Hỏi đáp Tam quốc toàn tập, mọi người vào bàn cho vui

[squallphu]

hahaha. kotori1993 theo con đường của tui với Haithan cách đây 3 tháng: 1 mình chống mafia. lấy TQDN chính thống ra chống chọi phản TQC.
thôi để tui giúp 1 tay cho gọi là góp vui, nhưng chỉ đọc phần nào giúp phần đó, bài của ông Leland nổi tiếng dài thoòng, đọc ko hết nổi.

Nhưng thực ra ở đây còn có cái đích thứ 3 nữa, mà tôi thấy ít người để ý tới, giờ tôi sẽ trình bầy ra vậy: Trong chuyện đường Hoa Dung lần này, ngoài Quan Vũ ra còn có 1 người nữa bị Lượng lừa, mà cả đời người này chắc chắn cũng như Quan Vũ không thể biết nổi cái mưu đấy của Lượng! Đó là Lưu Bị.

Khi Lưu Bị nói ra câu
"Em tôi là người nghĩa khí lắm. Nếu Tào Tháo quả nhiên đi qua đó, chỉ sợ em tôi lại tha mất thôi!"

đó ngoài là câu lo lắng cho em mình, còn là 1 câu của 1 con dân nhà Hán, của 1 con người trung nghĩa 1 lòng vì nước vì dân, mong muốn trừ giặc Tào Tháo để yên thiên hạ. Lưu Bị nói câu đó ra trong hoàn cảnh đại thắng Tào Tháo, đang đem quân truy kích quân Tào, chẳng lẽ trong đó không có chút hàm ý sẽ phái vài tướng, hoặc đích thân Lưu Bị đem đại quân chặn nốt ở phía sau chỗ Quan Vũ chặn Tào Tháo, thì Tháo mọc đầu ra cũng không thoát. Ý Lưu Bị hoàn toàn không có 1 tí gì là ngồi khểnh ở nhà bầy tiệc rượu để chơi trong khi việc tiêu diệt đại gian thần nhà Hán đang nằm trong tầm tay.

Tuy nhiên, Khổng Minh dùng 1 câu nói rất mơ hồ "Tôi xem thiên văn, biết số Tào Tháo chưa chết, nên mới để một mối tình nghĩa ấy cho Vân Trường làm, cũng là một việc hay."

Câu này có 2 vế: Vế đầu là dùng mê tín để lừa bịp, tuy nhiên với 1 người chinh chiến nhiều năm như Lưu Bị, giả sử chỉ có 1 câu "Tôi xem thiên văn biết số Tào Tháo chưa chết" thì chắc chắn không thể lừa được Lưu Bị, Lưu Bị sẽ nổi xung lên tự dẫn quân ra chặn Tào Tháo, và thế là mưu của Lượng hỏng bét. Lượng đã khéo léo luồn vế 2 vào "để một mối tình nghĩa ấy cho Vân Trường" và kết lại "cũng là một việc hay". Lưu Bị 1 nửa lòng đang lo em mình không hoàn thành quân trạng sẽ bị chém, nay nghe lời nói của Lượng thật chí lí, khen lấy khen để, quên luôn ý về việc đem quân ra phía sau đường Hoa Dung để yểm trợ cho Quan Vũ nữa. Và thế là Tào Tháo thoát.

thứ 1 tui muốn nói là: nếu ko chấp nhận cái câu "tui xem thiên văn ....." thì tức là đang dùng TQC trong lịch sử để giải đáp. vậy cũng tức là chối bỏ việc lập tế đàn cầu gió đông nam.
thứ 2: lực lượng của Lưu Bị sau Xích Bích vẫn còn quá ít so với Tào Tháo. điều này TQDN ko có ghi, nhưng đại bại xích bích ko có nghĩa là chết hết, hơn 80v trong TQDN (nhưng lại có bản ghi là 25v), trong khi Lưu Bị được chưa đến 3 vạn trước trận xích bích, sau xích bích thì chả biết bao nhiêu. Quân lính đâu mà chia ra quá nhiều đạo.
theo trí nhớ của tui thì Quan Trương Triệu cũng chỉ đem lính đi phục kích với đơn vị là vài ngàn, còn 1 hay 2 đội do tướng khác (ko nhớ tên) đi đặt bẫy hay dùng mưu gì gì đó chỉ đc vài trăm. tức là Bị đã đem hết quân đi mai phục rồi. muốn giết tháo lúc này chỉ có gài tướng vào lực lượng của Vũ thôi, nhưng coi chừng vũ chém luôn tướng đó nếu ko nghe lệnh vũ. Bị thì ko thể đích thân xuất quân với lượng lính ít ỏi này, vì coi chừng chết khi ko thành công, nếu có muốn cũng rất nhiều tướng phản đối Bị đích thân xuất chiến, (liều mạng).
vậy kết lại: nếu Vũ ko giết đc Tháo thì sẽ ko ai giết được Tháo. chỉ trừ trường hợp đổi chổ của Phi Với Vũ thì hên xui. Giải đáp câu này thì chỉ có nhờ cảm tính, chứ chả có gì chứng minh đâu:
La Quan Trung vừa dựa vào Lịch Sử, vừa hư cấu 1 phần. có lẽ Phi phục kích trước Vũ là do đó là sự thật lịch sử, hoặc do khu vực phục kích phù hợp với Phi hơn. nếu là sự thật lịch sử thì GCL ko thể như thần thánh mà tiên đoán 100% sự việc, nên để mất vuột Tháo khi xếp Phi trước Vũ là hợp lý. còn về việc hư cấu thêm: ko hề có chuyện phục kích Tháo sau đại bại Xích Bích. (câu này tui đọc đc cách đây 4-5 năm trên baidu.com).

cuối cùng: Tháo ko chết là do lịch sử chứ ko phải do câu nói của Lượng, câu nói của Lượng là quăng thêm. nếu có ai khác ra đón đường Tháo rút thì cũng ko thể diệt đc Tháo lúc này. La Quán Trung chỉ quăng thêm về cái tài giỏi của Lượng thôi. giỏi thì có giỏi, nhưng ko đến mức như thánh như thần, biết trước hết mà ko có sai sót. mấy bác chỉ là tìm cái sai sót của Lượng, sau đó chuyển cái sai sót đó thành cái tội Phản Quốc: nước Đông Hải cũng rửa ko sạch, mà ko thấy cái làm giúp ích của Lượng cho Thục.

còn phía trên ai nói Lượng làm việc giúp Ngô thì ko đ1ung. vì tất cả những gì có ích cho Ngô cũng là có ích cho Lưu Bị. các dẫn chứng bác đó đưa ra, ko có dẫn chứng nào làm hại Lưu Bị cả mà là giúp liên minh 2 nước tốt hơn cùng chống Tháo (ngoài việc nướng quân ở Di Lăng). cái này ko giải thích làm gì, tui giải thích cũng chỉ copy phần cũ qua thôi. mà cũng chả biết phần cũ ở đâu nữa.

