy? Hay thậm chí là đủ lực kế thừa thôi cũng đc? Thế mới bảo việc gì ra việc nấy.

---------- Post added at 00:46 ---------- Previous post was at 00:34 ----------

Mà thôi nhé, lạc đề quá rồi :) Dù có nói bét xè nhè ra, thể nào trôi đc mấy trang nữa cũng có đồng chí lại nêu lại vấn đề, nói đi nói lại mệt lắm, với lại mình cũng không phải nhà truyền giáo ==

 

[bokem130]

Cậu đọc kỹ lại bài của tôi giúp. Tôi so sánh quân của Cáp = quân của Lãm. 2 ng đều là 2 mãnh tướng chính của Phương cả. Quân của Lãm thì đông hơn hẳn quân của Tào, vậy chẳng lẽ, quân của Cáp lại ít hơn.

Đọc truyện đi rồi hãy phán!
http://truyen.vnsharing.net/Truyen/Hoa-phung-lieu-nguyen-by-hplnfanpage/hpln-c321?id=22021
http://truyen.vnsharing.net/Truyen/Hoa-phung-lieu-nguyen-by-hplnfanpage/hpln-c322?id=22022

Dính vào Bát trận đồ khởi đc trận rồi thì đánh kiểu gì nữa. Các sách binh pháp ngày xưa viết ra chỉ để làm giấy chùi đjt' hay sao.
Nói như cậu thì 5 anh em "siu nhơn" bên Thục cứ cắm đầu chạy là đánh đâu thắng đó ngay đấy.

Có vấn đề vê đọc hiểu hay là đọc hiểu có vấn đề ?
Tôi nói câu đó ra để chỉ rõ luận điểm rằng Phương dùng đám tàn binh kia để khống chế 30000 quan tinh nhuệ của Gia chứ éo có đám đại quân Hà Bắc nào ở đó sất
bài trên tôi nói nhầm, 15000 đấu với 30000 của Gia nhé.

Tôi đưa ra 2 TH như vậy thì chĩa mũi dùi kiễu gì Ai biết tiếng Hoa cũng biết nó dễ sai chính tả ntn rồi.
Lượng ko xuống núi, nhờ vả/ sai phái Thứ xuống bày kế đầu KC dùm Lương.
Bị thì biết là "ah, thằng 7 cho lính xuống giúp anh mày à "
Và trong trường hợp này Lượng ko có công danh gì cả, sao lại gọi là thuộc hạ
-> anh Bị chém

Lượng ko có công danh thì ko có thuộc hạ à
Còn chuyện chính tả hay ko thì raw lấy từ nguồn scan, và được kiểm chứng thông qua nguồn text từ bọn tàu.

 

[Lezard.V]

Nói qua để bác có khái niệm về F2 nhé...

Chuẩn là bạn lạc đề cmnr
Khương Duy chính là F2 còn Tưởng Uyển với Phí Vĩ thì F2 khỉ gì, lại còn đòi tiến cử f5 f6
Thế bạn cũng gọi Lục Tốn là nhân tài f4 Đông Ngô bởi vì Lục Tốn lên Đô đốc trễ 3 hơn 3 người, gọi cụ Liêu Hóa 9x là võ tướng đời thứ f3 vì Triệu Vân Ngụy Diên chết rồi mới dùng Liêu Hóa chắc.

 

[phamtuanduy212]

vì thực sự là mình cũng dek biết nhân tài trị quốc F2 của Thục là ai cả...

Khương Duy chính là F2 còn Tưởng Uyển với Phí Vĩ thì F2 khỉ gì

Bạn bảo Khương Duy chính là F2, thế thì mình ko lạc đề đâu Tưởng Uyển là người cùng thời với Khương Duy. Nếu như trước kia mọi việc quân cơ triều chính đều do GCL lo hết, thì sau khi ông mất đã bị chia ra: Tưởng Uyển giữ chức Thừa Tướng, còn Khương Duy nắm binh quyền. Thậm chí Duy còn không được nắm binh quyền 100% kìa. Duy thì đánh trận chứ trị quốc gì?

