HỎA PHỤNG LIÊU NGUYÊN SPOIL - Lubu chính thức về nơi an nghỉ cuối cùng

Status
Không mở trả lời sau này.
nói chuyện gió Đông thì có thể xem đó là quả "bịp" lớn nhất của GCL, ông nhờ xem thiên văn biết gió Đông đến sớm nên mới phịa ra chiêu cầu gió khiến cả đám Đông Ngô tin sái cổ :D
 
Mấy cái gọi là chứng cứ ấy, nó chỉ là phân tích của 1 ông nhà văn
Ngày nay, tuy có lúc vẫn có người nêu ra những cách nói này khác nhằm kéo lại cho Điêu Thuyền một “quê nhà”. Năm 1991, có người đã viết bài đăng trên “nhân dân nhật báo” bản hải ngoại với nội dung “Điêu Thuyền là người Cốc Câu thuộc Điêu gia ở huyện Bảo An (nay là huyện Chí Đan) tỉnh Thiểm Tây”. Bấy giờ tôi đã viết bài phản bác lại. Về sau, lại có người dựa theo những tích truyện dân gian, nói Điêu Thuyền và Lã Bố cùng là người Định Nhương tỉnh Sơn Tây. Gần đây, lại có huyện X ở Tứ Xuyên tự xưng là tìm thấy mộ Điêu Thuyền thế là Điêu Thuyền lại thành ra người Tứ Xuyên. Những cách nói này lười biếng trong dàn dựng hơn nhiều so với thuyết “Hân châu” ở trên đã đề cập. Đó chẳng qua chỉ là vô số những dị bản trong truyền thuyết dân gian mà thôi.
Click to expand...
Cái này cũng chỉ là kết luận của ông ta mà thôi.

Nên nhớ rằng sự việc xảy ra đã cả ngàn năm, những người chép sử gần đây nhất cách đây vài trăm năm, tức là cũng chỉ kể lại 1 câu chuyện xưa xưa lắm rồi. Địa điểm thì lại ở bên Tàu, nếu ở ta thì may ra có người kể lại rằng ông cố nội của ông cố nội t kể lại rằng..

Hơn nữa chép sử ko thể nói là hoàn toàn khách quan, t là tác giả thì hoàn toàn có quyền sửa lại mà chả ai biết được.
Wiki là bộ từ điển mở, ai đưa tin chả được, có cần xác nhận đâu?
Đúng sai chỉ là tương đối thôi, đừng trích lời ông này ông nọ ra để thuyết phục mọi người phải tin theo.
Đừng đọc nhiều sách quá mà ngộ chữ :hug:, sách vở tài liệu có vô cùng nhiều, do vô cùng nhiều người viết, có làm phép thống kê cũng chỉ là tương đối, số đông chắc gì đã đúng? T đọc sách để cảm nhận văn học thôi, chứ ko quan trọng sự thật lịch sử Tung Của nó ra làm sao cả.
Mà có chốt thì cũng nên nhớ thuyền cực lớn, ko phải chạy là chạy ngay được đâu =) Hơn nữa, Trường Giang rộng như thế chẳng cần đến gió Đông để đốt nữa. Chẳng qua là quả lancer của dân gian hay lão La mà thôi
Click to expand...
Chờ xem Xích Bích 2 để thấy diễn biến nó ntn nhé :))

TQDN đến tập 74, Khủng Minh sắp ẹo rồi =((, cờ tàn chả muốn xem tiếp.
.
___________Auto Merge________________

.
The story follows three protagonists, Liu Bei (刘备), Guan Yu (关羽) and Zhang Fei (张飞), who become sworn brothers in a peach garden. However, no historical texts give mention to these three men becoming sworn brothers. Rather, their relationship has been described to be "as good as brothers".
Click to expand...
Vài cái dòng này là dẫn chứng =)), Lưu Quan Trương là bộ ba nổi tiếng trong lịch sử, họ đi cùng nhau đến vài chục năm, mà Tung Của thì chuyện kết nghĩa anh em là chuyện rất thường gặp. Tào Tháo giết cả nhà Lã Bá Sa, là ae kết nghĩa với Tào Tung, cũng là 1 dạng ae. Không có lí do gì để người viết khẳng định họ chưa từng ngồi uống rượu ở vườn đào rồi thề nguyện cả :D. Họ nói ko có văn bản nào kể lại câu chuyện đó, đó là do họ ko tìm ra :)) hoặc giả có thấy cũng ko chịu tin.
 
