HỎA PHỤNG LIÊU NGUYÊN SPOIL - Lubu chính thức về nơi an nghỉ cuối cùng

[thanhtungtnt]

Còn một khả năng nữa, đó là chính Gia Cát Lượng cũng lại là lão bát (nghĩa là anh đóng 2 vai)

 

[T&T&H]

Tớ nghĩ là từ thứ là lão bát. Lí do tớ nghĩ như thế là ở mấy tập đầu lúc tuân úc mới về đầu quân cho tào tháo có đoạn tư mã huy nói với những học trò còn lại là quân sư mà thờ nhầm chúa thì gây ra hậu hoạn khôn cùng , xuất binh đi cứu thiên hạ chỉ có tào tháo và tôn kiên. Ý của tư mã huy là chỉ có 2 người này đáng để thờ nhưng có 3 người không đồng ý nói rằng thiên hạ rộng lớn sao thầy biết mình chúa chỉ có 2. Quân sư giỏi mà không theo ngụy và ngô là từ thứ GCL và BT. Tất nhiên cái này là suy đoán của tớ thôi :p

 

[hunteryugi]

Nhầm.BT cũng theo nhà Ngô đấy thôi.Trước lúc CD die, BT là thuộc hạ duới truớng của CD.Sau khi CD die,TQ vì chê anh BT xấu trai quá +ăn nói tệ nên không trọng dụng.Sau đó về bên Thục cũng bị chê vì lý do tương tự như Liu Bei "tốt bụng" hơn TQ nên phong cho làm Huyện lệnh.Sau này,khi đc GCL giới thiệu mới trở thành nhận vật quan trọng trong chính quyền Kinh Châu lúc bấy giờ.(lúc BT đến thục thì GCL đang đi tuần du kinh châu)

 

[Estendius]

Uhm, tôi không nhớ rõ tên con của Viên Thiệu trong TQ lắm nên nghĩ VPhương là một trong 3 ông con .Và nghĩ đoạn là con tư thông với chị dâu thì Trần Mưu có thể chế thêm , Viên Phương sau này kế nghiệp VThiệu , trong TQ người đó là ai ?
Còn đoạn Xích Bích thì nói quân Tào thua vì thiếu Quách Gia là đúng ( vì ngỏm rồi ), nhưng lỗi của cả Giả Hủ và Tuân Úc nữa, tôi cũng ko nhớ rõ là họ có mặt hay không . Và cũng khó chứng thực được . Nhưng việc quân Tào thua bởi liên hoàn kế của Bàng Thống rồi đến Chu Du , rồi dự báo thời tiết của GCL thì rõ là mưu sĩ bên Tào kém tài ( trong số đó có Giả Hủ và Tuân Úc ) . Trong TQ ở trận Quan Độ , dù ngồi nhà Tuân Úc vẫn biên thư cho Tào Tháo phân tích rạch ròi , nắm chắc phần thắng . Quân sư là phải ngồi trong màn trướng liệu địch ngoài nghìn dặm , hoạch định chiến lược , phân tích lẽ được thua chứ đâu phải ra tận nơi tiền tuyến .

 

[ngocphuonga10]

Uhm, tôi không nhớ rõ tên con của Viên Thiệu trong TQ lắm nên nghĩ VPhương là một trong 3 ông con .Và nghĩ đoạn là con tư thông với chị dâu thì Trần Mưu có thể chế thêm , Viên Phương sau này kế nghiệp VThiệu , trong TQ người đó là ai ?

Viên Phương như tôi đã nói là nhân vật bịa của Chan Mou. Ý Viên Thiệu ko phải là để Viên Phương kế nghiệp mình đâu mà là để Viên Phương nuốt chửng Viên gia đó. Tức là như 1 kiểu cướp ngôi ý,có lẽ Viên Thiệu sẽ ko bao giờ công bố với thiên hạ y còn một người con trai với chị dâu là Viên Phương đâu.

Trong TQDN thì sau khi Viên Thiệu chết, 3 đứa con trai vô năng của Thiệu tranh nhau quyền lực.To nhất trong 3 anh em theo tôi nhớ là Viên Thượng.

Còn đoạn Xích Bích thì nói quân Tào thua vì thiếu Quách Gia là đúng ( vì ngỏm rồi ), nhưng lỗi của cả Giả Hủ và Tuân Úc nữa, tôi cũng ko nhớ rõ là họ có mặt hay không . Và cũng khó chứng thực được . Nhưng việc quân Tào thua bởi liên hoàn kế của Bàng Thống rồi đến Chu Du , rồi dự báo thời tiết của GCL thì rõ là mưu sĩ bên Tào kém tài ( trong số đó có Giả Hủ và Tuân Úc ) . Trong TQ ở trận Quan Độ , dù ngồi nhà Tuân Úc vẫn biên thư cho Tào Tháo phân tích rạch ròi , nắm chắc phần thắng . Quân sư là phải ngồi trong màn trướng liệu địch ngoài nghìn dặm , hoạch định chiến lược , phân tích lẽ được thua chứ đâu phải ra tận nơi tiền tuyến .

