HỎA PHỤNG LIÊU NGUYÊN SPOIL - Lubu chính thức về nơi an nghỉ cuối cùng

[bokem130]

theo đoạn spoil trên thì Lieu nguyê hỏa sẽ đưa LB lên đỉnh cao
rùi để cho Tư mã Ý phá nhà thục => vag danh thiên hạ

 

[Zainor Dean]

Bạn Van_Cloud sai rồi, việc chính trị cũng thường bị cảm xúc chi phối mà. Ngay trận Xích Bích đó, nếu GCL ko lấy số quân lớn ra khích, Lỗ Túc ko lấy cái nhục đầu hàng ra dọa Tôn Quyền thì chắc họ Tôn còn bị sức ép của đại thần chủ hòa ép cho ná thở

Hơn nữa, việc để Quan Vũ thủ Kinh Châu ko hề là sai lầm của GCL. Thứ nhất, ý này ta có thể thấy là của LB và thứ hai, Quan Vũ để mất Kinh Châu khi dốc quân đánh Phàn Thành (trước sau đều phải như thế) chứ ko phải lúc giữ Kinh Châu (thực tế Quan Vũ giữ Kinh Châu chẳng có biến gì ) . Ngoài ra, GCL cùng các quan đều đã kéo đến can nhưng LB đâu có nghe. Việc LB thua là vì ko biết điểm dừng ko thể đổ lên đàu GCL được ::)

@lima_kratos : bạn lấy ở đâu bản spoil đó vậy ?

 

[VanCloud]

Bạn Van_Cloud sai rồi, việc chính trị cũng thường bị cảm xúc chi phối mà. Ngay trận Xích Bích đó, nếu GCL ko lấy số quân lớn ra khích, Lỗ Túc ko lấy cái nhục đầu hàng ra dọa Tôn Quyền thì chắc họ Tôn còn bị sức ép của đại thần chủ hòa ép cho ná thở

chính vì thế mới bị GCL quay như chong chóng chứ sao
kẻ nào để cảm xúc chi phối lý trí thì chỉ là con cờ trên bàn cờ của kẻ khác mà thôi.
trận Trường Bản, 30 vạn quân Tào bị Trương Phi dọa => trúng kế nghi binh, không dám đánh.
Tôn Quyền bị GCL đem nỗi nhục đầu hàng ra khích => quyết tâm kháng Tào.
Chu Du bị GCL dọa sẽ mất vợ => chủ chiến.
Chu Du bị GCL chơi xỏ cướp mất Kinh Châu => hộc máu mà chết.
Quan Vũ vì kiêu ngạo nên trúng kế khích tướng của Lã Mông => chết.
Trương Phi vội trả thù cho Quan Vũ => chết.
LB muốn trả thù cho Quan, Trương => thua to.
Vương Lãng bị GCL mắng => hộc máu chết.

Hơn nữa, việc để Quan Vũ thủ Kinh Châu ko hề là sai lầm của GCL. Thứ nhất, ý này ta có thể thấy là của LB và thứ hai, Quan Vũ để mất Kinh Châu khi dốc quân đánh Phàn Thành (trước sau đều phải như thế) chứ ko phải lúc giữ Kinh Châu (thực tế Quan Vũ giữ Kinh Châu chẳng có biến gì ) . Ngoài ra, GCL cùng các quan đều đã kéo đến can nhưng LB đâu có nghe. Việc LB thua là vì ko biết điểm dừng ko thể đổ lên đàu GCL được

việc để Quan Vũ giữ Kinh Châu đúng là sai lầm của GCL, Quan Vũ bản tính cương ngạnh lại kiêu ngạo, bị Lã Mông dùng kế khiêu khích cuối cùng mạng vong, nếu để 1 người bản tính ôn nhu luôn cân nhắc trước sau như Triệu Vân trấn giữ thì KC may ra vẫn còn.
GCL nếu thay vì ở lại Thục Trung mà thân chinh đi theo LB đánh Ngô, với uy tín cũng như quan hệ giữa LB và GCL thì sẽ không có chuyện LB dàn quân hớ hênh để LT thừa cơ phóng hỏa.