 

[kotori1993]

1 . Việc quân lệnh trạng là từ việc muốn chỉnh đốn lại binh lính và kỷ luật . Đầu tiên và với Bị thì đã ko được sự coi trọng của Quan và Truơng do tưởng là 1 kẻ thư sinh trói gà ko chặt . Việc Lượng có được Bị để ý hay ko là do Từ Thứ giới thiệu mà ra ... Làm soa thằng Tào sẽ biết từ thứ sẽ giới thiệu gia cát lượng .Việc chỉnh đốn binh lính là tất yếu trong quân sự nên ko có việc gì ở đây .
Việc để quan vũ là giúp vũ sẽ có cơ hội trả nghĩa mà về sau ko phải làm gì ảnh hưởng tới thục sau này như trả nghĩa hay gì . Thứ 2 là chỉnh đống quân ngũ .
2 . Tôi đâu có nói quân kinh châu bi sáy óng . Tui nói là quân tào bị say sóng do là người phuơng bắc không thạo thủy binh .
3 . Việc can ngăn ko thể là do 2 tướng chính đã bị chém , lính và tướng mới quy hàng về chưa biết chủ tốt ra sao mà thấy đại tướng bị chém thì hỏi bác dám khuyên ko .Bác coi phim hay đọc sách chắc biết vạn quân có hô ko thì thằng đề 3 là thằng tướng . Giả như tướng ko lên tiếng thì thằng nào lên tiếng . Bác có thấy thằng farm hay thằng soldier nào chạy lại nói lên cái vụ đó ko . Có chăng thì chắc là nhân tài giả lính và thường dân mà thôi .Đúng là việc nam chinh là do tháo nhưng tháo cũng thừa hiểu là nếu chỉ lấy khả năng chinh chiền miền bắc áp dụng với quân miền nam là ko được chính vì thế mới để 2 thằng đó điều binh . Như do nóng nãy mới xảy ra sự việc trên . Tôi hỏi bác nếu bác ko rành chỗ nào đó mà lao vào thì có chết hả . Dù muốn hay ko thì vẫn phải nhờ thằng rành đường nơi đó mà thôi .
4 Chứng minh lượng ko giết người khác thì ở đây là việc bác nói làm sao bác biết âm mưu lượng trong khi ko thằng sử giả nào nói thế .Về sau theo tui nhớ trước khi chết Lượng đã làm kế giết Nguỵ Diên nếu có ý phản . Thế ko phải là trung nghĩa mà lại thông minh sao .
5 . Nếu thật Lượng là tay trong của Nguỵ thì thằng Thục và Ngô móm lâu rùi bác . Tài Lượng có thể nói bấy giờ ko ai bằng được . Thế khi ko tự nhiên chạy qua làm tay trong thì hỏi bác dư hơi we ha . Lặn lỗi cà hụp chỉ để làm mấy việc xàm đó hả . Chính vì có Lượng mà Tháo ko thể thống nhất TQ đấy .
6 . 5 lần 7 lược đem quân bắc phạt ko thành là do khi thắng thì lại bi triệu về . khi hoả thiêu thì lại bi mưa lớn . Âu cũng do ý trời .

 

[Game là nhất]

2 . Tôi đâu có nói quân kinh châu bi sáy óng . Tui nói là quân tào bị say sóng do là người phuơng bắc không thạo thủy binh .
3 . Việc can ngăn ko thể là do 2 tướng chính đã bị chém , lính và tướng mới quy hàng về chưa biết chủ tốt ra sao mà thấy đại tướng bị chém thì hỏi bác dám khuyên ko .Bác coi phim hay đọc sách chắc biết vạn quân có hô ko thì thằng đề 3 là thằng tướng . Giả như tướng ko lên tiếng thì thằng nào lên tiếng . Bác có thấy thằng farm hay thằng soldier nào chạy lại nói lên cái vụ đó ko . Có chăng thì chắc là nhân tài giả lính và thường dân mà thôi .Đúng là việc nam chinh là do tháo nhưng tháo cũng thừa hiểu là nếu chỉ lấy khả năng chinh chiền miền bắc áp dụng với quân miền nam là ko được chính vì thế mới để 2 thằng đó điều binh . Như do nóng nãy mới xảy ra sự việc trên . Tôi hỏi bác nếu bác ko rành chỗ nào đó mà lao vào thì có chết hả . Dù muốn hay ko thì vẫn phải nhờ thằng rành đường nơi đó mà thôi .
4 Chứng minh lượng ko giết người khác thì ở đây là việc bác nói làm sao bác biết âm mưu lượng trong khi ko thằng sử giả nào nói thế .Về sau theo tui nhớ trước khi chết Lượng đã làm kế giết Nguỵ Diên nếu có ý phản . Thế ko phải là trung nghĩa mà lại thông minh sao .
5 . Nếu thật Lượng là tay trong của Nguỵ thì thằng Thục và Ngô móm lâu rùi bác . Tài Lượng có thể nói bấy giờ ko ai bằng được . Thế khi ko tự nhiên chạy qua làm tay trong thì hỏi bác dư hơi we ha . Lặn lỗi cà hụp chỉ để làm mấy việc xàm đó hả . Chính vì có Lượng mà Tháo ko thể thống nhất TQ đấy .
6 . 5 lần 7 lược đem quân bắc phạt ko thành là do khi thắng thì lại bi triệu về . khi hoả thiêu thì lại bi mưa lớn . Âu cũng do ý trời .

