Hỏa Phụng Liêu Nguyên ►Đại chiến Xích Bích: Liệu đây có phải hồi kết?

[_TVL_]

thì tôi đã nói Lượng "thể hiện" là thể hiện trong HPLN rồi, tôi chỉ nói KC trong TQDN là nơi Lượng debut, cậu đọc không kĩ còn đi nói
mà nói trắng phớ ra là cậu hiểu nhầm ý tôi là 1, lẫn lộn tình tiết TQDN để bê vào HPLN rồi chê bai là 2, chê tg bịa để buff Lượng mà quên rằng tg cũng bịa để buff Ý vđ ra ấy là 3; tôi có quan tâm tới TQDN hay coi HPLN là thật hay không là chuyện ngoài lề (nhân đây nói luôn: có và không), khỏi suy diễn linh tinh, cả vú lấp miệng em để chữa cháy

Ngoài 2 trận kia ra thì Ý tham gia vào các trận khác có do quan hệ rộng bao giờ đâu, đúng xừ rồi còn gì nữa Trận diệt Đổng, trận Bộc Dương đều là bị ép và căn cơ của nó là mấy trò mèo chú ý làm từ trước chứ chả phải quan hệ gì ở đây, từ hồi vào trại Tháo thì đều do Gia sai vặt Chỉ có 2 trận kia thì 1 lần là anh tự động đi cứu bạn làm ăn, 1 lần là Tháo biết anh quen với họ Trần nên yêu cầu anh giúp, thế mới có thể nói là do quan hệ rộng mà vào được. Tất cả những trận khác đều do anh là main char có bộ não thần thánh mà ra, hoặc là tự động nhảy vào hoặc là thằng khác ép anh vào

^ đoạn đấy là làm theo lệnh Gia rồi còn gì nữa cậu, mà vụ quan hệ với đám bạn học cuối cùng cũng đâu khiến Ý trở thành cốt yếu cho thắng lợi QĐ vì cả đoạn đấy Ý chỉ làm bình phong, bị cả Gia lẫn Phương dắt mũi mà

Vậy rốt cuộc mình bảo Trần Mưu bốc phét buff cho Lượng có gì sai nhỉ? Mà mình bảo chỉ có Lượng buff, Ý đâu có được buff bao giờ nhỉ? Mình chỉ bảo Ý được "la liếm" trước, anh Lượng kém miếng giờ chuyện gì cũng nhảy vào thôi mà?

Mà cậu gọi cái đấy là "Thứ nghĩ ra kế của cả 3" hả, ôi đời tôi Nó lù lù trước mặt anh, anh thấy thì anh chỉ ra, vậy cũng gọi là "nghĩ ra" được sao

Vậy anh ấy "liếc" qua cái thấy ngay kế của bên Ngô mà ko cần nghĩ? Vậy quá siêu rồi còn gì nữa Mà nó lù lù trước mặt là sao?

 

[FAnTasMa]

tg buff thì rõ rồi có ai nói là sai đâu, sai là cái đoạn cậu bảo arc KC ko phải việc của Lượng mà anh ý thò mũi vào kìa lúc đầu cậu nói Lượng kém miếng, tôi cũng chỉ bảo là Lượng làm thế cũng còn thua xa Ý, vốn chả phản bác nhau nhưng nói dai nói dài lại thành ra nói dại, xoay ra cãi nhau thôi

đọc lại đoạn đấy thì khi Thứ chỉ ra kế của 3 người thì khổ nhục kế đã xong, thư trá hàng đã đưa, thuyền đã nối, liên hoàn kế sắp đặt đâu ra đấy rồi nên mới nói là lù lù trước mặt Thứ thấy hết sắp xếp rồi mới luận ra được kế, suy nghĩ của Thứ ở đây nó không mang tính sáng tạo, nên mới nói là Thứ không "nghĩ ra" kế

tôi thì tôi cho là người sáng tạo vẫn giỏi hơn

 

[RainyX]

Vì cái câu Thứ là thủ hạ của Lượng mà các bác sồn sồn lên thế.
Theo TQDN thì Thứ, Thống, Lương, TM Huy là bạn của nhau. Còn trong HPLN thì Thứ do Lượng nhờ vả / sai phái tới để giúp Bị ở thời gian đầu Tân Dã - Kinh Châu. Và câu Thủ hạ của Lượng là do Bị nói ra. Chứ làm sao mà biết Thứ, - Lượng quan hệ ntn.