 

[Zainor Dean]

Triệu Vân ko có uy bằng Quan Vũ. Hơn nữa, Vũ để mất Kinh Châu là khi đánh Phàn Thành không phải khi giữ Kinh Châu. Nói cách khác, giao Quan Vũ giữ Kinh Châu chẳng phải là sai lầm gì cả ::)

Còn việc xét đi hay ở đâu phải dễ thế? Việc của Gia Cát Lượng có phải việc chơi đâu mà muốn đi là đi muốn ở là ở?!! Chuyện chính sự, việc phòng Hán Trung lúc đó nếu Lượng cũng đi nốt thì lấy ai ra mà chủ trì? Hơn nữa, có Gia Cát Lượng ở đó thì mọi chuyện cũng ko khác được. Nên nhớ Bị vác đến 70 vạn quân nên việc lập trại dài dằng dặc là điều ko thể tránh khỏi (trại này cũng ko phải hớ hênh đâu vì trong truyện đã nhận xét, các trại bố trí theo thế ỷ giốc luôn luôn hỗ trợ nhau, ko thể đánh thường mà phải đánh bằng hỏa công). Lúc đã có Lục Tốn ở đó, kỳ mưu cũng khó thắng vì Tốn chỉ thủ nhất quyết ko công, thì chỉ có nước rút quân về sớm đặng thu lại Kinh Châu. Nhưng với tính cách của Lưu Bị thì có chịu rút quân về ko ?

 

[tructruc]

spoil tí nữa
--------------------

đoạn spol ở đâu fe vậy ,vol 32 hả bạn
trông Hỏa te tua như vừa đánh nhau xong vậy
nếu đoạn dịch trên đúng thì cũng là 1 cách Trần Mưu lý giải cho việc Triệu vân cả đời chinh chiến cho Lưu bị mà ko được phong tứơc vị gì

 

[The_Angel]

wth? cái spoil tiếng V đó lấy ở trang nào vậy bạn ???.

nếu đoạn dịch trên đúng thì cũng là 1 cách Trần Mưu lý giải cho việc Triệu vân cả đời chinh chiến cho Lưu bị mà ko được phong tứơc vị gì

=)=)=). Xin hỏi làm là làm sao mà Bị biết dc Hỏa với Đạt nháy mắt với nhau khúc đó vậy .
Vân đơn giản là kém tài lãnh đạo quân, chỉ giỏi múa thương kiếm tiền xu, lại thêm cái là phường hay phản trắc, trước bỏ Thiệu sau lại bỏ Toản những người có công nuôi nấng, cho hắn chén cơm ăn qua ngày, cộng thêm anh Lượng ngày đêm sợ bị đâm lén nên tâu lên với Bị là cần vú em chăm nom, nên thành ra abc xyz .

 

[tructruc]

Lưu bị biết Hỏa là thủ lĩnh tàn binh của tư mã gia từ tập 1x , nhưng ko được như Lữ bố và tào tháo : dùng người thì ko nghi , nghi người thì ko dùng nên Hỏa vẫn lắp ass được đến tận sau này
nếu là Trương Phi thì đã khác rồi , chắc chắn ko dùng Hỏa

 

[canhden]

bát kì rất có thể là lục tốn, vì cũng có thể coi là lục tốn đánh thắng khổng minh.Nhìn theo kiểu thần thánh hóa của Trần Mưu 2 phe đánh nhau, quân ai thắng thì q sư bên đó giỏi hơn.đúng ko?

 

[VanCloud]

Triệu Vân ko có uy bằng Quan Vũ. Hơn nữa, Vũ để mất Kinh Châu là khi đánh Phàn Thành không phải khi giữ Kinh Châu. Nói cách khác, giao Quan Vũ giữ Kinh Châu chẳng phải là sai lầm gì cả ::)

sao bạn vẫn cố tình không hiểu nhỉ?

Khi giao Kinh Châu cho Quan Vũ, Khổng Minh đã dặn lại rằng: “Đông hòa Tôn Quyền, Bắc cự Tào Tháo”. Vậy mà khi Tôn Quyền muốn liên kết với Vân Trường để chống Tào, bèn sai Gia Cát Cẩn làm sứ giả sang dạm hỏi con gái Quan Vũ về làm con dâu Tôn Quyền thì Quan Vũ lại nói rằng:
- Con gái ta dòng hổ báo, lẽ nào đi lấy giống chó Đông Ngô nhà ngươi.

