Inception (2010)

[furiseto]

^
nói thật với cậu chứ tớ còn mong chờ rằng Inception nó còn khó hiểu hơn nữa kìa, nhưng thật sự coi xong rồi thấy rằng "Cũng dễ hiểu ghê ta ".
Chỉ dẫn rất cặn kẽ và hầu như có khúc mắc nào đó là các nhân vật sẽ giảng giải cho newbie Ariadne ngay (đóng vai trò "các anh ơi, em là gà đây, gà cần trợ giúp"). Khá là cặn kẽ và chi tiết mà thực chất ko phải mô típ làm phim thường thấy của Nolan

thậm chí tớ còn ko nghĩ rằng đứa em trai của mình có thể coi phim cùng anh nó đến phút cuối nữa đấy tất nhiên nếu xem kĩ mới thấy vài chi tiết khó hiểu nhưng nó bảo rằng "Phim này dễ xơi hơn TDK đó anh"

vì thế nếu cậu muốn phim dành thêm thời gian để dẫn dắt người xem thì tớ sẽ nói thôi khỏi cám ơn, em hok có thích "lên lớp" giống mấy anh chị người mẫu chân dài tới nách đâu, nhiêu đây là dư ga rồi

Thếm vấn đề nữa là ảnh chiếu ko tấn công chủ nhân của nó mà chỉ tấn công kẻ xâm nhập, vậy thì Fischer ở level 3 cần gì bọn kia hộ tống mà vào gặp ông già, cứ hiên ngang chui wa lỗ là dc thôi mà, bọn Cobb có thể giải thích với nó rằng tao sẽ đứng sau yểm trợ cho mày

sặc
đã được rèn luyện defense thì mấy thằng ảnh chiếu phải càng lo đi giết Fischer hơn để cho Fischer tỉnh dậy chứ
(tuy vậy tụi trainers ko tính tới trường hợp mơ >2 lớp và dùng thuốc ngủ mạnh)

1 cái plot convenience khác trong phim là đoạn Ariadne chỉ cho Cobb về đường tắt qua ống thông gió dẫn vào bệnh viện ở level 3. Rõ ràng Ariadne ko cần làm thế mà chỉ cần chỉ trực tiếp cho Fischer tự bò vào. Tự nhiên đẻ ra 2 câu thoại thừa, mục đích là để Cobb summon Mal lên bắn Fischer =)

Cobb là leader vạch chiến lược nên cần phải biết cái shortcut nó ra sao và nếu team Fischer vào đó trước thì Cobb nghĩ Mal sẽ ko đuổi kịp, cũng giống như bọn lính (dù biết sự tồn tại của shortcut thông qua ý thức của Fischer nhưng cũng đâu thể đuổi kịp nếu nhóm Fischer chạy vào đường đó trước)

Nhưng ta lại thấy Mal xuống từ 1 lỗ khác trên trần, như thế có nghĩa là dù Cobb có biết hay ko biết lối shortcut thì Mal cũng đã có thể len lỏi và canh me sẵn trên trần nhà rồi


Are we all clear?

 

[StuWolf]

tớ chỉ dựa vào những thông tin gì mà film đem lại thôi. Trong tất cả những giấc mơ của Cobb thì anh ko bao giờ thấy đc mặt của những đứa con. thì khi kết thúc có thể thấy đc mặt của chúng , đó là hiện thực.

 

[Backball]

tớ chỉ dựa vào những thông tin gì mà film đem lại thôi. Trong tất cả những giấc mơ của Cobb thì anh ko bao giờ thấy đc mặt của những đứa con. thì khi kết thúc có thể thấy đc mặt của chúng , đó là hiện thực.

Anh ta ko muốn nhìn mặt những đứa con trong giấc mơ của mình chứ ko phải là ko nhìn được , vì đó là giấc mơ của anh ta , thật dễ dàng để tưởng tượng ra một khuôn mặt nhưng anh ta biết đó ko phải là khuôn mặt của những đứa con mình, đến cuối phim cobb tự cho rằng mình đang ở thực tại , những hình ảnh hiện ra trước khi thấy mặt những đứa trẻ đó hoàn toàn giống với những gì có trong kí ức của anh ta ,khuôn mặt hiện ra cuối phim vẫn là tưởng tượng trong mơ của cobb, đó là giấc mơ .