Cậu nói thế là ko đúng rồi. Trong 1 trận đánh có biết bao nhiêu chuyện ko ngờ xảy ra. Hơn nữa bày binh bố trận còn phải dựa vào thời tiết, địa hình ... Tuân Úc, Giả Hủ ko có mặt ở Xích Bích thì làm sao mà có đối sách kịp thời được, nhất là khi đối thủ 1 lúc là 3 kì Chu Du, Bàng Thống và GCL.
Nói như cậu thì GCL thua xa Lục Tốn à. GCL ở nhà, anh Bị dẫn quân phục thù quân Ngô bị Tốn nó đốt trại cho chạy vắt chân lên cổ ý chứ. Có thấy anh GCL phản ứng kịp thời gì đâu .

Còn một khả năng nữa, đó là chính Gia Cát Lượng cũng lại là lão bát (nghĩa là anh đóng 2 vai)

Khả năng này tôi nghĩ may ra có 1% xảy ra *_*

 

[VanCloud]

Nói như cậu thì GCL thua xa Lục Tốn à. GCL ở nhà, anh Bị dẫn quân phục thù quân Ngô bị Tốn nó đốt trại cho chạy vắt chân lên cổ ý chứ. Có thấy anh GCL phản ứng kịp thời gì đâu .

đây là 1 trong 3 thất bại lớn của GCL, vì không ngăn được LB đánh Ngô, mặc dù đã sắp đặt người bên cạnh để cố vấn LB, nhưng những người này lại vì sợ LB mà không dám ngăn ông ra quyết định sai lầm => đại bại.

Nhầm.BT cũng theo nhà Ngô đấy thôi.Trước lúc CD die, BT là thuộc hạ duới truớng của CD.Sau khi CD die,TQ vì chê anh BT xấu trai quá +ăn nói tệ nên không trọng dụng.Sau đó về bên Thục cũng bị chê vì lý do tương tự như Liu Bei "tốt bụng" hơn TQ nên phong cho làm Huyện lệnh.Sau này,khi đc GCL giới thiệu mới trở thành nhận vật quan trọng trong chính quyền Kinh Châu lúc bấy giờ.(lúc BT đến thục thì GCL đang đi tuần du kinh châu)

BT lúc đó chỉ như người ở nhờ vậy thôi, chứ hoàn toàn không có ý phục vụ Đông Ngô, cái mà BT tìm là 1 minh chủ biết nhìn nhận tài năng của ông ta chứ không phải đánh giá bên ngoài qua dung mạo và cách ăn nói, chỉ đáng tiếc đến khi Lưu Bị biết tới tài năng của BT thì ông cũng chỉ kịp cố vấn LB vài kế rồi die luôn, đó cũng là ý trời, nếu LB có cả Long lẫn Phụng thì thiên hạ đã sớm về tay LB chứ đâu phải của nhà Tư Mã.

về phần bát kỳ có khả năng lớn là Từ Thứ, vì Từ Thứ ban đầu theo LB, sau khi giới thiệu LB với GCL xong thì ông rút lui, sau đó TT bắt mẹ Từ Thứ nên Từ Thứ mới về với TT, nhưng cũng chỉ là danh nghĩa chứ đến cuối cùng ông cũng chưa từng 1 lần hiến kế cho TT.

 

[hunteryugi]

BT lúc đó chỉ như người ở nhờ vậy thôi, chứ hoàn toàn không có ý phục vụ Đông Ngô,

Lúc BT thực hiện liên hoàn thuyền thì Trần thọ cũng đã ghi BT là 1 mưu sĩ của nước Ngô.

đây là 1 trong 3 thất bại lớn của GCL, vì không ngăn được LB đánh Ngô, mặc dù đã sắp đặt người bên cạnh để cố vấn LB, nhưng những người này lại vì sợ LB mà không dám ngăn ông ra quyết định sai lầm => đại bại.

Nói như vậy cũng không đúng cho lắm.Nếu như lúc đó,GCL liều chết ngăn cản thì LB có thể đánh không.GCL ở giai đoạn này sai lầm là do ông hơi chủ quan vì ông cho rằng LB nhiều năm chinh chiến+ quân thục cũng có đầy đủ kinh nghiệm tác chiến +Triệu Vân văn võ song toàn nên ông cho rằng LB có thể thắng đc.