Lão Tử từng nói: “Khiêm là cái đức của núi, là cái dũng của thánh nhân”.

Tiếc thay, một bậc đại trượng phu như Quan Vân Trường mà vẫn không biết đến chữ “khiêm”. Chính vì không biết chữ khiêm nên Quan Vũ bị Lục Tốn lừa. Đại tướng của Đông Ngô là Lữ Mông đang đồn trú ở Lục Khẩu phao tin bị ốm phải trở về Kiến Nghiệp và cử Lục Tốn thay. Quan Vũ xem Lục Tốn là một kẻ chưa có tiếng tăm không thèm đếm xỉa. Chính kẻ “chưa có tiếng tăm” này đã viết thư hết lời ca ngợi tài năng của Quan Vũ để khích tính kiêu ngạo của Vân Trường lên tận mây xanh, rồi bất ngờ đánh cho Quan Vũ tơi tả.

nếu GCL giao KC cho 1 người cẩn thận luôn cân nhắc đúng sai như TV liệu có mắc phải sai lầm này hay không??

Còn việc xét đi hay ở đâu phải dễ thế? Việc của Gia Cát Lượng có phải việc chơi đâu mà muốn đi là đi muốn ở là ở?!! Chuyện chính sự, việc phòng Hán Trung lúc đó nếu Lượng cũng đi nốt thì lấy ai ra mà chủ trì? Hơn nữa, có Gia Cát Lượng ở đó thì mọi chuyện cũng ko khác được. Nên nhớ Bị vác đến 70 vạn quân nên việc lập trại dài dằng dặc là điều ko thể tránh khỏi (trại này cũng ko phải hớ hênh đâu vì trong truyện đã nhận xét, các trại bố trí theo thế ỷ giốc luôn luôn hỗ trợ nhau, ko thể đánh thường mà phải đánh bằng hỏa công). Lúc đã có Lục Tốn ở đó, kỳ mưu cũng khó thắng vì Tốn chỉ thủ nhất quyết ko công, thì chỉ có nước rút quân về sớm đặng thu lại Kinh Châu. Nhưng với tính cách của Lưu Bị thì có chịu rút quân về ko ?

dựng trại vây luôn cả rừng rậm thì hỏa công là đương nhiên và đó cũng là điều đại kị trong việc cầm quân, người tinh thông binh pháp không hành động như thế, chỉ vì LB cậy vào quân số của mình nên mới dựng trại hớ hênh như vậy, ngay cả GCL khi nghe nói lại đã nhảy dựng lên vội sai người đến khuyên LB nhưng đã quá muộn.
việc triều chính đã có Tần Bật, Phí Vĩ, Tưởng Uyển, Đặng Chi...những người này vốn là cựu thần của Lưu Chương, nắm rõ tình hình của Thục Trung hoàn toàn có thể giao phó được, cho dù LB kiên quyết không lui binh thì với binh lực hùng hậu, cái dũng của TV và mưu kế của GCL vẫn có thể đánh bại Đông Ngô, lúc đó cái "cột chống nhà" duy nhất của Đông Ngô là LT, nếu trận Di Lăng GCL tham gia thì tất sẽ diệt được LT, nếu LT không còn thì Đông Ngô chỉ còn như cá trên thớt.

p/s: GCL cũng là con người, mà đã là con người tất phải có sai lầm, không có ai là hoàn mỹ vô khuyết cả, đừng vì thần tượng GCL mà mà phủ nhận sự thật hiển nhiên, 3 sai lầm của GCL là điều được khẳng định rõ ràng bởi các nhà nghiên cứu lịch sử chứ không phải ý kiến cá nhân của 1 vài người.

 

[The_Angel]

Lưu bị biết Hỏa là thủ lĩnh tàn binh của tư mã gia từ tập 1x , nhưng ko được như Lữ bố và tào tháo : dùng người thì ko nghi , nghi người thì ko dùng nên Hỏa vẫn lắp ass được đến tận sau này

Vậy sao ko nói: lí giải cho việc Hỏa ko dc phong chức tước cao vì Bị đã biết hắn là người của Tư Mã Gia mà vẫn dùng, lại đi đem cái ảnh spoil ra nói có thấy bất hợp lí hem.
Mà tập 1x nào nói Lưu Bị nhận ra Nguyên Hỏa vậy ta, lâu quá chả nhớ .