 

[disaster]

Cobb là leader vạch chiến lược nên cần phải biết cái shortcut nó ra sao và nếu team Fischer vào đó trước thì Cobb nghĩ Mal sẽ ko đuổi kịp, cũng giống như bọn lính (dù biết sự tồn tại của shortcut thông qua ý thức của Fischer nhưng cũng đâu thể đuổi kịp nếu nhóm Fischer chạy vào đường đó trước)

Nhưng ta lại thấy Mal xuống từ 1 lỗ khác trên trần, như thế có nghĩa là dù Cobb có biết hay ko biết lối shortcut thì Mal cũng đã có thể len lỏi và canh me sẵn trên trần nhà rồi

Are we all clear?

Bạn furiseto là 1 ví dụ điển hình của người thỏa hiệp với logic trong những phim loằng ngoằng và gọi đó là dễ hiểu.

Ngay từ đầu Cobb đã nói là anh ko được phép biết các chi tiết trong giấc mơ do vì sợ Mal sẽ nhảy vào can thiệp. Bây giờ hãy xem đoạn thoại lúc đó:

Cobb: Did Eames add any features?
Ariadne: I dont think I should tell you. If Mal finds out...
Cobb: Did he add any?
Ariadne: (giải thích về cái ống thông khí)
Cobb: Good. Explain it to them.

Câu hỏi ở đây là: Tại sao lại phải nói với Cobb chi tiết đến vậy? Chỉ cần anh ta bảo Ariadne chỉ cho Fischer vào qua lối tắt là xong. Nếu Cobb là leader cái gì cũng cần biết thì tại sao lại cần cái câu thoại in đậm thứ nhất kia của Ariadne?
Còn cái đoạn đuổi kịp với ko đuổi kịp thì mình cũng chẳng hiểu bạn muốn nói đến điều gì nữa. Chi tiết cho Mal đu dây từ trần nhà xuống thực chất chỉ để tạo nét... hành động cho phim (đã là projection thì nó muốn lòi ra ở đâu chả được).


Ah nói về mấy bạn cứ bảo phim này "giải thích lặp đi lặp lại vì sợ khán giả ko hiểu" (mà tiêu biểu là phanxine và hội của ổng). Mấy bạn đó mà tọng cho mấy câu hỏi khó thì cũng tịt thôi (ông phanxine còn trưng hẳn cái ảnh level 4 ko phải limbo lên bài viết kìa). Chẳng qua những đoạn khó thì mấy bạn đó cứ ậm ừ kiểu "À thì như thế bởi vì nó như thế" ......

 

[Rekka]

^
nói thật với cậu chứ tớ còn mong chờ rằng Inception nó còn khó hiểu hơn nữa kìa, nhưng thật sự coi xong rồi thấy rằng "Cũng dễ hiểu ghê ta ".

Giải thích hộ mấy chi tiết này cái:
- 528491 Nolan cho vào phim có ref đến cái gì không?
- Tại sao 3 lần tỉnh lại ở Limbo đều ở bãi biển?
- Tại sao khi Cobb bị Cobol rượt đuổi lại có 1 cảnh bị kẹt giữa 2 tòa nhà?
- Tại sao 2 đoạn đối thoại của Cobb và Saito ở Limbo có lời thoại khác nhau?
- Tại sao bài nhạc để đánh thức team là 1 bài nhạc của Pháp Non, Je ne Regrette Rien“No, I regret nothing”
-...

Mình còn cả đống chi tiết thắc mắc chẳng hiểu mục đích của Nolan là gì, tạm thời thế đã. Bạn cứ cho là mình thông minh cái gì cũng biết về phim này thì mời lý giải, và mình không cho mấy chi tiết này Nolan thêm đại vào phim đâu nhé, mỗi cảnh đều có lý do của người đạo diễn.