2)Không nói chuyện với đứa 2 lời ở đây, lúc trước nói gì, lúc sau nói gì thì tự chỉnh sửa lại, dẻo miệng gớm
3)Bác cũng là người đọc sách, nhưng có lẽ đọc không xong nên không biết mỗi lần có một triều đại vong là do tướng hay do quân thôi
4)Tôi không hỏi bác!
5)Bị và Quyền không phải như Biểu hay Thiệu...bác cũng hiểu nên không cần phải giải thích thêm lần nữa...
6)Bằng chứng nào cho thấy là ý trời, nếu tôi nói là do ý của Lượng thì sao? Năm lần bảy lượt bị triệu về là do Lượng dùng tay trong tiếp kế cho vua, có khó gì? Khi nướng Ý thì gặp mưa, Lượng tinh thông thiên văn, muốn xem ngày nào mưa, không mưa khó gì? Còn bác, bác có minh chứng nào nói là ý trời không, gọi Ngọc Hoàng hay Như Lai Phật Tổ xuống làm chừng chắc
P/s: Đừng lấy sử sách hay tiểu thuyết ra nói với tôi, chán cái cách lấy sách "thánh hiền" ra a ê vài chữ rồi tự cho mình là đúng lắm rồi!

 

[kotori1993]

Bác nói tui chỉnh sửa phần nào . Bác đưa hẳn ra . Tui đã kiểm tra và thya61 mình ko hề nói quân kinh châu bị say sóng cả mà chỉ nói quân tào chính thống là quân mièn bắc .
Tiếp theo là ý ở đây chỉ nói sao ko ai can tháo . Ko liên quan đến việc vong hay bại gì cả .
Dư báo thời tiết ko có nghĩa là 100% bác ah . Đến dự báo thời tiết mà họ thường hay nói 1 câu là "Có Thể" chứ ko bao giờ nói hôm nay trời chắc chắn sẽ mưa hay nắng .Tui tự hỏi sao việc gì bác cũng có thể cho là kế tay trong cửa Lượng .
Bác luôn nói lượng là tay trong vậy cho hỏi sao phải khổ chạy đôn chạy đáo đi trá hình vào quân thục làm quân sư , đi liên minh đông ngô . Hỏi bác làm vậy để làm gì . Kế sách hả ... Kế đó khôn thật , ko giúp lính ta lại báo hại chạy muốn chết ... Nếu thế thật thì quả là kế hay cần ghi thêm vào danh sách 36 kế đó .

 

[kotori1993]

Sorry khi phải viết thêm 1 bài do ko thấy phần edit . Khác nhau giữa thiệu , biểu với Lưu và Quyền ở điểm nào . Ai khôn hơn hả , tướng tài nhiều hơn , có lẽ phần này ok đó . có điều nếu Lượng trong tay Tháo lại có Quách Gia , Giả Hũ thì có lẽ Chu Du cũng mệt nghĩ hé . Theo như bác Squallphu nói đúng ở điểm lúc bấy giờ mà lượng theo tháo thì dù có Quan Vũ với phong độ cao nhất cũng khó mà cự nổi . Vì cho là đại tướng mà cứ 1 mình đấu 20 mấy thằng thì chả mấy chốc mà die . Nên việc theo Tháo hoàn toàn sai .

 

[Game là nhất]

1)Ban đầu đứa nào nói quân trong trận Xích Bích là quân Kinh Châu, đến khi tôi nói Tháo là rằng:Quân mình bị say sóng chẳng lẽ quân Kinh Châu bờ rồ đến thế, thì có đứa nhảy vào í ới nói rằng chưa hề nói quân Kinh Châu say sóng.Tôi bảo bác chỉnh sửa lại cách nói chuyện lúcthế này lúc thế kia của bác chứ không phải nói bác sửa bài.Một là bác đọc lướt qua rồi trả lời, 2 là bác kém đến nỗi không hiểu rõ câu nói của tôi!
2)Tôi bảo bác về đọc sách xem mỗi lần có triều đại vong là phần nhiều do tướng hay quân, cũng như trận Xích Bích, lời nói của tướng và quân lời nào có giá trị hơn thôi cần gì chưa đọc mà vào đây mạnh miệng thế?
3)Tôi có thể đưa ra bằng chứng là Lượng dùng tay trong, tôi cần bác đưa ra bằng chứng chứ không cần bác dạy tôi về dự báo thời tiết, máy móc với con người khác nhau như thế nào bác cũng biết! Bác tự hỏi nhưng bác có trả lời được không mà cười thế?
4)

Bác luôn nói lượng là tay trong vậy cho hỏi sao phải khổ chạy đôn chạy đáo đi trá hình vào quân thục làm quân sư , đi liên minh đông ngô . Hỏi bác làm vậy để làm gì . Kế sách hả ... Kế đó khôn thật , ko giúp lính ta lại báo hại chạy muốn chết ... Nếu thế thật thì quả là kế hay cần ghi thêm vào danh sách 36 kế đó .

Xin lỗi mod, nếu thấy khó nghe thì cho tôi cái sẹo, nhưng thực tình cái này tôi nói rất nhiều lần là Lượng làm cho Tháo, chỉ có đứa sh*t mới không hiểu mà cứ hăng miệng nhắc mãi thôi!
5)

5 . Nếu thật Lượng là tay trong của Nguỵ thì thằng Thục và Ngô móm lâu rùi bác .Tài Lượng có thể nói bấy giờ ko ai bằng được . Thế khi ko tự nhiên chạy qua làm tay trong thì hỏi bác dư hơi we ha . Lặn lỗi cà hụp chỉ để làm mấy việc xàm đó hả . Chính vì có Lượng mà Tháo ko thể thống nhất TQ đấy .

Nguyên văn của bác là như thế này
Còn tôi trả lời:

5)Bị và Quyền không phải như Biểu hay Thiệu...bác cũng hiểu nên không cần phải giải thích thêm lần nữa...