 

[Zainor Dean]

Bạn VanCloud trước khi bảo tớ cố tình ko hiểu thì cố gắng xem lại Quan Vũ mất Kinh Châu trong trường hợp nào nhé Hơn nữa, bạn nên nhớ rằng Lượng chỉ giao Kinh Châu cho Vũ trông khi đánh vào Xuyên. Sau khi đánh được đất Thục, và nhất là khi Bị lên Hán Trung Vương, thì quyền điều động nằm trong tay Bị và người quyết định ai giữ Kinh Châu thời điểm đó là Bị chứ ko phải là Lượng. Hơn nữa, việc rút quân để tổng công Phàn Thành là điều trước sau cũng phải làm. Đó là điều mà bạn ko thèm để ý tới trong bài của tớ

Với lại, với những ai đã biết tớ thì sẽ biết tớ thần tượng Gia Cát Lượng "như thế nào" !!! Về vấn đề trận Di Lăng thì bạn xem xét còn chủ quan quá. Thứ nhất, bạn cho rằng Tần Bật, Phí Vĩ, Tưởng Uyển, Đặng Chi,.v.v.. có thể gánh vác được việc nhưng bạn quên mất rằng có người làm việc thì cũng cần có người kiểm soát công việc, mà ở đây khi Bị đi rồi thì chỉ có Lượng (chưa có ngoài Tần Bật thì ko nhớ rõ, nhưng những Phí Vĩ, Tưởng Uyển, Đặng Chi,.v.v.. đều do Lượng cất nhắc chứ chưa phải là cựu thần đâu nhé ). Thứ hai, bạn quên mất mặt Hán Trung phải đối mặt với quân Ngụy, trong khi đó một đạo quân cực lớn vừa theo gót Lưu Bị thì lẽ tất nhiên Lượng có dám bỏ mồi bắt bóng cùng Bị ko? Thứ ba, nếu tớ nhớ ko nhầm thì Tốn tuy tính kế nhưng cũng phải chờ đến thời điểm thích hợp (lúc nhuệ khí quân Thục đã giảm sút đáng kể) mới dám thử rồi dùng hỏa công chứ ko đánh hỏa công ngay. Bạn cho Bị lãnh đạo tồi, dựng trại hớ hênh thế bạn có cách gì hay hơn ko, hay là rút binh? Thứ tư, bạn cho rằng Gia Cát Lượng tất diệt được Lục Tốn là 1 điều ko hề chắc chắn và ko có bất kỳ 1 cơ sở nào (ở vế trước bạn chỉ nói được là "có thể"), trong khi ta có thể thấy nếu Tốn thủ vững thì quân Thục cứ dầm chân tại chỗ. 1 ví dụ điển hình cho việc Lượng bó tay trước sự phòng thủ của đói phương là lục xuất Kỳ Sơn, đặc biệt là khi đối mặt với Hắc Chiêu, 1 kẻ được giới thiệu qua loa vài dòng theo kiểu tướng khỏe!!!

Nói câu cuối sợ bạn phật lòng nhưng với tớ là như thế này : về mấy vấn đề thế này, tớ thật sự ko cần biết ông A hay ông B phát biểu như thế nào, mà cái tớ muốn thấy là họ lập luận như thế nào để xây dựng nên cái phát biểu đó. Nếu có người lập luận đúng, thì dẫu là học sinh cấp 2 nói đi chăng nữa, tớ cũng sẵn sàng nín thinh ngồi nghe người ta nói. Đọc cái gì thì cũng phải đọc bằng con mắt của chính mình chứ

 

[VanCloud]

Nói câu cuối sợ bạn phật lòng nhưng với tớ là như thế này : về mấy vấn đề thế này, tớ thật sự ko cần biết ông A hay ông B phát biểu như thế nào, mà cái tớ muốn thấy là họ lập luận như thế nào để xây dựng nên cái phát biểu đó. Nếu có người lập luận đúng, thì dẫu là học sinh cấp 2 nói đi chăng nữa, tớ cũng sẵn sàng nín thinh ngồi nghe người ta nói. Đọc cái gì thì cũng phải đọc bằng con mắt của chính mình chứ

nói dài dòng cuối cùng vẫn là cố tình không hiểu

Mà tập 1x nào nói Lưu Bị nhận ra Nguyên Hỏa vậy ta, lâu quá chả nhớ .

tập 12, sau khi Trương Phi cứu LNH khỏi tay Hứa Chử tại hậu sơn Đàm Huyện.