đã được rèn luyện defense thì mấy thằng ảnh chiếu phải càng lo đi giết Fischer hơn để cho Fischer tỉnh dậy chứ
(tuy vậy tụi trainers ko tính tới trường hợp mơ >2 lớp và dùng thuốc ngủ mạnh)

Cái này sai bét nhé, ảnh chiếu của đối tượng chỉ tấn công người nằm mơ. Nhưng trong 3 tầng không có tầng nào Fischer là người nằm mơ chính.

Câu hỏi ở đây là: Tại sao lại phải nói với Cobb chi tiết đến vậy? Chỉ cần anh ta bảo Ariadne chỉ cho Fischer vào qua lối tắt là xong. Nếu Cobb là leader cái gì cũng cần biết thì tại sao lại cần cái câu thoại in đậm thứ nhất kia của Ariadne?

Nhớ không lầm là đoạn đó sắp hết giờ rồi nên Cobb mới cố gặn hỏi. Mà hình như Adriadne chỉ nói cho Cobb biết là có 1 ống thông khí đi thẳng vào bên trong thôi còn chi tiết thì không có.

 

[furiseto]

@Disaster: vốn dĩ chỉ cần Cobb tham gia 1 phi vụ giấc mơ nào đó thì vô tình các ảnh chiếu của Cobb cũng đã xuất hiện ở đâu đó rồi (tầng 2 đã bắt đầu có sự xuất hiện của 2 đứa con)

vì thế ở đây cậu bị lầm ở chỗ ko phải nếu Cobb biết được shortcut thì đó sẽ là trigger làm tái tạo Mal, mà là nếu Cobb biết thì Mal cũng sẽ biết cái shortcut và dùng nó để đuổi theo team Fischer. Cobb suy nghĩ nếu Mal biết thì cũng chẳng khác gì bọn lính biết (thông qua ý thức của Fischer), chỉ là team lính có thêm 1 nhân sự thôi

nhưng tớ muốn nói ở đây là Mal ko hề dùng đường shortcut giống bọn lính để đến chỗ Fischer như Cobb dự đoán, vì Saito đã canh me lối shortcut nên nếu Mal dùng lối đó thì Saito sẽ cản ngay

Do đó mấu chốt ở đây là trong khi cả bọn đang cố loanh quoanh ở ngoài thì Mal đã thẳng đến đích và canh me sẵn ở đó luôn rồi


@Rekka: Mấy câu hỏi đầu nhảm nhí và con nít thật, tớ trả lời câu sau

Cái này sai bét nhé, ảnh chiếu của đối tượng chỉ tấn công người nằm mơ. Nhưng trong 3 tầng không có tầng nào Fischer là người nằm mơ chính.

Có ai nói Fischer là người nằm mơ chính đâu cậu đang cố làm cho mình hố hàng hả?
Fischer vốn đã được các trainers hướng dẫn phương pháp chống extractors, và điều cơ bản đó là nếu mình bị chết trong mơ thì sẽ thức giấc ngay ngoài đời, kế hoạch của extractors đổ bể

các ảnh chiếu của người bình thường là nếu ko ai gây rối hay tự tiện kiến tạo (như kiểu của Ad) thì sẽ ko bị chú ý. Vì thế ta có thể nghĩ rằng Fischer đã được train làm sao để ảnh chiếu của Fischer tự động được nhập vào và tấn công mọi thực thể lạ

(cũng như kiểu Mal và bầy con được nhập vào tự động mà Cobb ko thể kiểm soát cũng như ko hay biết từ lúc nào)

 

[Ayo]

Mình thì đang thắc mắc là nếu lv4 = limbo, thì tại sao Cobb ko ở đó luôn để đi tìm Saito mà phải thực hiện kick về lv1 để chết sau đó mới đến limbo làm gì (cái này mình khá chắc chắn vì đoạn Cobb tìm thấy Saito thì anh ta đang nằm trên bãi biển => mới xuống)? Đó cũng là lí do vì sao mình cứ nghĩ lv4 ko phải là limbo nên Cobb phải chết mới xuống đc đó.

@Rekka: Mấy câu hỏi đầu nhảm nhí và con nít thật, tớ trả lời câu sau

Đó đều là những điều bất bình thường, nhưng lại ko có ý đồ và giải thích rõ ràng chứ ko có nhảm đâu.