Có lẽ chỉ những thằng cần thuốc não tới mức nguy cấp lắm mới không tự mình suy nghĩ được:
này thì:Tài Lượng có thể nói bấy giờ ko ai bằng được
này thì: Chính vì có Lượng mà Tháo ko thể thống nhất TQ đấy
Ôi những con người có tầm thấu hiểu 1cm2, Tháo không muốn mang tiếng nên chỉ để lại cho con cháu đời sau(điều này ai cũng rõ, chỉ có đứa nào mù tịt TQ mới không bết). Rồi lại tài Lượng lúc ấy không ai bằng được, chỉ có những fan hâm mộ thực thụ mới có khẩu khí như thế

 

[kotori1993]

1 . Việc say sóng thật sự là quân Tào mang theo khi xuống Nam . Hoàn toàn ko phải là quân kinh châu hay gì . Bác xem lại thì thấy tôi chỉ nói việc say sóng hoàn toàn do quân Tào do phải tham chiến thuỷ binh . Chính vì thế Tào Tháo mới cho nối mạn thuyền .
Ở đây quân kinh châu và quân tào miền bắc phân làm 2 loại theo ý của tôi.
Việc bác nói lúc đầu tui nói là quân kinh châu bị say sóng thì bác cứ trích dẫn ra .Nếu thật sự tôi nói quân kinh châu say sóng thì tôi xin lỗi chuyện đó .
2 . Bác nói lời nói của tướng hay quân lời nào có giá trị hơn ở trận xích bích . Vậy thôi cứ coi là tui stupid đi thì theo bác lời nào hơn .
3 . Bác đưa bằng chứng nào thiết thật nhất mà ko có cái nào chống lại ấy .
4 . Tôi hiểu ý bác rằng ý của bác là Khổng Minh là người của Tào vào hàng ngũ của Thục , đúng không ? Nhưng ý của tôi là :
- Từ Thứ giới thiệu Khổng Minh khi còn ở Tân Dã .
- 3 lần tới viếng và được Minh chấp nhận và chỉ kế chia 3 thiên hạ .
- Phối hợp Đông Ngô đánh phá quân Tào để Tào phai tổn thất lớn quân lính để phải ngưng việc Nam Phạt .
- Chính vì thất Ngô và Thục mới có cơ hội để phát triển
=> Nếu theo bác Lượng là quân Tào tại sao lại làm thế ? Ko giết lúc nó yếu mà để nó phát triển rồi đập thì chắc Tào Tháo tự tin về lính đông tưởng mạnh thích tiêu khiển đánh trận ah?

5 . Bác nói cần thuốc não uh thì cần thiệt ... cần để hiểu tại sao mà phải cài Lượng vào cái hàng ngũ quân Thục và Ngô để làm trò này . Ko lẽ giả sử ko cài Lượng vào hàng ngũ thằng Thục với thằng Ngô lúc đó thì ko cách gì đập Thục và đập Ngô ah ... Đập Ngô thì có lẽ hơi khó 1 tý tại có Chu Du ... vậy lúc đó Thục có ai ? Từ Thứ thì về Bắc ... uh thì có Lưu Quan Trương Triệu + 1 số lính ít ỏi và thành nhỏ Tân Dã . Khác biệt ở đây là khó đập với lực lượng như thế hả bác . Tháo ko muốn mang tiếng hay ko thì ổng cũng mang tiếng lâu rồi . Ko muốn mang tiếng gì ... đánh thua tụi ít lính hả ... Lúc ấy ko biết có ai tài giỏi làm kế sách cho Bị để phát triển ko nhỉ .

 

[Game là nhất]

1 . Việc say sóng thật sự là quân Tào mang theo khi xuống Nam . Hoàn toàn ko phải là quân kinh châu hay gì . Bác xem lại thì thấy tôi chỉ nói việc say sóng hoàn toàn do quân Tào do phải tham chiến thuỷ binh . Chính vì thế Tào Tháo mới cho nối mạn thuyền .
Ở đây quân kinh châu và quân tào miền bắc phân làm 2 loại theo ý của tôi.
Việc bác nói lúc đầu tui nói là quân kinh châu bị say sóng thì bác cứ trích dẫn ra .Nếu thật sự tôi nói quân kinh châu say sóng thì tôi xin lỗi chuyện đó .
2 . Bác nói lời nói của tướng hay quân lời nào có giá trị hơn ở trận xích bích . Vậy thôi cứ coi là tui stupid đi thì theo bác lời nào hơn .
3 . Bác đưa bằng chứng nào thiết thật nhất mà ko có cái nào chống lại ấy .
4 . Tôi hiểu ý bác rằng ý của bác là Khổng Minh là người của Tào vào hàng ngũ của Thục , đúng không ? Nhưng ý của tôi là :
- Từ Thứ giới thiệu Khổng Minh khi còn ở Tân Dã .
- 3 lần tới viếng và được Minh chấp nhận và chỉ kế chia 3 thiên hạ .
- Phối hợp Đông Ngô đánh phá quân Tào để Tào phai tổn thất lớn quân lính để phải ngưng việc Nam Phạt .
- Chính vì thất Ngô và Thục mới có cơ hội để phát triển
=> Nếu theo bác Lượng là quân Tào tại sao lại làm thế ? Ko giết lúc nó yếu mà để nó phát triển rồi đập thì chắc Tào Tháo tự tin về lính đông tưởng mạnh thích tiêu khiển đánh trận ah?

5 . Bác nói cần thuốc não uh thì cần thiệt ... cần để hiểu tại sao mà phải cài Lượng vào cái hàng ngũ quân Thục và Ngô để làm trò này . Ko lẽ giả sử ko cài Lượng vào hàng ngũ thằng Thục với thằng Ngô lúc đó thì ko cách gì đập Thục và đập Ngô ah ... Đập Ngô thì có lẽ hơi khó 1 tý tại có Chu Du ... vậy lúc đó Thục có ai ? Từ Thứ thì về Bắc ... uh thì có Lưu Quan Trương Triệu + 1 số lính ít ỏi và thành nhỏ Tân Dã . Khác biệt ở đây là khó đập với lực lượng như thế hả bác . Tháo ko muốn mang tiếng hay ko thì ổng cũng mang tiếng lâu rồi . Ko muốn mang tiếng gì ... đánh thua tụi ít lính hả ... Lúc ấy ko biết có ai tài giỏi làm kế sách cho Bị để phát triển ko nhỉ .