Nếu tính là đời thừa tướng sau Gia Cát Lượng nhé, thì Tưởng Uyển mới chính là F2 thưa bạn

Cái chính là mình nói chúng ta đang lạc đề, xa dần so với topic, chứ chuyện tôi nói với bạn thì chả lạc quái gì cả...

 

[Zainor Dean]

^ Ra ngoài chiến trường thì phần nhiều là võ tướng, chứ lại vác văn nhân, chính trị gia ra chiến trường? Tôi đang nói mấy bài trước là người cầm ấn thừa tướng, và những người lo việc nội vụ. Còn võ tướng tôi không bàn đến. Lớp trẻ tài năng sau thời GCL thì rất nhiều, nhưng triều chính khi ấy đã hủ bại rồi, người có thực tài không được coi trọng, quan lại không có tiếng nói. Thiện lúc đó chỉ sợ mỗi Duy, nhưng Duy thì thường xuyên ngoài trận mạc, lại không để ý nhiều đến nội vụ.

Chuyện nào ra chuyện nấy, không thể nói như là Lượng phải chịu trách nhiệm hết về việc nhà Thục khan hiếm người tài được

Sao lại không
Ra chiến trường vẫn còn văn nhân, chính trị gia để hoạch định chiến lược, chính sách.
Võ tướng vẫn có người kiểu kiêm nhiệm văn-võ, vẫn mang chức quản lý đàng hoàng.
Vác quân đi đánh nhau, tướng chết, há lại ko kể đến người có tiềm năng nhưng bỏ mạng?

Mà mấy cái f2, f3,.v.v.. vớ vẩn lắm. Tưởng Uyển, Phí Vĩ, Đổng Doãn,.v.v.. gần như là cùng thời với nhau. Về sau dùng tới Mạnh Hoạch, Liêu Hóa,.v.v.. là đủ biết Thục thiếu nhân tài tới mức nào rồi. Đoạn "người thực tài ko đc coi trọng" cũng là ý đó.

Đánh với mật độ bất hợp lý và không có biện pháp bảo vệ thành quả nên thành tự tay bóp yái thôi chứ thái độ của TMY với Lượng rành rành là nuôi giặc giữ mình mà

Trăm sự là tại thằng cu Mã Tốc
Ko nát quả đấy là chiếm được Lương Châu, từ từ có thể chiếm được Trường An. Từ đó có thể chỉa thẳng mũi dùi vào Hứa Đô. Bên dưới phát binh từ Kinh Châu, Quyền cho quân đánh từ Hợp Phì lên. Lúc đó kịch hay hơn cái trò dâng sao nhiều.
Về sau Lượng cố quá thành ra quá cố, bởi vì bài bị bên Ngụy nắm gần hết rồi. Thắng trận nhưng thua cả cuộc chiến, phải rút về đến 5 lần. Chứ bên trong thì dưỡng quốc gia, bên ngoài mặt dày đánh lấn từ từ, thì cũng có thể có cơ mà lên đc.

Nội gián bơm đểu chắc hẳn 2 bên đêu có chứ lý nào lại không. Mà muốn lấn đất có cái khó là TMY là dân về vườn được phục chức, có lòng thì ra lập chòi ngủ canh biên giới được chứ Lượng ôm rơm rậm bụng không tạt về nhà thì mất kiểu soát trung ương ai chịu trách nhiệm.

Thật ra thì Lượng đã từng bơm đểu khiến Ý suýt nữa thì mất mạng rồi. Có điều Ý mới bị lột lon, lúc cần nhà nc lại trao lon cao hơn. Lượng lại ko để ý điều đó mà mới đi đc có 1 nc đã mừng, phát binh vội vã.
Mà Ý còn có đám Sư, Viêm coi nhà. Chứ Lượng chả thấy ai trông đc cả. Càng chứng tỏ cái yếu của Lượng, ôm đồm nhiều quá thành ra ko tin đc ai sẽ đảm đương đc việc của mình.

 

[zenky1719]

Thật ra thì Lượng đã từng bơm đểu khiến Ý suýt nữa thì mất mạng rồi. Có điều Ý mới bị lột lon, lúc cần nhà nc lại trao lon cao hơn. Lượng lại ko để ý điều đó mà mới đi đc có 1 nc đã mừng, phát binh vội vã.
Mà Ý còn có đám Sư, Viêm coi nhà. Chứ Lượng chả thấy ai trông đc cả. Càng chứng tỏ cái yếu của Lượng, ôm đồm nhiều quá thành ra ko tin đc ai sẽ đảm đương đc việc của mình.