 

[furiseto]

Cobb ko cần kick về lv1 mà là thân thể Cobb đang ngủ ở lv 1 bị dìm xuống nước và chết.
Vì thế ta có thể tưởng tượng là sau khi Cobb ôm Mal cho đã rồi ở đó thêm 1 thời gian dài nữa (thời gian ở 2 tầng khác nhau). Sau đó khi xác Cobb trên lv 1 hoàn toàn đã chết thì Cobb ở Lv4/Limbo sẽ blackout 1 thời gian. Để rồi tỉnh lại cũng ở Limbo

Đó đều là những điều bất bình thường, nhưng lại ko có ý đồ và giải thích rõ ràng chứ ko có nhảm đâu.

đó đều là những câu hỏi chỉ có thể được đáp bằng 1 câu trả lời mang tính chất chủ quan của riêng Nolan Vì ổng thích biên tập và đạo diễn phim như thế, câu trả lời ko thể thỏa đáng được với tất cả mọi người nhưng đó là câu trả lời duy nhất

 

[disaster]

^ Đã biết là như thế mà còn tự tin nói ra những dòng này à :

nói thật với cậu chứ tớ còn mong chờ rằng Inception nó còn khó hiểu hơn nữa kìa, nhưng thật sự coi xong rồi thấy rằng "Cũng dễ hiểu ghê ta ".
Chỉ dẫn rất cặn kẽ và hầu như có khúc mắc nào đó là các nhân vật sẽ giảng giải cho newbie Ariadne ngay (đóng vai trò "các anh ơi, em là gà đây, gà cần trợ giúp"). Khá là cặn kẽ và chi tiết mà thực chất ko phải mô típ làm phim thường thấy của Nolan

thậm chí tớ còn ko nghĩ rằng đứa em trai của mình có thể coi phim cùng anh nó đến phút cuối nữa đấy tất nhiên nếu xem kĩ mới thấy vài chi tiết khó hiểu nhưng nó bảo rằng "Phim này dễ xơi hơn TDK đó anh"

vì thế nếu cậu muốn phim dành thêm thời gian để dẫn dắt người xem thì tớ sẽ nói thôi khỏi cám ơn, em hok có thích "lên lớp" giống mấy anh chị người mẫu chân dài tới nách đâu, nhiêu đây là dư ga rồi

Còn chi tiết ống thông khí kia thì tui đã nói là plot convenience chứ ko phải plot hole. Cậu cứ giải thích lung tung, lôi cái kết quả Mal tụt trên trần xuống làm gì chứ. Ở đây muốn nói là theo lẽ thường (Cobb càng biết ít thông tin về cái mê cung càng tốt) thì anh ta ko cần nghe Ariadne giải thích về cái shortcut, mà chỉ cần bảo Ariadne giải thích cho tụi Fischer tự mò vào. Nôm na là nếu Cobb cần biết thì sao lại có dòng in đậm thứ 1 trong đoạn thoại, và nếu Cobb ko cần biết thì sao lại có dòng in đậm thứ 2 ?
Cách giải thích hợp lý nhất tui thấy cho trường hợp đấy là "Cobb is an idiot".

 

[Rekka]

Có ai nói Fischer là người nằm mơ chính đâu cậu đang cố làm cho mình hố hàng hả?
Fischer vốn đã được các trainers hướng dẫn phương pháp chống extractors, và điều cơ bản đó là nếu mình bị chết trong mơ thì sẽ thức giấc ngay ngoài đời, kế hoạch của extractors đổ bể

Vậy giải thích sao ảnh chiếu của Saito chỉ tấn công mỗi Nash(nằm mơ chính) ? Trình độ chống thâm nhập của Saito cao hơn Fischer là cái chắc, ở level 2 vẫn còn khá tỉnh.

Không có đoạn nào gợi ý là ảnh chiếu sẽ tấn công chủ nhân để họ tỉnh dậy, chỉ có nói nó sẽ tấn công người xâm nhập. cái trương trình luyện tập đó chưa biết ra sao mà phán như đúng rồi. Ngay cả ở ở Level2, Arthur đã nói là ảnh chiếu của Fischer đang tìm anh ta( người mơ chính tầng đó)
Toàn tự tưởng tượng rồi hợp lý hóa phim.