1)Lòi đuôi chuột nhắt ra nhé, ban đầu đứa nào nói quân Xích Bích là quân Kinh Châu, có lẽ cũng không cần nhắc nhiều vấn đề này nữa, bác xảo cực kỳ

Việc bác nói lúc đầu tui nói là quân kinh châu bị say sóng thì bác cứ trích dẫn ra .Nếu thật sự tôi nói quân kinh châu say sóng thì tôi xin lỗi chuyện đó .

Tôi nói như thế khi nào? Làm ơn xem kĩ giúp cái.
2)Tôi bảo bác về lất sách của bác ra mà đọc
3)Thế bác đọc TQ lọt lỗ tai hết rồi có vào câu nào đâu, tôi không cần giải thích thì người đọc cũng tự hiểu Lượng dùng tay trong như thế nào. Vào nói hai ba câu không bắt chết người khác rồi lại bảo người khác đem bằng chứng khác ra
4)Từ Thứ sau này theo ai, phía dưới Lưu Bị là ai-Biểu, bên cạnh là ai-Tôn, không cần nói nhiều cũng biết nếu dập Bị, Biểu-Tôn dù có thù cũng phải liên kết lại với nhau, lực lượng ban đầu của Biểu rất Đông, hợp với Ngô thì ai dập nổi, chi bằng gài tay trong thì hay hơn!
5)Vì Tháo biết Lượng giỏi, Lượng đủ khả năng làm việc ấy, Lượng dư sức lấy lòng được Bị, còn nhiệm vụ của Lượng tôi đã giải thích rất nhiều!
Kết:

Ôi những con người có tầm thấu hiểu 1cm2, Tháo không muốn mang tiếng nên chỉ để lại cho con cháu đời sau(điều này ai cũng rõ, chỉ có đứa nào mù tịt TQ mới không bết)

 

[kotori1993]

1 . Thì Đúng là quân Kinh Châu cũng có tham dự vào trận xích bích . Đâu phải là ko . Bác bảo quân Kinh Châu ko thể đông => Chính tào tháo cũng phải đem quân ko tinh nhuệ của mình tham chiến . Chính vì lý do mà mới xảy ra việc say sóng cho quân tào . Có nghĩa là 2 loại quân cùng tham chiến ... ko phải là quân kinh châu ngồi chơi xơi nước ...

Có thể bác ko hiểu ý tui và hiểu sai ở chỗ là tưởng tui nói quân tào lúc itnh nhuệ lúc say sóng . Có thể bác hiểu sai ý đó . Ý của tui là 2 loại lính cùng tham chiến thì chính quân tào từ bắc bi say sóng nên phải kết thuyền .

2 . Chả có sách sử nào lại ghi và khẳng định đưa dẫn chứng ra việc Lượng là quân Tháo .
Giả sử có thì phiền bác cho mình biết tên chương ..?? để đọc và nếu đúng như thế thì mình sẽ xin lỗi bác vì tội ko biết . Ok ?
3 . Việc Từ thứ theo ai ở đây là trước khi về bắc từ thứ mới hiến kế cho Lưu => rui 2mo71i về . Như vậy làm sao nói Thứ là lính tào cài ngược lại Lưu chứ .

 

[kotori1993]

Đây là câu tui nói :

Người phuơng bắc không thạo việc Thủy Chiến chính vì vậy mới phải nhờ tới quân Ký Châu là lính am tường thủy chiến nhất .
Việc tiếp theo là quân chủ chốt thường là có sự trung thành cao nên khác xa so với quân đầu hàng -> Liệu bạn có muốn nướng quân chủ lực ko bik thủy chiến của mình hay là dùng quân đầu hàng mà tinh thủy chiến . Nếu có chết thì cũng là lính hàng phục ko mất mát gì . Nếu quân chủ lực chính mà mất thì có mà gây dựng mòn mỏi .

Điểm chính là quân Kinh Châu quy hàng nhưng Tháo ko tin hết nên mới phải dùng lính của mình. Lính phương Bắc do ko quen nước nên bị say sóng nên ko thể chiến đấu tốt . -> Tháo mới phải dùng kế nối thuyền như ta biết .


Tiếp theo tui nói :

Vấn đề thất bại từ trận Xích Bích :
1 - Tháo quá tự tin vào số lượng lính của mình .
2 - Sử dụng lính của mình như thuỷ binh -> say sóng -> kế nối mạn thuyền ( Kế này 1 số thuyết nói do chính Tào Tháo , một số thuyết lại cho rằng do 1 mưu sĩ là tay trong của Ngô . Thuyết này trùng với TQDN và mưu sĩ đó là Bàng Thống .)
3 - Dịch bệnh lan tràn .
4 - Không tin tưởng thuỷ binh ở Kinh Châu và đã 2 tướng giỏi thuỷ binh của Kinh Châu do mắc mưu Hoàng Cái .
5 - 1 số thuyết cho rằng sự thất bại liên tiếp là do sự thiếu hụt quân sư Quách Gia và không nghe lời Giả Hũ
=> Việc Tháo nói rằng quân mình ko wen thuỷ binh là thật và việc can ngăn lại không thể thành công do 2 tướng Thuỷ đã bị chém còn đâu -> Ai dám can nữa .

Ở đoạn tiếp tui có nói vấn đề thất bại của Tháo . Tôi không hề phủ nhận việc ko có quân Kinh Châu tham chiến hoặc là quân Kinh Châu lúc tinh nhuệ lúc "bờ rồ " tới bị say sóng .
Chú ý : Việc tui nói say sóng ở đây là quân miền Bắc .không phải quân Kinh Châu .


Đoạn này của bác :

2)Không nói chuyện với đứa 2 lời ở đây, lúc trước nói gì, lúc sau nói gì thì tự chỉnh sửa lại, dẻo miệng gớm
3)Bác cũng là người đọc sách, nhưng có lẽ đọc không xong nên không biết mỗi lần có một triều đại vong là do tướng hay do quân thôi
4)Tôi không hỏi bác!
5)Bị và Quyền không phải như Biểu hay Thiệu...bác cũng hiểu nên không cần phải giải thích thêm lần nữa...
6)Bằng chứng nào cho thấy là ý trời, nếu tôi nói là do ý của Lượng thì sao? Năm lần bảy lượt bị triệu về là do Lượng dùng tay trong tiếp kế cho vua, có khó gì? Khi nướng Ý thì gặp mưa, Lượng tinh thông thiên văn, muốn xem ngày nào mưa, không mưa khó gì? Còn bác, bác có minh chứng nào nói là ý trời không, gọi Ngọc Hoàng hay Như Lai Phật Tổ xuống làm chừng chắc
P/s: Đừng lấy sử sách hay tiểu thuyết ra nói với tôi, chán cái cách lấy sách "thánh hiền" ra a ê vài chữ rồi tự cho mình là đúng lắm rồi!