Nói các bạn đừng buồn, vai trò của Gia cũng chỉ là cái bia cho Tháo để che sự thất bại ở trận Xích Bích thôi.
Chứ bản thân Gia vụ Quan Độ đã bị Phương chỉ rõ là phường đọc sách, đem kế mọn mà đòi chọi với Chu Đô Đốc thủy binh lão luyện?
Hức, Tào Tháo còn Gia cũng phải luyện binh thêm vài năm nữa rồi hẵng mơ giao tranh với quân Ngô.

Cơ mà trận Quan Độ, đứa nào nhờ vào quan hệ với đám bạn học mà chui vào giữa Hà Nội thế ?

Nếu Gia mà còn sống thì chưa chắc đã bại ở XB và chưa chắc Tháo đã xuống Kinh châu. Và trong Quan Độ chưa bao giờ Phương so sánh Gia với Du cả

 

[Zainor Dean]

Vì cái câu Thứ là thủ hạ của Lượng mà các bác sồn sồn lên thế.
Theo TQDN thì Thứ, Thống, Lương, TM Huy là bạn của nhau. Còn trong HPLN thì Thứ do Lượng nhờ vả / sai phái tới để giúp Bị ở thời gian đầu Tân Dã - Kinh Châu. Và câu Thủ hạ của Lượng là do Bị nói ra. Chứ làm sao mà biết Thứ, - Lượng quan hệ ntn.

Ko có mồi trước thì đố Bị dám thở ra câu đó

Nếu Gia mà còn sống thì chưa chắc đã bại ở XB và chưa chắc Tháo đã xuống Kinh châu. Và trong Quan Độ chưa bao giờ Phương so sánh Gia với Du cả

Đọc lại đoạn Gia bị Phương dùng tàn quân bày trận lùa ngược đi nhé.
Phương có nói, chỉ có y và Ngũ Kỳ là thực chiến giỏi còn phường như Gia bày binh giấy là giỏi.
Lúc Lưu Biểu chết, Kinh Châu nội loạn, có nội ứng quơ tay một cái mà ko xuống thì xuống lúc nào ?
Hay lúc Bị thống nhất Kinh Châu, binh hùng thế mạnh rồi mới xuống đánh nhau to cho vui ?
Hơn nữa, vụ ngược gió chỉ là thêm cho vui thôi, chứ ko có ý nghĩa thực sự.
1 là Trường Giang rộng như thế, thuyền cháy trôi chưa đến nửa sông là đã xuống gặp hà bá rồi.
2 là cánh quân đốt thuyền ko nhất thiết phải xuất phát từ bên Ngô mà đi vòng từ Ô Lâm sang (theo TQC là thế)

 

[Lezard.V]

Nếu Gia mà còn sống thì chưa chắc đã bại ở XB và chưa chắc Tháo đã xuống Kinh châu. Và trong Quan Độ chưa bao giờ Phương so sánh Gia với Du cả

Chứ bản thân Gia vụ Quan Độ đã bị Phương chỉ rõ là phường đọc sách, đem kế mọn mà đòi chọi với Chu Đô Đốc thủy binh lão luyện?

Câu này có nghĩa qua trận Quan Độ Gia đã bộc lộ yếu điểm của nhóm văn thần là thiên về bày kế hậu trường chứ ra trước trận thì thua hẳn Viên Phương văn võ song toàn. Ra Xích Bích đánh thủy chiến dù lược bỏ mấy quả ám chiêu thì chẳng lẽ TM để Thái Mạo Trương Doãn vs Chu Du?

3 kỳ bên Tào, Úc thiên về nội trị, Gia hoạch định chiến lược, may ra chỉ có Hủ có khả năng lược trận mà nhớ đâu anh ấy thấy kèo Xích Bích thúi hoắc nên té từ đầu. Đánh trên bộ với quân tinh nhuệ hơn mà Gia cũng đấu không lại VP, nếu anh còn sống thì đưa cho 1 đống inf cũng chẳng thể so thủy chiến với marine của Chu Du...