@Rekka: Mấy câu hỏi đầu nhảm nhí và con nít thật, tớ trả lời câu sau

Rofl

 

[furiseto]

disaster
^ Đã biết là như thế mà còn tự tin nói ra những dòng này à :

cậu có đọc những câu mà Rakka hỏi ko vậy (ಠ​_ಠ)
tại sao team chọn bài đó? vì Nolan thích bài đó. Tại sao tỉnh lại ở Limbo là biển? vì Nolan nghĩ ra những luật lệ khi mơ nó là như thế (giống như hỏi tại sao bị giết trong mơ lại tỉnh, thì bởi vì nó là luật do Nolan tạo ra). Tại sao 2 đoạn đối thoại đầu và đuôi của Cobb và Saito khác nhau? Vì cuối phim Nolan biên tập để fast-forward lên một tí, vì thế một số câu thoại bị thiếu so với mở đầu thì cũng chẳng có gì khó hiểu, vân vân vân vân


thế thôi mà cũng phải cố bắt bẻ tớ cho nó bằng được

Vậy giải thích sao ảnh chiếu của Saito chỉ tấn công mỗi Nash(nằm mơ chính) ? Trình độ chống thâm nhập của Saito cao hơn Fischer là cái chắc, ở level 2 vẫn còn khá tỉnh.

Không có đoạn nào gợi ý là ảnh chiếu sẽ tấn công chủ nhân để họ tỉnh dậy, chỉ có nói nó sẽ tấn công người xâm nhập. cái trương trình luyện tập đó chưa biết ra sao mà phán như đúng rồi. Ngay cả ở ở Level2, Arthur đã nói là ảnh chiếu của Fischer đang tìm anh ta( người mơ chính tầng đó)
Toàn tự tưởng tượng rồi hợp lý hóa phim.

Lại nữa, phim phải nhắc luôn cả quá trình training của Fischer thì cậu mới vừa lòng sao =_= Nếu thế chắc chắn cái phim này phải dài > 3 tiếng và dành hơn 2 tiếng để giải thích tường tận cho newbie Ariadne và noob Fischer nghe

Saito ko hề được training, tất cả là đều bị Mal phá bĩnh ở tầng 2, các ảnh thể nghe lời Saito vì trong giấc mơ đó, Saito ở trong lâu đài đó và có vệ sĩ bảo vệ. Ở tầng 1 thì Saito nhận ra mình còn mơ nhờ kí ức từ tấm thảm

 

[disaster]

cậu có đọc những câu mà Rakka hỏi ko vậy (ಠ​_ಠ)
tại sao team chọn bài đó? vì Nolan thích bài đó. Tại sao tỉnh lại ở Limbo là biển? vì Nolan nghĩ ra những luật lệ khi mơ nó là như thế (giống như hỏi tại sao bị giết trong mơ lại tỉnh, thì bởi vì nó là luật do Nolan tạo ra). Tại sao 2 đoạn đối thoại đầu và đuôi của Cobb và Saito khác nhau? Vì cuối phim Nolan biên tập để fast-forward lên một tí, vì thế một số câu thoại bị thiếu so với mở đầu thì cũng chẳng có gì khó hiểu, vân vân vân vân

thế thôi mà cũng phải cố bắt bẻ tớ cho nó bằng được

 

[furiseto]

thông thường trong làm phim, nếu có 2 đoạn đầu và sau lặp lại thì lúc nào đoạn sau cũng phải ngắn hơn đoạn đầu, bớt lời thoại và bớt cảnh cũ nhưng cũng có thể chêm 1 số cảnh mới để khán giả ko bị nhàm chán vì coi 2 lần. Tất nhiên đôi lúc nó cũng sẽ có ẩn ý gì đó nhưng ẩn ý đó sẽ ko được phim đáp lại mà để tự khán giả tưởng tượng

đã thật sự hiểu chưa

 

[windy0308]