Tui nói 2 lời ở đâu . Bác chỉ xem .Sao bác biết rằng nướng ý gặp mưa là do Lượng cố ý đánh ngay ngày sẽ có mưa . Không ai dám chắc 100% việc đó .
Nếu quân Biểu đông mạnh sao ko đập luôn thằng Tháo mà hàng . Do bi nội tình bất ổn ah => làm sao mà mạnh nối .

1)Lòi đuôi chuột nhắt ra nhé, ban đầu đứa nào nói quân Xích Bích là quân Kinh Châu, có lẽ cũng không cần nhắc nhiều vấn đề này nữa, bác xảo cực kỳ

Ở đây tui lại hiểu bác rằng hiểu theo nghĩa khác tui nói là : Quân kinh châu lúc tinh lúc "bờ rồ " nên tui phải giải thích rằng sự bờ rồ đó là do quân Tào ko phải quân Kinh Châu .



Tiếp theo :

3)Thế bác đọc TQ lọt lỗ tai hết rồi có vào câu nào đâu, tôi không cần giải thích thì người đọc cũng tự hiểu Lượng dùng tay trong như thế nào. Vào nói hai ba câu không bắt chết người khác rồi lại bảo người khác đem bằng chứng khác ra
4)Từ Thứ sau này theo ai, phía dưới Lưu Bị là ai-Biểu, bên cạnh là ai-Tôn, không cần nói nhiều cũng biết nếu dập Bị, Biểu-Tôn dù có thù cũng phải liên kết lại với nhau, lực lượng ban đầu của Biểu rất Đông, hợp với Ngô thì ai dập nổi, chi bằng gài tay trong thì hay hơn!
5)Vì Tháo biết Lượng giỏi, Lượng đủ khả năng làm việc ấy, Lượng dư sức lấy lòng được Bị, còn nhiệm vụ của Lượng tôi đã giải thích rất nhiều!

Bác chỉ tôi thấy phần nào mà nói và có thể cho người đọc biết rằng Lượng là tay trong . Nếu được sau khi đọc xong nếu đúng tui sẽ xin lỗi bác .Việc bác giải thích hoàn toàn ko hợp lý .

 

[Game là nhất]

Tôi xin hết, đối với những người vào đây chỉ để lấy sách vở ra đấu thì tìm người khác, tôi không tiếp nữa!

 

[Leland3]

Tôi muốn có chỗ để anh em chơi lâu dài nên ai có gì cứ vào đây hỏi, đừng để chuyện trước đây cản trở gì cả.
Và cũng thống nhất là dùng Tam quốc diễn nghĩa cho tiện, tuy nhiên ai có tài liệu khác thì cứ đưa lên cho mọi người cùng đọc, như squallphu đưa ở trên, không vấn đề gì :)

thứ 1 tui muốn nói là: nếu ko chấp nhận cái câu "tui xem thiên văn ....." thì tức là đang dùng TQC trong lịch sử để giải đáp. vậy cũng tức là chối bỏ việc lập tế đàn cầu gió đông nam.

Tôi không chối bỏ cái tài "có thể nhìn được thiên văn" của Lượng mà chỉ nói đó là 1 câu nói mê tín mà 1 người như Lưu Bị nghe xong sẽ có phản ứng như trên. Lí do: Lưu Bị lúc đánh khăn vàng đã từng đụng độ bọn giặc biết dùng ma thuật rồi, và thắng cả bọn này rồi. Ở cùng thời thì Tào Tháo gặp Tả Từ, Tôn Sách gặp Vu Cát, toàn những bậc thần tiên giáng trần mà cả 2 người đều ko ai sợ và coi ra gì cả, vì thế 1 câu phán của Lượng như thế không thể làm Lưu Bị tin sái cổ là "À, ra Tháo chưa đến số chết, thôi ngồi nhà bầy tiệc rượu ăn cho sướng vậy", có khi Bị còn nghi tên Lượng này âm mưu thả Tháo ấy chứ!

Bên cạnh đó, cho dù số trời là Tào Tháo chưa chết, thì việc Lượng xoay trời đất, chắp vá càn khôn để biến số Tháo từ chưa chết thành phải chết là việc trong tầm tay của Lượng. Không thì Lượng theo Lưu Bị làm gì!!??

Hãy xem hồi 37, bạn Lượng là Thôi Châu Bình trả lời Lưu Bị khi Lưu Bị hỏi về Khổng Minh:
"Tướng quân muốn khiến KM xoay trời đất, chắp vá càn khôn, tôi e khó lắm, chỉ uổng hơi sức mà thôi. Tướng quân chẳng nghe người ta nói: "Thuận trời thì an nhàn, trái trời thì vất vả", "số đã định, lý không chống lại được; mệnh đã định, người không cưỡng lại được" hay sao?
Huyền Đức nói:
- Tiên sinh dạy thế thực là cao kiến, nhưng tôi là dòng dõi nhà Hán, phải ra tay gây dựng lại cơ nghiệp, dám đâu đổ cho số mệnh."