 

[_TVL_]

tg buff thì rõ rồi có ai nói là sai đâu, sai là cái đoạn cậu bảo arc KC ko phải việc của Lượng mà anh ý thò mũi vào kìa lúc đầu cậu nói Lượng kém miếng, tôi cũng chỉ bảo là Lượng làm thế cũng còn thua xa Ý, vốn chả phản bác nhau nhưng nói dai nói dài lại thành ra nói dại, xoay ra cãi nhau thôi

đọc lại đoạn đấy thì khi Thứ chỉ ra kế của 3 người thì khổ nhục kế đã xong, thư trá hàng đã đưa, thuyền đã nối, liên hoàn kế sắp đặt đâu ra đấy rồi nên mới nói là lù lù trước mặt Thứ thấy hết sắp xếp rồi mới luận ra được kế, suy nghĩ của Thứ ở đây nó không mang tính sáng tạo, nên mới nói là Thứ không "nghĩ ra" kế

tôi thì tôi cho là người sáng tạo vẫn giỏi hơn

Đấy, câu bạn bảo "Tác giả đâu có bốc phét" làm mình hiểu lầm bạn bảo trong lịch sử GCL có liên quan tới vụ KC thật, bạn cứ bảo trong HPLN nó thế, ko nói tới TQDN phải tốt ko. Tự nhiên viết "tác giả ko bốc phét" mà rõ rành rành ra đấy là tác giả bốc phét vụ GCL liên quan tới KC, chỉ là "trong HPLN" nó thế. Vấn đề này coi như xong nhé? Vì bạn chấp nhận HPLN hoàn toàn và coi tình tiết nó thành "chính sử của bạn" thì mình có nói đến ngày quốc khánh cũng chả được

Ừ, nó lù lù trước mắt nên Tuân Du, Trình Dục, hàng loạt các mưu sĩ bên Tào, thậm chí cả Tào Tháo cũng chả biết. Nói lại bảo bất lịch sự chứ bạn nói như b... Bạn làm như ai cũng là siêu nhân như mấy anh trong HPLN chắc mà thấy được tương lai, đánh cờ mới vào trận chưa đi nước nào bên đỏ đã biết bên xanh sẽ chiếu tướng như nào

 

[QuaiVatToTBung]

ý là nếu Gia còn sống thì khuyên anh tào này nọ rồi, trận XB thì có nhiều kế, mưu sâu, anh tào thì cứ đâm đầu bào, buộc thuyền này nọ, nếu có anh Gia đỡ dùm thì sẽ không tổn thất lớn.

 

[thuong_lucky2002]

Chap 376 tranh gần cuối, có 1 câu nói : Gia Cát tiên sinh, thủ hạ của ngài phái tới, tốt lắm.
Theo Thuong nghĩ là câu nói của Từ Thứ nói về nhóm tàn binh của Hỏa giải nguy cho đám thủ hạ Lưu Bị.
Do vậy, ở đây, Từ Thứ được pr xuất hiện khá ngon lành.
Từ việc sắp xếp văn sĩ Kinh Châu đi thuyền và việc xuất hiện với kiểu dáng riêng "Kế thứ nhất của Từ Thứ thành công rồi" thì vị thế của Từ Thứ trong HPLN chắc chắn chẳng kém Bát Kỳ và khả năng là Kỳ thứ vẫn còn nguyên, hoặc ít ra cũng là 1 mưu sĩ có vai trò đáng kể, kiểu Trần Cung chứ không phải dạng bị dìm hàng theo số đông như bên Viên Thiệu.

---------- Post added at 13:29 ---------- Previous post was at 13:27 ----------

Trong HPLN thì Gia tính hết XB rồi, những vị trí hiểm như Hoa Dung cũng nghĩ tới. Chỉ là người đã mất, tính trên giấy, nhưng thực tế nó sẽ biến ảo thêm, Tháo vẫn kết cục y hệt như trong TQDN, đó là cái hay của Trần Mưu, pr nhân vật nhưng ko lạc sách.