 

[bokem130]

nói GCL thua LTốn là ko đúng
nếu thua thì ông đã ko tức giận khi thấy LB bố trí trại lính như vậy
và ông đã ko chỉ huy 1 đạo quân mai phục trên đg` lưu bị rút chạy,
ông bik trc vậy và đã cảnh bảo mã lương về báo LB nhưng tiếc là ko kịp

 

[Zainor Dean]

LB thất bại trước Ngô là điều tất yếu rồi LB chỉ có 1 cánh quân đơn độc đánh Ngô theo 1 đường, nên khi bị chặn lâu như thế thì dẫu Lục Tốn ko đốt trại quân Thục cũng tự mệt mỏi mà phải rút quân như Tào Tháo "kê cân" khi xưa. Hơn nữa, 70 vạn quân hoàn toàn là phóng đại vì ko thể rút một lượng quân khổng lồ như thế được trong khi Thục vẫn còn phải đối mặt với quân Tháo ở Hán Trung. mà nếu đúng là có 70 vạn quân thì lại càng chết nữa khi tiến quân độc đạo và bị ngăn cản trong thời gian dài, nếu ko vì ko quen thủy thổ thì cũng có vấn đề với lương thảo.

Tuy nhiên, vẫn hồ nghi 1 điều là nếu LB chia quân ra thì sao nhỉ ?

 

[thanhtungtnt]

GCL chẳng thua bất cứ một thằng nào cả. Chỉ có đúng một khuyết điểm duy nhất là thiếu dứt khoát thôi.

 

[VanCloud]

Lúc BT thực hiện liên hoàn thuyền thì Trần thọ cũng đã ghi BT là 1 mưu sĩ của nước Ngô.

lúc đó là vì BT bắt tay với GCL thực thi kế liên hoàn, ai cũng biết GCL với BT vừa là bạn thân vừa có quan hệ thông gia(chị gái GCL lấy người trong nhà BT) chứ nếu đó không phải là GCL thì còn lâu BT mới động tay vào.

Nói như vậy cũng không đúng cho lắm.Nếu như lúc đó,GCL liều chết ngăn cản thì LB có thể đánh không.GCL ở giai đoạn này sai lầm là do ông hơi chủ quan vì ông cho rằng LB nhiều năm chinh chiến+ quân thục cũng có đầy đủ kinh nghiệm tác chiến +Triệu Vân văn võ song toàn nên ông cho rằng LB có thể thắng đc.

việc cho LB có nhiều năm chinh chiến là sai lầm, ai cũng biết LB chuyên đánh đâu thua đó, các trận do chính LB cầm quân đều thua hết, lấy đâu ra kinh nghiệm chinh chiến, quân Thục phần đông là quân của Lưu Chương trước đây, ít giao chiến với bên ngoài nên lấy đâu ra kinh nghiệm tác chiến, TTL cũng chẳng phải thánh thần 3 đầu 6 tay.

vì thế 3 thất bại của GCL là:
1. để Quan Vũ giữ Kinh Châu.
2. không ngăn được LB đánh Đông Ngô.
3. bất chấp tình thế 3 nước đã vào thế chân vạc ổn định, cố sức Bắc Phạt, cuối cùng vì lao lực mà mất trên Ngũ Trượng Nguyên.

@hunteryugi: điều này được chính các sử gia nghiên cứu về thời kỳ TQ khẳng định nên tôi cũng không muốn tranh cãi thêm với bạn làm gì.

 

[The_Angel]

Mọi người tranh luận ở đây nên lấy Hỏa Phụng của Mưu tiên sinh làm gốc, Tam Quốc Chí hay TQDN chỉ nên đưa vào các cột mốc thời gian lịch sử là chính chứ tranh luận song song cả 2 cái thì thôi rồi Lượng ơi .
VD:
Lữ Bố của Mưu tiên sinh là anh hùng chết dưới tay đại gian hùng, Trần Công Đài chọn sai chủ lại vì chử sĩ mà chết.
Lữ Bố của La tiên sinh là tên hữu dũng vô mưu, ai chỉ cái gì thấy hay thì làm theo cái đó chứ chả biết nó đúng sai ra sao, hậu quả sau này thế nào, bản chất ko xấu nhưng do thiếu chất xám mà thành xấu .

 

[dhl012]

@VanCloud: Em thề với bác mấy thằng nghiên cứu sử gì đó toàn loại viết sách kiếm tiền cả đấy.

 

[VanCloud]

@VanCloud: Em thề với bác mấy thằng nghiên cứu sử gì đó toàn loại viết sách kiếm tiền cả đấy.

kiếm tiền với ai?? không nên xúc phạm người khác như vậy, nếu họ muốn kiếm tiền thì sẽ chọn công việc khác, chứ không chọn việc làm 1 người nghiên cứu lịch sử.