Nghe lời lẽ anh hùng của Lưu Bị trong câu trên đủ thấy sẽ ko vì sợ 1 câu nói hay sợ quân Tào đông mà không dám chống lại.

thứ 2: lực lượng của Lưu Bị sau Xích Bích vẫn còn quá ít so với Tào Tháo. điều này TQDN ko có ghi, nhưng đại bại xích bích ko có nghĩa là chết hết, hơn 80v trong TQDN (nhưng lại có bản ghi là 25v), trong khi Lưu Bị được chưa đến 3 vạn trước trận xích bích, sau xích bích thì chả biết bao nhiêu. Quân lính đâu mà chia ra quá nhiều đạo.
theo trí nhớ của tui thì Quan Trương Triệu cũng chỉ đem lính đi phục kích với đơn vị là vài ngàn, còn 1 hay 2 đội do tướng khác (ko nhớ tên) đi đặt bẫy hay dùng mưu gì gì đó chỉ đc vài trăm. tức là Bị đã đem hết quân đi mai phục rồi. muốn giết tháo lúc này chỉ có gài tướng vào lực lượng của Vũ thôi, nhưng coi chừng vũ chém luôn tướng đó nếu ko nghe lệnh vũ. Bị thì ko thể đích thân xuất quân với lượng lính ít ỏi này, vì coi chừng chết khi ko thành công, nếu có muốn cũng rất nhiều tướng phản đối Bị đích thân xuất chiến, (liều mạng).
vậy kết lại: nếu Vũ ko giết đc Tháo thì sẽ ko ai giết được Tháo. chỉ trừ trường hợp đổi chổ của Phi Với Vũ thì hên xui. Giải đáp câu này thì chỉ có nhờ cảm tính, chứ chả có gì chứng minh đâu:
La Quan Trung vừa dựa vào Lịch Sử, vừa hư cấu 1 phần. có lẽ Phi phục kích trước Vũ là do đó là sự thật lịch sử, hoặc do khu vực phục kích phù hợp với Phi hơn. nếu là sự thật lịch sử thì GCL ko thể như thần thánh mà tiên đoán 100% sự việc, nên để mất vuột Tháo khi xếp Phi trước Vũ là hợp lý. còn về việc hư cấu thêm: ko hề có chuyện phục kích Tháo sau đại bại Xích Bích. (câu này tui đọc đc cách đây 4-5 năm trên baidu.com).

Cái ý cậu nói nếu xếp Phi sau Vũ thì có khả năng thịt được Tháo là đúng đấy. Ở đây ta dùng TQDN thôi, vì cậu kotori1993 vào đây hỏi về TQDN.
Còn việc Khổng Minh biết rõ Vũ sẽ thả Tháo mà vẫn bắt kí quân trạng, vẫn cho Vũ đi, vẫn không cho quân mai phục thì rõ ràng là Lượng muốn thả Tháo rồi còn gì.

Tôi lại viện dẫn 1 đoạn nữa trong TQDN ra ở hồi thứ 49, tiếp đoạn trên 1 ít, sau khi KM xếp đặt xong cho Quan Vũ đi:
"Huyền Đức nói:
- Tiên sinh mưu kế như thần, trên đời hiếm có
Khổng Minh cùng Huyền Đức sang cả Phàn Khẩu xem Chu Du đánh trận, để Tôn Càn, Giản Ung ở lại giữ thành."

Lúc này đã tiêu tốn tên binh sĩ nào đâu

cuối cùng: Tháo ko chết là do lịch sử chứ ko phải do câu nói của Lượng, câu nói của Lượng là quăng thêm. nếu có ai khác ra đón đường Tháo rút thì cũng ko thể diệt đc Tháo lúc này. La Quán Trung chỉ quăng thêm về cái tài giỏi của Lượng thôi. giỏi thì có giỏi, nhưng ko đến mức như thánh như thần, biết trước hết mà ko có sai sót. mấy bác chỉ là tìm cái sai sót của Lượng, sau đó chuyển cái sai sót đó thành cái tội Phản Quốc: nước Đông Hải cũng rửa ko sạch, mà ko thấy cái làm giúp ích của Lượng cho Thục.

Cậu nên tách biệt rõ, ở trên có nhiều luận điểm khác nhau, của riêng Lione với Game là nhất cũng đã khác nhau rồi, và cũng khác của tôi.

Lượng là người thường xuyên chống lại số trời. Bàng Thống vào Thục, tự nhiên Lượng gởi cho 1 phong thư hòng cứu mạng Bàng Thống vì thiên văn nó cho thấy Thống sắp toi. Lượng đem quân bắc phạt, Tiêu Chu can là thiên văn cho thấy không đánh được đâu, Lượng bất chấp đem quân đánh. Thế thì can gì việc giết 1 thằng đại gian thần của nhà Hán mà lại vì thiên văn cản trở???

Cậu squallphu kết luận "nếu có ai khác ra đón đường Tháo rút thì cũng ko thể diệt đc Tháo lúc này." là không hợp lí!
Theo cậu kotori1993 ở trang trước này:

Thực lực 2 bên ở thời điểm đó có lẽ ko cần bàn . Giả sử Trượng Liêu Từ Hoảng là đại tướng chăng nữa thì làm gì còn sức mà đánh khi phải chạy bán sống bán chết , giết ngựa mà ăn .

Quân Tào thua liểng xiểng, gặp Quan Vũ thì theo hồi 50 TQDN:
"Vân Trường quát to lên một tiếng, quân Tào vội xuống ngựa, quì lạy, sụt sùi khóc lóc..."

chẳng lẽ toàn bộ quân Lưu Bị cộng lại + do đích thân Khổng Minh đi cùng chặn đường mà cũng không giết nổi Tháo với đám tàn binh kia à? Vậy là theo ý cậu trình độ điều binh của Khổng Minh cũng chỉ đến thế? Điều này không có lí, 80 vạn quân Tào mà Lượng coi chẳng ra cái đinh gì, bày mưu đặt mẹo bố trí mai phục như thần, chờ quân Ngô đánh trước rồi mình vào đánh hôi, thế mà lại sợ quân Tào đến mức trốn ở nhà bày à? Chỉ có thể lí giải khi 1 người quá giỏi tha 1 đứa sắp chết chỉ có 1 lí do là vì cố tình tha mà thôi

 

[Game là nhất]

Đưa TQDN thì tha hồ mà chế, kiểu nào bão cấp 20 cũng phá tan hoang chỗ này thôi

 

[kotori1993]

Ah thế cho hỏi cái này : Tui nhớ có đọc đâu đoạn cuối khi Khổng Minh die đã sắp đặt người chôn mình tự diệt lẫn nhau và khúc cuối ko bik được gia cát lượng chôn ở đâu và ngay cả con trai GCL . Ko bik thật hư sao hé
.
___________Auto Merge________________

.
Ah cho spam thêm 1 cái thế này : Suy luận ko dựa vào thật tiễn thì cũng vứt so ... biết xét 1 phía mà ko bao giờ xét ngược lại thì chịu ...Thôi ko nói thêm nữa .