 

[The_Angel]

nói dài dòng cuối cùng vẫn là cố tình không hiểu

Cố tình ko hiểu , chử "hiểu" ở đây là ý gì vậy nhĩ .
DoS(ZainorDean) trước giờ Anti-Thục, cả GiaCát củng ko là ngoại lệ đấy nhá.

 

[tructruc]

Vậy sao ko nói: lí giải cho việc Hỏa ko dc phong chức tước cao vì Bị đã biết hắn là người của Tư Mã Gia mà vẫn dùng, lại đi đem cái ảnh spoil ra nói có thấy bất hợp lí hem.
Mà tập 1x nào nói Lưu Bị nhận ra Nguyên Hỏa vậy ta, lâu quá chả nhớ .

lol vặn vẹo gì vậy , chứ ko phải bây giờ Trần mưu mới cho biết Hỏa luôn luôn trung thành với tư mã gia ah
mà như thế thì bao nhiêu năm theo LB chẳng nhẽ ko nhận ra , chưa kể còn cả GCL , BT , chẳng nhẽ phải cần nghe trộm đoạn nói chuyện trên mới biết được ah
còn đoạn LB biết Hỏa là thủ lỉnh tàn binh ở đoạn Hỏa bị Hứa chử rape gần chết thì được Trương phi và LB xông ra cứu , còn hỏi tập bao nhiêu thì có truyện ở đây thì mới biết được

còn mấy đại hiệp kia cứ sai lầm này sai lầm nọ gì thế , có tin vào đây Trần mưu cho GCL thành immortal ko hahah
đên Tào tháo bị đánh cho úp mặt xuống đất còn được thổi lên là luyện quân

 

[The_Angel]

lol vặn vẹo gì vậy , chứ ko phải bây giờ Trần mưu mới cho biết Hỏa luôn luôn trung thành với tư mã gia ah
mà như thế thì bao nhiêu năm theo LB chẳng nhẽ ko nhận ra , chưa kể còn cả GCL , BT , chẳng nhẽ phải cần nghe trộm đoạn nói chuyện trên mới biết được ah

Bởi vì thế nên mới phải vặn lại cho nó chính xác, tính mình là thế nói cái gì thì củng phải cho nó rõ nó ràng bạn à, ko phải đến bây giờ Trần Mưu mới cho biết Hỏa luôn trung thành với Tư Mã Gia mà là Trần Mưu muốn cho mọi người biết cái cách Hỏa trung thành với Tư Mã Gia, muốn khôi phục lại nhà Tư Mã vào lúc này là như thế nào để tô đậm hình ảnh anh Hỏa.
Đang thắc mắc ko biết sẽ có 1 trận Hỏa vs Mạnh Khởi ko đây .

 

[lima_kratos]

tiếp nhé
-----------------

 

[The_Angel]

Tớ muốn hỏi mấy cái spoil này kiếm ở trang nào vậy bạn .

 

[heo-boy]

Đúng với những người đã đọc TQC. Nhưng còn những người chưa đọc TQC mà mới đọc HPLN thì họ sẽ không biết cậu đang nói ở chỗ nào ^^. Chứ không phải là không muốn bàn luận mà là lực bất tòng tâm để bàn luận (vì chưa đọc TQC mà ^^)

vậy thì còn vào đây để làm gì? Về mở cuốn TQ của LQT ra đọc thật kỹ rồi tâm niệm là ông này chỉ là tiểu thuyết gia chứ chẳng phải biên sử gia. Làm xong rồi thì đọc HPLN rồi vô đây bàn cho vui với anh em.

 

[tructruc]

bọn 9x ko biết thế nào chứ trước đó thì già trẻ lớn bé gì chẳng biết TQ hay tây du ký hahah
nhưng mà đây đang bàn về HPLN nên những gì ko có trong truyện thì mang ra chỗ khác bàn nhé

 

[King James]

cái spoil trên ở chap 263,vừ check xong :hug:
http://dm.99770.com/manhua/218/34300/?s=1
bác kratos cho thêm mấy trang tiếng việt lên đi nào

p/s: cái gì thế này