 

[tructruc]

lol đi đâu cũng thấy mấy đại hiệp mang tam quốc ra đây khè nhau
hình như có cả truyện tranh về TQC nữa đấy các đại hiệp mua về đọc rồi lập thêm topic trình bày nhé

 

[võ thánh]

lol đi đâu cũng thấy mấy đại hiệp mang tam quốc ra đây khè nhau
hình như có cả truyện tranh về TQC nữa đấy các đại hiệp mua về đọc rồi lập thêm topic trình bày nhé

nhảm ,HPLN dựa trên TQC nên người ta lấy TQC bàn luận thiết nghĩ cũng hợp lý,có gì mà khè hay không khè ,chừng nào trong topic naruto mà đem TQC ra thảo luận thì mới không hợp lý ,đã không bàn luận thì thôi ,chỉ được cái nói nhảm

PS:HPLN vn ra tới tập mấy rùi các đồng chí(bỏ lâu quá nên quên rùi:'>) )

 

[thanhtungtnt]

nhảm ,HPLN dựa trên TQC nên người ta lấy TQC bàn luận thiết nghĩ cũng hợp lý,có gì mà khè hay không khè ,chừng nào trong topic naruto mà đem TQC ra thảo luận thì mới không hợp lý ,đã không bàn luận thì thôi ,chỉ được cái nói nhảm

PS:HPLN vn ra tới tập mấy rùi các đồng chí(bỏ lâu quá nên quên rùi) )

Đúng với những người đã đọc TQC. Nhưng còn những người chưa đọc TQC mà mới đọc HPLN thì họ sẽ không biết cậu đang nói ở chỗ nào ^^. Chứ không phải là không muốn bàn luận mà là lực bất tòng tâm để bàn luận (vì chưa đọc TQC mà ^^)

 

[NverSayNver]

Trần Miu đưa tài trí các nhân vật lên cao vài bậc, mấy phần đầu thì được nhưng đọc nhiều quá có vẻ mệt mỏi, mỗi khi muốn làm cái gì thì phải nhấc lên đặt xuống 7-8 bận.
Chưa thấy có bậc anh hùng nào đạt đến một cái trình độ gọi là dùng cảm xúc điều khiển lý trí nhỉ ::)

GCL chẳng thua bất cứ một thằng nào cả.

:hug:
Trận Xích Bích có thể giải thích là vì quân Tào ko có tướng giỏi thủy chiến, vì thế nên vành đai thuyền nhỏ bảo vệ quanh tàu lớn nhanh chóng bị chọc thủng để thuyền lửa tiếp cận. Chứ mưu có = trời mà th` thực hiện ngu thì quân xư xếp xó .
Một lí do khác là về kĩ thuật, tàu của Tào xích vào nhau nhưng ko làm các chốt cơ động, ko bố trí tàu nhỏ cứu hộ.
2 lí do chính dẫn đến thất bại, còn xét về mưu kế, về may mắn, địa hình, ưu nhược... thì hai bên ngang nhau.

 

[lima_kratos]

spoil tí nữa
--------------------

 

[VanCloud]

Chưa thấy có bậc anh hùng nào đạt đến một cái trình độ gọi là dùng cảm xúc điều khiển lý trí nhỉ ::)

làm chính trị mà để cảm xúc điều khiển lý trí thì về nhà ôm vợ ngủ cho phẻ

Bó tay bác, đọc truyện thế nào mà suy ra được Trần Cung là Bát Kì

dựa vào cách nói và suy luận của Trần Cung thôi

Trần Cung làm gì có cửa đứng trong bát kỳ, cũng không có tư cách là người tiến cử bát kỳ được.
TC dù tính toán chi li nhưng thực tế đều nằm trong dự liệu của bát kỳ, ngay cả TMY cũng công nhận, bất kỳ người nào trong bát kỳ cũng đều đáng sợ chứ không phải chỉ có Ngọa Long và Phụng Sồ. Bát kỳ đáng sợ vì ai cũng có tầm nhìn chiến lược rộng lớn và đề ra kế sách lâu dài, trong khi TC còn đang tính toán điều 1 điều 2 của trận Bộc Dương thì QG đã tính tới trận Quan Độ rồi, mà tính toán càng chi li thì tầm nhìn càng thu hẹp, chính vì thế TC mới bị TU cho 1 vố suýt chết, cứ tưởng có quân khăn vàng ở Nhữ Nam viện thủ, nào ngờ lại là quân Tào do TU cài sẵn ở đó, chờ cho tới trận Bộc Dương mới ra tay.