 

[Zainor Dean]

ý là nếu Gia còn sống thì khuyên anh tào này nọ rồi, trận XB thì có nhiều kế, mưu sâu, anh tào thì cứ đâm đầu bào, buộc thuyền này nọ, nếu có anh Gia đỡ dùm thì sẽ không tổn thất lớn.

Với đám quân của Tháo lúc đó, ko buộc thuyền thì e rằng chưa đánh Xích Bích thì đã đi thăm Hà Bá hết cả lũ.
Mà ko buộc thuyền thì tổn thất cũng lớn, do hỏa quân đánh vào buổi tối lúc toàn bộ thuyền bè đang tập trung, lại cháy từ ngoài vào, căn bản là khó có thể di tản thuyền chống cháy đc.

 

[z3r0_hien_lanh]

Câu đó là Lưu dệt chiếu nói chứ đâu phải Thứ nói

 

[phamtuanduy212]

Buộc thuyền thì hình như cũng có anh can rồi, nhưng mà Tháo cậy thuận gió nên không nghe, ai ngờ phút chót gió Đông lại nổi lên. Trong TQDN thì chả thằng nào thông thuộc thiên văn địa lý như Lượng. Trong chính sử thì Quách Gia hay mấy anh kia đều là người Bắc, không quen thủy thổ với thời tiết Giang Đông bằng dân bản địa như anh Du. Cùng lắm là Quách Gia có can ngăn ko đánh Xích Bích, nhưng với dã tâm của Tháo, sớm muộn gì cũng đánh xuống Đông Ngô

 

[Lezard.V]

Mình là mình cực kì đã kích cái thói lăng xê vô tội vạ của lão La. Xích Bích thì bảo anh Lượng trên thông thiên văn dưới tường địa lý, hơn cả phát thanh viên dự báo thời tiết; đánh với TMY thì lại quay ra đổ tại thời tiết "phải chỉ trời không mưa"...chẳng lẽ càng già càng gà
Cứ để nguyên thực tế là quân Tào Viên phương Bắc, đông mà toàn vịt cạn; thủy quân người ta giỏi hơn, không buộc thuyền thì thọt mà buộc thuyền thì cháy. Cướp công Chu Du làm gì để rồi sau này tự mình chỉ huy cứ thọt lên thọt xuống, phải kiếm đủ lý do đổ tại.

 

[RainyX]

Ko có mồi trước thì đố Bị dám thở ra câu đó

Phải hiểu từ thủ hạ trong HPLN đc TM sử dụng ntn.
Vd như đám Viên Phương, Dương Tu, từng học chung thì cũng có thể gọi là bạn học. Phương là đô đốc nên Tu là thủ hạ.
Còn đa số các trường hợp khác, nói về các tiểu đội hoặc nhóm người hoạt động chung 1 nhiệm vụ đều xưng là (lão đại, lão Chu, v.v...)

Ở đây có thể là nhóm dịch chưa chuẩn, hoặc Lưu Bị chém gió

Đọc lại đoạn Gia bị Phương dùng tàn quân bày trận lùa ngược đi nhé.
Phương có nói, chỉ có y và Ngũ Kỳ là thực chiến giỏi còn phường như Gia bày binh giấy là giỏi.
Lúc Lưu Biểu chết, Kinh Châu nội loạn, có nội ứng quơ tay một cái mà ko xuống thì xuống lúc nào ?
Hay lúc Bị thống nhất Kinh Châu, binh hùng thế mạnh rồi mới xuống đánh nhau to cho vui ?

Về Binh pháp thì càng khó nói. Đâu phải binh đông hơn là thắng. Mà không phải Phương dùng tàn quân đâu nhé. Trương Cáp vừa nhập trận với Full quân = 1/2 binh lực của Phương lúc đó. Hơn nữa Cáp - Lãm 2 ng dẫn quân đều ngang nhau, mà quân của Lãm thì gấp mấy lần quân Tào nhé

Nhưng trận Phương - Gia thì Gia thua vì Phương nhập trận trực tiếp chỉ huy và biến trận. Gia ở ngoài trận ko thể theo kịp. Đến khi Gia nhập trận thì Phong hậu khởi, Bát trận đồ.
Câu so sánh đó của Phương là vì trong 8 kỳ chỉ có Phương và Du xuất thân từ danh tướng, nên tỏ ra kiêu ngạo. (mà dẫn chứng anh Phương bố đời, 1 tay che trời, thì rất nhiều nhé)


Mặt Nam có Trương Tú, Giả Hủ chông lưng, cho dù KC ko đại loạn thì Bị cũng không thể nào thông nhất trong thời gian ngắn được.
Mặt Tây thì TMY vừa tặng cho Tháo 1 cái gai Mã Đằng. Nếu Gia còn sống, có lẽ sẽ nhổ cái gai này trước tiên.