Đem phim ra dọa ma trẻ con à =)) ? Khổ, đây toàn những người qua thời liếm kẹo mút rồi nhé :-"

Ở, sử ko khách quan. Còn người ngồi bóp méo lại thì lại là khách quan. Thật là vãi =)) Cái gì mà những người chép sử gần đây nhất là vài trăm năm? Trần Thọ còn phải xếp hàng cháu chắt Tư Mã Thiên đấy bạn iu ạ :x Mà Trần Thọ là ai, người đời nào chắc bạn đây cũng chẳng biết đâu nhỉ ;)) ?!

À, mà lần sau bảo dựa vào sách văn học thì bảo từ đầu ấy, rồi sẽ có cách bàn khác thích hợp mà đỡ hiềm khích. Vậy chứ đừng có nhảy bổ vào mặt người ta phán "bao nhiêu người nghiên cứu..." để rồi bị hội đồng thì lại giãy lên thế nhé :-"

btw, có mỗi cái dòng bôi đậm ấy mà nhảy cẫng lên như bắt đựoc vàng nhỉ :-/ ? Đọc kỹ lại xem nó có cái giá trị gì ko đã chứ ;)). Với lại ko hiểu wiki nó như thế nào thì đừng có đứng ngoài nghe tán phét mà nhảy vào chửi nó để thể hiện "tầm cao" tri thức nhé.

@VanCloud : gió Đông là quả bịp của dân gian thì đúng hơn :-"
 
Zainor Dean nói:
Đem phim ra dọa ma trẻ con à =)) ? Khổ, đây toàn những người qua thời liếm kẹo mút rồi nhé :-"
Ở, sử ko khách quan. Còn người ngồi bóp méo lại thì lại là khách quan. Thật là vãi =)) Cái gì mà những người chép sử gần đây nhất là vài trăm năm? Trần Thọ còn phải xếp hàng cháu chắt Tư Mã Thiên đấy bạn iu ạ :x Mà Trần Thọ là ai, người đời nào chắc bạn đây cũng chẳng biết đâu nhỉ ;)) ?!
@VanCloud : gió Đông là quả bịp của dân gian thì đúng hơn :-"
Click to expand...

Các bác ko chú ý đó thôi , ở tập 24 , Viên Phương có nói chuyện với cha của Trần Thọ đó (Tiểu Trần ) , nói về việc viết sử , có lẽ Viên Phương đề nghị Tiểu Trần có viết sử thì bỏ tên mình đi=> sử sách mới ko có tên Viên Phương
 
Trần Thọ còn phải xếp hàng cháu chắt Tư Mã Thiên đấy bạn iu ạ
Click to expand...
Tư Mã Thiên chả liên wan gì đến cái thời tam của bạn à, mang vào đây làm gì.
Trần Thọ viết TQC dựa trên những câu chuyện lượm lặt của Ngô Thục Ngụy nên không thể coi đó là chính sử được. Ko ai có thể ngồi trong trướng của cả 3 phe để mà về viết thành sách được. Truyền qua đường miệng hẳn là rất nhiều dị bản. Ko biết thì bảo là ko biết, chứ ko được bảo là ko có.
T nói thế là để đừng vội tin những gì người khác nói.
.
___________Auto Merge________________

.
Gần đây, các học giả Trung Quốc đã đề cập nhiều tình tiết thực trong lịch sử mà nhà văn La Quán Trung đã hư cấu. Một số tài liệu khác cũng đề cập tới sự so sánh giữa sự thực lịch sử và những tình tiết hư cấu của tiểu thuyết.
Click to expand...
Các tình tiết này đến đám học giả TQ còn đang tranh luận, lấy gì để khẳng định?
 