Cơ mà ác ở chỗ là Tư Mã Ý rất được nhà Ngụy trọng dụng và ông ta khá là mát tay trong việc chia đều công việc cho cấp dưới cũng như đào tạo đội ngũ kế cận hơn bác Lượng nhà ta.

Bác Lượng được lão La buff cho bề ngoài thành người có Int cao nhất nhưng khi càng đọc càng ngẫm thì Trọng Đạt mới là kẻ có Int cao nhất, nhất là lúc nghe tiếng đàn của Lượng mà bỏ chạy, một kẻ tầm thường tuyệt không làm vậy

 

[Zainor Dean]

Cơ mà ác ở chỗ là Tư Mã Ý rất được nhà Ngụy trọng dụng và ông ta khá là mát tay trong việc chia đều công việc cho cấp dưới cũng như đào tạo đội ngũ kế cận hơn bác Lượng nhà ta.

Vì sao mà Ý đc nhà Ngụy trọng dụng? Nhờ Lượng chứ ai

Bác Lượng được lão La buff cho bề ngoài thành người có Int cao nhất nhưng khi càng đọc càng ngẫm thì Trọng Đạt mới là kẻ có Int cao nhất, nhất là lúc nghe tiếng đàn của Lượng mà bỏ chạy, một kẻ tầm thường tuyệt không làm vậy

Cái này gọi là nâng quá hóa dìm, dìm quá hóa nâng với trò xét lại của người thời nay

 

[RainyX]

Ko có Lượng mồi trc thì Bị dám chém 1 câu dễ gây tự ái như vậy ko

Lượng chưa gặp Bị nhé, chắc là dùng mail hay là facebook

Nam chinh còn phải tính là đến đâu. Chưa kể chả lẽ Gia muốn Kinh Châu vào tay Bị ?

Phía nam còn mỗi cái Kinh châu, không xuống KC vậy thì xuống tới đâu
Vẫn câu hỏi cũ

Thế Gia biết Nam chinh sẽ bại vậy cũng đâm đầu vào đốt lính ah

Đọc truyện đi rồi hãy phán!
http://truyen.vnsharing.net/Truyen/Hoa-phung-lieu-nguyen-by-hplnfanpage/hpln-c321?id=22021
http://truyen.vnsharing.net/Truyen/Hoa-phung-lieu-nguyen-by-hplnfanpage/hpln-c322?id=22022

Đoạn đó tôi sai, ko để ý đến số quân. Phương - Gia là 1 vs 3

Có vấn đề vê đọc hiểu hay là đọc hiểu có vấn đề ?
Tôi nói câu đó ra để chỉ rõ luận điểm rằng Phương dùng đám tàn binh kia để khống chế 30000 quan tinh nhuệ của Gia chứ éo có đám đại quân Hà Bắc nào ở đó sất
bài trên tôi nói nhầm, 15000 đấu với 30000 của Gia nhé.

Ở phía trên cậu nói là có đầy đủ các tướng của Ngụy,

Sáng ra thì số lượng của Gia là 30 vạn cộng các anh đại tướng như Đôn, Uyên, Tiến, Liêu....trong khi đó bên Phương thì chỉ có Cáp là khả dĩ so đc,

Không phải tướng đông, và khỏe thì chắc chắn thắng nhé.
Nếu ko thì

Nói như cậu thì 5 anh em "siu nhơn" bên Thục cứ cắm đầu chạy là đánh đâu thắng đó ngay đấy.

Hơn nữa, riêng trận Quan Độ thì TM chủ yếu xây dựng dựa trên binh pháp, chiến thuật và kế sách chứ ko dựa trên cái dũng của võ tướng.

Lượng ko có công danh thì ko có thuộc hạ à

Phần này tôi phân tích ở bài trước rồi nhé, ngay cả lý do Lượng đánh tiếng trước cũng đã nói ở phía trên.