 

[FAnTasMa]

Đấy, câu bạn bảo "Tác giả đâu có bốc phét" làm mình hiểu lầm bạn bảo trong lịch sử GCL có liên quan tới vụ KC thật, bạn cứ bảo trong HPLN nó thế, ko nói tới TQDN phải tốt ko. Tự nhiên viết "tác giả ko bốc phét" mà rõ rành rành ra đấy là tác giả bốc phét vụ GCL liên quan tới KC, chỉ là "trong HPLN" nó thế. Vấn đề này coi như xong nhé? Vì bạn chấp nhận HPLN hoàn toàn và coi tình tiết nó thành "chính sử của bạn" thì mình có nói đến ngày quốc khánh cũng chả được

Ừ, nó lù lù trước mắt nên Tuân Du, Trình Dục, hàng loạt các mưu sĩ bên Tào, thậm chí cả Tào Tháo cũng chả biết. Nói lại bảo bất lịch sự chứ bạn nói như b... Bạn làm như ai cũng là siêu nhân như mấy anh trong HPLN chắc mà thấy được tương lai, đánh cờ mới vào trận chưa đi nước nào bên đỏ đã biết bên xanh sẽ chiếu tướng như nào

vl tập 1
chả đoạn nào tôi nói tg ko bốc phét
tôi nói "KC là nơi Lượng ra mặt giúp Bị trong canon, vụ tranh giành quyền kế vị của Lưu Kì Lưu Tông a ý cũng có can hệ, a ý thể hiện ở đây trong HP thì có gì sai" = "a ý thể hiện ở đây trong HP thì có gì ko được", vì trong canon đây cũng là nơi a xuất hiện, vào HP a chỉ được buff lên thôi. Và đừng có nói là "sai" =/= "ko được" nhé, đấy cũng là 1 nghĩa của nó, tôi nói 1 nghĩa cậu lại hiểu 1 nghĩa
Btw, "tg buff thì rõ rồi có ai nói là sai đâu" = "rõ ràng tg buff, ko ai bảo cậu nói tg buff là sai", đây mới là sai theo cách mà cậu hiểu
và tôi đã nói là tôi ko coi HPLN là thật hay chính sử gì cả
nói thế cho nó rõ ràng; cơ bản là ở điểm này chúng ta mỗi người 1 phách từ đầu nên thành ra cãi nhau

vl tập 2
cái vụ lù lù trước mắt tôi đã nói là ở đây đang so Thứ với Lượng chứ ek phải so Thứ với đám Tuân, Trình
thế cậu muốn vặn vẹo chuyện Thứ bị dìm hàng làm thủ hạ của Lượng hay chuyện Thứ bị dìm hàng tới mức thua cả đám mưu sĩ số 2 như Tuân, Trình?

túm lại cậu cho rằng Thứ ko kém tài Lượng, ko đáng bị dìm thành thủ hạ, tôi cho rằng Thứ kém hơn Lượng nên bị dìm thành thủ hạ cũng ko sao; tôi vẫn luôn nói trên quan điểm so Thứ với Lượng còn cậu thì lai rai từ so Thứ với Lượng sang so Thứ với Tuân, Trình; trừ khi cậu chứng minh được Tuân Trình >= Lượng để làm thành phép bắc cầu thì thôi khỏi nói đến đám đấy nữa
mà ta cũng đã nói hết cơ sở chứng minh quan điểm rồi nhưng ko ai chịu ai thì có thể tốp ở đây cho xong; cái này thì làm gì có đúng với sai, cãi mãi cũng thế

 

[Zainor Dean]

Phải hiểu từ thủ hạ trong HPLN đc TM sử dụng ntn.
Vd như đám Viên Phương, Dương Tu, từng học chung thì cũng có thể gọi là bạn học. Phương là đô đốc nên Tu là thủ hạ.
Còn đa số các trường hợp khác, nói về các tiểu đội hoặc nhóm người hoạt động chung 1 nhiệm vụ đều xưng là (lão đại, lão Chu, v.v...)