thôi thôi có 266 rồi nè http://dm.99770.com/manhua/218/35654/1.htm?v=1*s=1
đây là bộ sậu của Đông Ngô:
99770_015dYB.jpg
 
Tôn Quyền lộ hàng rồi ........................ :D
 
giờ mới biết bác NXB Văn Hóa_Thông Tin từng phát hành lậu bộ HPLN với cái tên Phụng Hoàng Lửa, ra được 10 tập rồi dẹp luôn.
 
Đông Ngô kết nhất anh Tôn Sách mặt hôi sữa nhưng trâu bò vãi đái. Anh này còn có quả lật mộ Lăng Tháo để nâng cao sĩ khí đúng mất dạy luôn =))
 
Nhưng lại quá cẩn trọng nên đôi khi cũng bỏ mất cơ hội. GCL thì gần như dung hòa được cái tài với cái tôi, nhưng về lực thì Thục không thể so được với Ngụy nên cuối cùng cũng ko thỏa được nguyện.
Click to expand...
Chú này thần tượng Lượng vãi , đúng là fan của phim Tam Quốc

Lên Viettime mà đọc tham khảo tí đi , dịch lại từ phân tích của chính người Tàu thời nay đấy , họ giải thích về chuyện tại sao Lượng cứ đem quân ra Kỳ Sơn lần này đến lần khác
 
Đông Ngô kết nhất anh Tôn Sách mặt hôi sữa nhưng trâu bò vãi đái. Anh này còn có quả lật mộ Lăng Tháo để nâng cao sĩ khí đúng mất dạy luôn
Click to expand...
Ngưỡng mộ Tôn Sách nhất là đoạn này,để gia tộc lớn mạnh thì ko từ thủ đoạn,nhưng hay nhất là Lăng Thống đã biết nhưng vẫn trung thành :x
 
Lên Viettime mà đọc tham khảo tí đi , dịch lại từ phân tích của chính người Tàu thời nay đấy , họ giải thích về chuyện tại sao Lượng cứ đem quân ra Kỳ Sơn lần này đến lần khác
Click to expand...
Đọc những cái lời bàn này chỉ rác mắt, vẫn chỉ là mấy lời bịa đặt, chê Lưu Bị đàn bà, Khổng Minh tiểu nhân phản nghịch, đó chẳng qua là lấy dạ tiểu nhân để đo lòng quân tử :D.
HPLN nhiều người thấy hay là vì tác giả rất tôn trọng các nhân vật lịch sử, đã được ghi tên vào sử sách thì không thể nào tài hèn trí mọn được. Do vậy mà độc giả đi từ bất ngờ này đến bất ngờ khác, càng đọc càng thú vị và cảm phục phân tích sâu sắc của tác giả.
Nhiều người tưởng rằng họ đầy 3 bồ chữ thì có quyền phán xét thiên hạ, cho rằng nếu mình lại gặp hoàn cảnh đó thì còn to gấp 10 lần họ :)), nhiều chữ như Dương Tu cũng uống thuốc độc mà chết thôi =)).
KM không phải thánh nên ko thể hoàn hảo, nhưng những bài viết có tính chất khuếch đại cái xấu, giống như tờ giấy trắng vương 1 giọt mực thì chỉ thấy giọt mực, đáng xem thường lắm. Muốn người đời tôn trọng thì phải bỏ cái tật bới lông tìm vết đi.