Saito ko hề được training, tất cả là đều bị Mal phá bĩnh ở tầng 2, các ảnh thể nghe lời Saito vì trong giấc mơ đó, Saito ở trong lâu đài đó và có vệ sĩ bảo vệ. Ở tầng 1 thì Saito nhận ra mình còn mơ nhờ kí ức từ tấm thảm

Saito không hề được trainning? Vậy tại sao Saito biết cách dò ra là mình đang nằm trong giấc mơ lúc đầu phim, và nếu không được train thì tại sao Saito lại biết rõ về nhóm của Cobb đến vậy. Một điều nữa, Saito là trùm của tập đoàn tư bản mà không được train trong khi đó Fischer còn chưa là chủ tập đoàn mà đã được train rồi?
Càng nói càng thấy cậu đuối lý

 

[furiseto]

Trùm là chắc chắn phải được train? Giả sử ngoài đời này đi, cậu có thể chắc chắn được rằng ông trùm nào cũng biết võ ko? Và cậu có chắc chắn ông trùm ko biết võ thì sẽ ko biết đến võ sư ko? Hài

GIấc mơ tầng 2 là do ảnh chiếu Mal của Cobb phá bĩnh
Giấc mơ tầng 1 là do Saito đã biết mình bị bọn extractor tấn công, rồi nhận ra tấm thảm trong căn hộ của mình ko giống trong kí ức => biết là vẫn còn mơ tiếp

cậu này thì trả lời nhanh thật

 

[Rekka]

Trùm là chắc chắn phải được train? Giả sử ngoài đời này đi, cậu có thể chắc chắn được rằng ông trùm nào cũng biết võ ko? Và cậu có chắc chắn ông trùm ko biết võ thì ko biết đến võ sư ko? Hài

GIấc mơ tầng 2 là do ảnh chiếu Mal của Cobb phá bĩnh
Giấc mơ tầng 1 là do Saito đã biết mình bị bọn extractor tấn công, rồi nhận ra tấm thảm trong căn hộ của mình ko giống trong kí ức => biết là vẫn còn mơ tiếp

cậu này thì trả lời nhanh thật

Mời bạn đọc thêm Comic Pre-Inception và xem lại phim, rồi chúng ta mới bàn luận tiếp nhé. Cả kế hoạch của Cobb/Arthur đi mind heist Saito thực ra là 1 buổi Audition, Saito cố tình để Cobb thâm nhập để đánh giá khả năng của team có đáng làm việc cho anh ta không.

 

[furiseto]

dà phim khác truyện khác anh giai à, anh tưởng là chuyển thể 100% á hả? Và dù có là buổi audition thì mình đang bàn về Saito có train hay ko train. Khi đã train thì đám ảnh chiếu sẽ tự động bảo vệ (giống như Fischer) mà ko bị chủ điều khiển
(Đến Cobb chuyên nghiệp thế còn ko điều khiển được Mal)
mời anh xem lại phim sau khi đã có Blu-ray và DVD anh nhá

 

[windy0308]

dà phim khác truyện khác anh giai à, anh tưởng là chuyển thể 100% á hả?
mời anh xem lại phim sau khi đã có Blu-ray và DVD anh nhá

Câu trả lời về truyện Saito có được train hay không :

Cả kế hoạch của Cobb/Arthur đi mind heist Saito thực ra là 1 buổi Audition, Saito cố tình để Cobb thâm nhập để đánh giá khả năng của team có đáng làm việc cho anh ta không.

 

[Kaeltha's]

Bạn Rekka rảnh quá ko có việc gì làm nên cố tình tạo ra tình huống để mình đau đầu chơi

 

[furiseto]

Câu trả lời về truyện Saito có được train hay không :

Và dù có là buổi audition thì mình đang bàn về Saito có train hay ko train. Khi đã train thì đám ảnh chiếu sẽ tự động đi giết thực thể lạ (giống như Fischer) mà ko bị chủ điều khiển hay chủ ko hay biết
(Đến Cobb chuyên nghiệp thế còn ko điều khiển được Mal)
mời anh xem lại phim sau khi đã có Blu-ray và DVD anh nhá

vừa mới edit xong đã thấy Windy trả lời

P/s: Đi ra ngoài, hết giờ tán gẫu rồi