 

[Game là nhất]

Ah cho spam thêm 1 cái thế này : Suy luận ko dựa vào thật tiễn thì cũng vứt so ... biết xét 1 phía mà ko bao giờ xét ngược lại thì chịu ...Thôi ko nói thêm nữa .

Cái này gọi là giữ vững lập trường

 

[kotori1993]

[- đành chịu với chú .

 

[Leland3]

Có 2 quyển Bí mật mộ Khổng Minh và Bí mật mộ Tào Tháo đóa, trong đó viết như truyện kiếm hiệp á. Tôi đọc lâu rồi, sau đó bị người khác đến mượn nên mất Chỉ nhớ sơ sơ thế này, bí mật mộ Tào Tháo thì về sau con cháu cả 3 nhà Ngụy, Thục, Ngô cũ đều cố đi tìm, ko nhớ kết thúc ra sao lắm, chỉ nhớ nhà Ngô thì con cháu hơi bị kém, nhà Ngụy cũng tương tự, chỉ có con cháu nhà Thục là có vẻ khá hơn cả.
Còn về mộ Khổng Minh thì là nhà Tấn lồng lên đi tìm, tí mất mạng mấy lần, cuối cùng tìm đến nơi thì kho báu của ông thực chất chỉ là lời răn dậy hãy yêu nước thương dân thì ắt sẽ yên lành, vậy là bọn lùng mộ Khổng Minh bỏ đi.

Cái kotori1993 đọc ở đâu thế, nghe có vẻ hay. Hồi trước nghe nhiều chuyện về 72 ngôi mộ của Tào Tháo, rất nhiều người đi tìm không thấy, có người bỏ mạng vì sông axít, hoặc chất độc...

 

[squallphu]

trời ơi, mới nửa ngày thôi mà dài gần 1 trang. lười đọc quá. thôi ông leland, game là 1 với ông kotori1993 chơi với nhau đi, tui thua. lâu lâu sẽ ghé vào thọt gậy bánh xe cho xôm tụ thôi.
cái phần bí mật ngôi mộ mà bài ngay bên trên viết hay đây, tui chưa đọc qua bao giờ nên ko biết, bây giờ thì biết sơ sơ nhưng đúng hay sai thì ko dám xác nhận.

Cái này gọi là giữ vững lập trường

ko ko. câu nói của kotori là có lý đấy, tui bao giờ cũng xét cả 2 phía cả. nếu xét 2 phía mà ko thuận thì ý đó tui ko bao giờ nêu ra. chỉ có điều rất nhiều lúc là xét lệch 1 bên, 1 bên dài 1 bên ngắn nên cũng ko logic lắm.
vẫn câu nói xưa: 1 sự việc luôn có 2 hướng trái ngược nhau, tùy theo mỗi người nhìn theo hướng nào mà thôi.

 

[kotori1993]

Tui nhớ ngày xưa về quê lục sách truyện của ông ngoại . Có 1 cuốn nói về bí mật . Thì nó nói thế này .
Khi gần chết KM mới sai quan trong coi ngục tù là gi thì wen rùi . Chọn ra 10 mấy đứa to khoẻ mà phải là tử tù .Sau đó ông mới nói với đám tử tù riêng là nếu đem chôn ta ở đâu đó ... ( Không biết ) thì sẽ được 1 túi vàng này và được tự do . Đồng thời sai đầu bếp ở gần đó chuẩn bị rượu thịt và cũng căn dặn sẽ cho vàng . Sau cùng ông viết 1 lá thư nhờ đầu bếp giữ dùm . Rùi wa đời , thì mấy tên tử tù mới đem chôn ông theo đúng vị trí ông muốn và quay trở về . Trong lúc đó thì đầu bếp ko biết nghĩ sao đã cho thuốc độc vào thức ăn định cưỡm luôn số tiền . Thì khi về tụi tử tù quyết giết thằng đầu bếp và cướp lấy số vàng đó . Tuy nhiên , ... tụi nó ăn xong và die luôn => chả thằng nào được .Về sau con cháu ông tìm đến và đọc lá thư viết rằng đừng tìm mộ làm gì chỉ mất công thôi .

Truyền rằng dưới mộ ấy sau lớp áo trong cùng của ông có ghi lại 1 bí mật lớn của nhà Thục , lý giải những chuyện mà cả lịch sử không ngờ tới đồng thời viết rõ thân thế của ông .


1 điều thú vị tiếp theo là tương truyền rằng về sau ... khi quân của tư mã ý săn tìm mộ KM , và đã tìm được . Nhưng ko qua được vì có 1 bức tượng lớn cư quơ thanh kiếm sắt thì ai qua đều bị chặt do lưỡi gươm quá sắt và nhiều bức tượng trên 1 đoạn dài ( Đoạn này tui nghĩ là hệ thống nào đó ) .Cuối cùng 1 viên tướng Tư Mã đã mặc 1 lớp giáp thật dày ... và phải nói là khá nặng . ( Dày đồng nghĩa nặng mà ) . thế là nó qua trót lọt . Duy 1 điều là vừa tới bia mộ KM đã quỳ mẹp xuống ko hiểu lý do . và ko tài nào đứng được => Die trong tư thế quỳ . Về sau mới biết qua được đoạn đó thì lại gặp Nam Châm . Nhưng 1 điều là KM đã chết mà vẫn bắt được ai đó tới quỳ trước mộ và die với ông luôn thì quá hay . Đoạn thuyết tiếp theo tui nghĩ ko có thật .

 

[Hideto Bando]

ko ko. câu nói của kotori là có lý đấy, tui bao giờ cũng xét cả 2 phía cả. nếu xét 2 phía mà ko thuận thì ý đó tui ko bao giờ nêu ra. chỉ có điều rất nhiều lúc là xét lệch 1 bên, 1 bên dài 1 bên ngắn nên cũng ko logic lắm.
vẫn câu nói xưa: 1 sự việc luôn có 2 hướng trái ngược nhau, tùy theo mỗi người nhìn theo hướng nào mà thôi.

Cái Lượng làm tay trong cho Tháo là tôi tự nghĩ, chẳng lẽ tôi lại bỏ