Ở đây có thể là nhóm dịch chưa chuẩn, hoặc Lưu Bị chém gió

Vậy bây giờ ta có thể chĩa mũi dùi sang dịch giả

Về Binh pháp thì càng khó nói. Đâu phải binh đông hơn là thắng. Mà không phải Phương dùng tàn quân đâu nhé. Trương Cáp vừa nhập trận với Full quân = 1/2 binh lực của Phương lúc đó. Hơn nữa Cáp - Lãm 2 ng dẫn quân đều ngang nhau, mà quân của Lãm thì gấp mấy lần quân Tào nhé

Nhưng trận Phương - Gia thì Gia thua vì Phương nhập trận trực tiếp chỉ huy và biến trận. Gia ở ngoài trận ko thể theo kịp. Đến khi Gia nhập trận thì Phong hậu khởi, Bát trận đồ.
Câu so sánh đó của Phương là vì trong 8 kỳ chỉ có Phương và Du xuất thân từ danh tướng, nên tỏ ra kiêu ngạo. (mà dẫn chứng anh Phương bố đời, 1 tay che trời, thì rất nhiều nhé)

Câu so sánh đó cho thấy tài cầm quân biến trận của Phương, Du hơn hẳn Gia.
Bộ binh đã thế, gặp thủy binh là sở trường đặc thù của Du, Gia thắng đường nào?
Hay Gia tính chơi trò phản gián? Có điều bên Ngô chống phản giản coi mòi hơi bị tốt .

Mặt Nam có Trương Tú, Giả Hủ chông lưng, cho dù KC ko đại loạn thì Bị cũng không thể nào thông nhất trong thời gian ngắn được.
Mặt Tây thì TMY vừa tặng cho Tháo 1 cái gai Mã Đằng. Nếu Gia còn sống, có lẽ sẽ nhổ cái gai này trước tiên.

Kinh Châu loạn mới là lúc Lưu Bị thống nhất .
Vì Lưu Bị cũng thu hút ko ít đc nho sĩ, chưa kể là "nắm" đc con trưởng Lưu Kỳ.

 

[CarelessBoy]

Lâu rồi trong này mới có war
Lót dép hóng phát
Giờ chỉ mong nhanh nhanh tới Tràng Bản xem Nhị gia với chú Hỏa làm ăn ra răng

 

[Lezard.V]

Không so thì thôi, đã so thì phải có hệ quy chiếu chung, ví dụ như chức/quyền/công danh/win rate. Cứ nói khơi khơi giỏi hơn ai biết giỏi hơn thế nào?
Mà anh Lượng ngoài Kỳ Sơn thọt vậy thì win rate khó mà cao...tiêu chí này có lẽ nên bỏ qua.(GH,TT winrate 100%?)

 

[FAnTasMa]

^ thì từ đầu đã nói là so về thành tựu & danh tiếng, hơn thua thế nào chắc ko cần nhắc lại nữa

Ở đây có thể là nhóm dịch chưa chuẩn, hoặc Lưu Bị chém gió

nếu nhớ không nhầm bản text Chin cũng dịch thành thủ hạ, nhà mình dịch đúng rồi

 

[Lezard.V]

trong lịch sử và TQDN a ý đạt được nhiều thành tích và để lại danh tiếng lớn hơn Thứ nhiều

Cái này không đồng nghĩa với giỏi hơn đâu nhé...
Ảnh hưởng hơn, đúng - giỏi hơn, chưa chắc.

 

[FAnTasMa]

tớ thì cứ đánh giá dựa vào mức ảnh hưởng thôi, nếu đã có ảnh hưởng hơn thì tức là người đó giỏi hơn, hơn về khả năng của bản thân hoặc về cách họ vận dụng khả năng của bản thân, hoặc cả hai

IQ cao mà ko làm nên cơm cháo gì thì cũng thua đứa IQ thấp mà biết góp sức cho đời