Vào năm 1999, một đội khảo cổ của Chính phủ Trung Quốc khi khai quật mộ của Lưu Bị đã phát hiện cả một số lượng lớn các văn vật vào những năm cuối đời Hán. Trong số những văn vật này, điều khiến người ta kinh ngạc nhất chính là những ghi chép của bản thân Tiên chủ Lưu Bị. Từ những ghi chép này, người ta đã khám phá ra một bí mật suốt hai ngàn năm nay chưa từng được biết đến, đó là danh tướng đời Tam Quốc Triệu Vân thực chất là gái giả trai. Hơn nữa quan hệ giữa Triệu Vân với Lưu Bị không chỉ là quan hệ vua tôi. Những ghi chép của Lưu Bị cho thấy ông ta đã nhiều lần bàn bạc với Gia Cát Lượng về danh phận của cô gái mang tên Triệu Vân. Điều đáng tiếc là vì nhiều lý do khác nhau, chỉ một bộ phận bản ghi chép này được công bố. Đáng tiếc là trong nội dung được công bố đó lại không có nội dung mang bí mật rất quan trọng này.
Triệu Vân là gái hay trai đến nay vẫn nằm trong bí mật khi không có những bằng chứng cụ thể.
Click to expand...
Nhiều bài mang đậm tính giải trí quá =)), thông tin vỉa hè mà cũng bỏ công dịch.
 
NverSayNver nói:
Tư Mã Thiên chả liên wan gì đến cái thời tam của bạn à, mang vào đây làm gì.
Trần Thọ viết TQC dựa trên những câu chuyện lượm lặt của Ngô Thục Ngụy nên không thể coi đó là chính sử được. Ko ai có thể ngồi trong trướng của cả 3 phe để mà về viết thành sách được. Truyền qua đường miệng hẳn là rất nhiều dị bản. Ko biết thì bảo là ko biết, chứ ko được bảo là ko có.
T nói thế là để đừng vội tin những gì người khác nói.
Click to expand...
Lôi Tư Mã Thiên vào để cho bạn thủng cái vấn đề "những người chép sử gần đây nhất cách đây vài trăm năm" của bạn nó hay đến mức nào :x

Với lại, bạn có nhầm Trần Thọ với La Quán Trung ko mà bảo Tam Quốc Chí là "dựa trên những câu chuyện lượm lặt", "truyện qua đường miệng" vậy :-/ ? Thật là vãi đạn. Cứ theo bạn nói thì bộ "sử ký Tư Mã Thiên" cũng nên vứt béng chữ sử ký đi vì Tư Mã Thiên làm gì mà sống qua được nhiều thời kỳ như trong bộ sử đó nói, nhỉ :x ?
 
Trời đất ơi! Cái quả Triệu Vân con gái là đăng trên Vietimes số ngày 1/4 thế mà cũng có đứa vác vô đây khoe hàng hở trời...ngây thơ thiệt hay đặc công chuyên quăng lựu đạn đấy?
 
Tam quốc Chí (tiếng Trung: 三國志/三国志; Wade-Giles: Sanguo Chih), là một sử liệu chính thức và có căn cứ về thời đại Tam Quốc của Trung Quốc từ năm 189 đến năm 280, do Trần Thọ biên soạn vào thế kỉ thứ 3. Tác phẩm này hình thành từ các mẩu chuyện nhỏ kể về các nước Nguỵ, Thục và Ngô của thời đại này, đồng thời là nền tảng cho cuốn tiểu thuyết lịch sử rất phổ biến là Tam Quốc Diễn Nghĩa được viết vào thế kỉ 14.
Click to expand...
TQC cũng là dựa trên chuyện kể thôi :D, chả nên tranh cãi về chính sử của Tung Của làm gì. Khẳng định lại một câu khẳng định của một học giả chẳng ý nghĩa gì cả.
Trời đất ơi! Cái quả Triệu Vân con gái là đăng trên Vietimes số ngày 1/4 thế mà cũng có đứa vác vô đây khoe hàng hở trời...ngây thơ thiệt hay đặc công chuyên quăng lựu đạn đấy?
Click to expand...
1/4 à, thấy hài quá nên ko để ý ngày :p
 