Tóm tắt lại thế này:
Hỏa: thằng 7 ko chịu xuống núi anh ba ơi
Phi: chú cứ bảo nó ko xuống núi thì anh sẽ biến cái Long Trung thành trường đua ngựa
Lượng: thôi các anh tha cho em, em còn đang đi họp lớp với 2 thằng đệ ở Giang Đông. Anh cứ nhắn tin cho thằng Thứ bảo là xuống giúp ku Bị đi
Thứ: Kế thứ nhất của anh đã xong rồi
Bị: ah, thằng đệ này của 7 giỏi. Mình phải tranh thủ quà cáp để thằng 7 đi theo mới được

 

[bokem130]

đọc lại thì thấy câu đó anh Hỏa chém đấy
Câu xuất hiện từ khung tranh của Hỏa, kéo dài sang tận khung tranh của anh Bị

 

[tuan_hope 2]

có mỗi việc Thứ là đệ Lượng mà chém đến mấy trang rồi lại quay về cái chủ đề cũ rích là trình GCL... Mưu lão cho Thứ là đệ của Lượng thì sau này vẫn có thể chế cho Thứ đất diễn ở các trận sau, có gì mà cứ cãi hoài, ko thích chi tiết đó thì drop đê, hay lựa arc nào ko có Thứ đọc cũng được...

 

[Zainor Dean]

Lượng chưa gặp Bị nhé, chắc là dùng mail hay là facebook

Hồi đó chắc chưa có thư tín

LPhía nam còn mỗi cái Kinh châu, không xuống KC vậy thì xuống tới đâu

Giang Đông

Thế Gia biết Nam chinh sẽ bại vậy cũng đâm đầu vào đốt lính ah

Giống đi thi dzậy đó. Lười biết chắc rớt nhưng vẫn phải thi thôi.
Chiếm Kinh Châu là bắt buộc rồi, sao đó tất nhiên là phải dè chừng Ngô. Cơ mà ý tưởng đánh với Ngô trên nc thì rõ ràng là tệ rồi.

 

[RainyX]

Hồi đó chắc chưa có thư tín

Thư kiểu gì khi Lượng muốn làm chuyện xấu, trong khi Bị vẫn còn giữ mặt nạ trung nghĩa. Do đó Bị dùng kế sách của Thứ, loại thế lực Lưu Tông, để Lưu Kỳ con trưởng nắm quyền là điều hợp lý

@ all: đây là HPLN, Biểu vẫn còn đang khỏe mạnh. Dự là sẽ có tay kẻ nào đó nhúng vào để việc Biểu chết trở thành hợp lý hơn. Có thể là 1 số việc xấu xa Hỏa và Phi đang làm

Giống đi thi dzậy đó. Lười biết chắc rớt nhưng vẫn phải thi thôi.

Gia thì ko có lười nhé Hơn nữa Gia ko có ý Nam chinh.

Giang Đông ở phía Nam

Chiếm Kinh Châu là bắt buộc rồi, sao đó tất nhiên là phải dè chừng Ngô. Cơ mà ý tưởng đánh với Ngô trên nc thì rõ ràng là tệ rồi.

Do đó mới có câu "Trừ phi chúa công sang bằng Trường Giang, nếu ko sẽ ko thể nào thắng Chu Du trên mặt nước"
Và càng khẳng định cho ý của tôi là Gia sẽ ko Nam chinh, mà chiến dịch tiếp theo sẽ là Tây Lương hoặc Hán Trung

p/s vừa edit lại post #1979 trả lời cho bokem

Vui:

Tóm tắt lại thế này:
Hỏa: thằng 7 ko chịu xuống núi anh ba ơi
Phi: chú cứ bảo nó ko xuống núi thì anh sẽ biến cái Long Trung thành trường đua ngựa
Lượng: thôi các anh tha cho em, em còn đang đi họp lớp với 2 thằng đệ ở Giang Đông. Anh cứ nhắn tin cho thằng Thứ bảo là xuống giúp ku Bị đi
Thứ: Kế thứ nhất của anh đã xong rồi
Bị: ah, thằng đệ này của 7 giỏi. Mình phải tranh thủ quà cáp để thằng 7 đi theo mới được