NverSayNver nói:
TQC cũng là dựa trên chuyện kể thôi :D, chả nên tranh cãi về chính sử của Tung Của làm gì. Khẳng định lại một câu khẳng định của một học giả chẳng ý nghĩa gì cả.
Click to expand...
The Records of Three Kingdoms (traditional Chinese: 三國志; simplified Chinese: 三国志; pinyin: Sānguó Zhì), is the official and authoritative historical text on the period of Three Kingdoms covering from 189 to 280, that was written by Chen Shou in the 3rd century. The work collects the smaller histories of the rival states Cao Wei (曹魏), Shu Han (蜀漢) and Eastern Wu (東吳) of the Three Kingdoms into a single text and provided the basis for the later more popular historical novel Romance of the Three Kingdoms in the 14th century.
Click to expand...
Đọc bên bản Eng cho chắc bạn ạ =)
Khẳng định lại 1 lần nữa cho bạn nhớ nhé : Tam Quốc Chí được sử gia Trần Thọ đời Tấn biên soạn lại dựa trên sử sách ba nhà Tào, Thục, Ngụy (chứ ko phải là chuyện kể, bạn hiểu chứ?)
Mà thấy bạn hơi lung tung rồi nhé. Lúc thì bảo ko quan tâm tới sử bọn Khựa chỉ quan tâm tới văn hóa, lúc thì khăng khăng đây là vấn đề lịch sử đang bàn cãi. Thế rốt cuộc bạn muốn nói cái gì =) ?

NverSayNver nói:
Đọc những cái lời bàn này chỉ rác mắt, vẫn chỉ là mấy lời bịa đặt, chê Lưu Bị đàn bà, Khổng Minh tiểu nhân phản nghịch, đó chẳng qua là lấy dạ tiểu nhân để đo lòng quân tử .
HPLN nhiều người thấy hay là vì tác giả rất tôn trọng các nhân vật lịch sử, đã được ghi tên vào sử sách thì không thể nào tài hèn trí mọn được. Do vậy mà độc giả đi từ bất ngờ này đến bất ngờ khác, càng đọc càng thú vị và cảm phục phân tích sâu sắc của tác giả.
Nhiều người tưởng rằng họ đầy 3 bồ chữ thì có quyền phán xét thiên hạ, cho rằng nếu mình lại gặp hoàn cảnh đó thì còn to gấp 10 lần họ , nhiều chữ như Dương Tu cũng uống thuốc độc mà chết thôi .
KM không phải thánh nên ko thể hoàn hảo, nhưng những bài viết có tính chất khuếch đại cái xấu, giống như tờ giấy trắng vương 1 giọt mực thì chỉ thấy giọt mực, đáng xem thường lắm. Muốn người đời tôn trọng thì phải bỏ cái tật bới lông tìm vết đi.
Click to expand...
Dương Tu bị Tháo chém chết, anh giai ạ. Người tự sát thì là chú cháu họ Tuân cơ. Đã ko biết thì đừng có nổ =)
Còn vụ KM thì, chậc chậc... Cái giọt mực ấy phải đổi bằng máu của hàng vạn người đấy anh giai ạ. Sao mà nói nhẹ như lông hồng vậy :-/ ?
 
Trước sau t chả bảo là ko quan trọng cái lịch sử của Tung Hoa còn gì, dân ta chả thèm biết sử ta thì học thêm sử Tàu mang tiếng ::).
Còn vụ KM thì, chậc chậc... Cái giọt mực ấy phải đổi bằng máu của hàng vạn người đấy anh giai ạ. Sao mà nói nhẹ như lông hồng vậy
Click to expand...

Hàng vạn mạng người vô danh thì xá gì, Tào Tháo thua một trận cả trăm vạn (theo tiểu thuyết) nhưng có ai lên tiếng chỉ trích. Đó là vì Tào A Man đen như mực rồi, nên có một vài điểm sáng nó sẽ rất chói :hug:

Nếu gọi đó là sai lầm thì sai lầm lớn nhất là KM đã sinh ra trên đời =)), làm lịch sử chiến tranh Tung Của kéo dài thêm cả trăm năm máu lửa cho đời sau chúng ta giải trí :)). Thời loạn ko có Chính và Tà, hay khái niệm nhân nghĩa chỉ là phục vụ mục đích chính trị thôi. Cái t quan tâm là những nhân vật chính họ tài như thế nào ::)

Xem TQDN thì thấy nhân vật Tư Mã Ý quả thực đáng nể. Điều quan trọng nhất với y là bảo toàn tính mạng, rất nhiều bậc quân sư có thể tài ko kém nhưng cũng vì cái tài mà bỏ mạng, cuối cùng cũng chỉ có Tư Mã có thể ngậm cười, tiến từng bước nhưng rất chắc, bất chấp sỉ nhục. Có thể lùi 1 bước để tiến 3 bước, chờ cả chục năm để có cơ hội.
Nếu xét thành quả thì Tư Mã Ý thành công nhất TQ, KM cũng ko thể so sánh được mặc dù có thể tài hơn một chút ::). Đấu 1 trận KM thắng, 2 trận cũng thắng, nhiều trận cũng vậy, nhưng Tư Mã Ý đã thắng trong trò chơi lớn.
Trong HPLN có đoạn Lữ Bố chơi cờ cùng tay vua trẻ con, thằng bé tỏ ra đắc chí khi thắng ván cờ nhưng Lữ Bố nói thiên hạ là một bàn cờ lớn và thằng vua con cũng chỉ là 1 quân cờ trên bàn cờ của kẻ khác :hug:
 
lâu ko vào lại thấy các bác thể hiện kinh quá
mấy năm học lịch sử ở phổ thông giờ tôi còn chẳng được chữ lịch sử vn vào trong đầu , trong khi các bác đây ko những thuộc vanh vách mà còn cãi nhau chuyện đúng sai của lịch sử bọn Tàu khựa
mấy cái điển tích : kết nghĩa vườn đào , LB tam cố thảo lư , đúng hay sai thì quan trọng gì ? ko lẽ các bác ở đây lấy lịch sử bọn khựa đấy ra để tự hào ah ?
tôi đọc chỉ để thưởng thức thôi chả quan trọng nó đúng hay sai , cứ được 1 tý là box HPLN biến thành nơi khoe hiểu biết về lịch sử bọn khựa đấy

lại còn mấy bác coi truyện này thật và đầy đủ hơn cả TQDN , tôi thì chỉ coi nó là quyển truyện tranh mình thích nhất thôi , vì nếu nói về chém gió thì chắc LQT chỉ = cái hắt hơi của TM về độ chém gió thôi :))
 
Uh,làm ơn stop ở đây đi,đứa nào mún cãi về lịch sử thì ra ngoài lập topic mới mà cãi,chỗ này chỉ bàn về Hỏa Phụng thôi
 
NverSayNver nói:
Thời loạn ko có Chính và Tà, hay khái niệm nhân nghĩa chỉ là phục vụ mục đích chính trị thôi.
Click to expand...
nói hay quá, giờ mới biết Bác Hồ của chúng ta bôn ba tìm đường cứu nước cũng vì mục đích chính trị =))
đừng có copy giọng văn của Trần Mưu =))


NverSayNver nói:
Nếu xét thành quả thì Tư Mã Ý thành công nhất TQ, KM cũng ko thể so sánh được mặc dù có thể tài hơn một chút ::). Đấu 1 trận KM thắng, 2 trận cũng thắng, nhiều trận cũng vậy, nhưng Tư Mã Ý đã thắng trong trò chơi lớn.
Click to expand...
so sánh hay thật, GCL bỏ công sức ra giúp nước giúp dân còn TMY lại mưu đồ đoạt quyền đoạt vị, mục đích khác nhau, cách thức cũng khác nhau làm sau đem ra so sánh được ?


Trần Thọ biên soạn bộ TQC dưới thời Ngụy_Tấn => cho dù chỉ là thu thập những chi tiết vụn vặt cũng vẫn có độ tin cậy và chuẩn xác cao, không dựa vào nó thì biết dựa vào đâu, hay là nhờ các bà đồng gọi hồn những người thời đó về để hỏi =))
 
Status
Không mở trả lời sau này.
Back
Top