Inception (2010)

[Haotakua]

Vậy ra cách hiểu của mình là đúng, chẳng qua bợn NIZ vào làm xáo động tinh thần

 

[StuWolf]

phim hay tuyệt .

 

[disaster]

Mình hiện giờ chưa xác định được tầng 4 là limbo hay không. Nghĩ theo cách nào thì cũng có những phản biện ko thể giải thích được.

Nếu tầng 4 ko phải limbo thì Fischer xuống đó bằng cách nào ? Nhưng Fischer bị bắn chết thì theo lý lẽ thông thường của phim anh ta phải xuống limbo chứ ?

 

[Heardless]

Chả hiểu sao mình bị nhiễm trans,toàn đọc tên phim là Incepticon +_+

 

[xmen20100]

Thêm nữa, tầng 4 rõ ràng là Limbo. Nhắc lại 1 chút: Saito và Fischer chết ở Dream 3 và rơi xuống limbo, bởi vì Cobb và Ariadne đã gặp Fischer ở đấy, 1 điều ko thể nếu tầng 4 chỉ tầng 4!
Nếu vậy, rõ ràng là Cobb rơi vào limbo trước Saito!
~> Việc Saito già hơn là plot hole chăng???

Giải thích tầng 4 là limbo là ko hợp lý.Nếu tầng 4 là limbo thì từ limbo hoàn toàn ko giá trị (sáng tạo ra từ limbo mục đích là cho khác với các level).Limbo ko thể lẫn trong các tầng giâc mơ mà limbo là thế giới biệt lập với các tầng(cho nên khi dreamer chết ở bất kì lớp giấc mơ nào đều rơi vào limbo và từ limbo trờ về ngay thực tại thì chỉ cần bóp cò súng).Tầng 4 là của Cobb (tất nhiên cũng phải có Ariadne thì mới vào tầng 4 được)
Giải thích của haotakua khá hợp lý:

Kick ở tầng nào thì tầng trong đó phải đảm bảo người đang mơ đang tỉnh chứ kô mê man, nên có thể hiểu thế này:
_Tầng 4: Ad và Fis lao xuống đất sao khi biết Eames đang thực hiện Kick ở tầng 3
_Tầng 3: Ad + Fis đã tỉnh sau cú té ở tầng 4 bởi Eames's Kick, cả 3 chuẩn bị về tầng 2 do cú Kick của Arthur thực hiên, Saito chết -> vào Limbo

Tầng 4 là do Cobb và Ariadne cùng tạo ra để vào cứu Fischer (vì fischer chưa chết ở tầng 3 mà chỉ bị hấp hối hay miên man chưa tỉnh thôi,ko thể nói fischer chêt ở tầng 3 và đi vào limbo như Saito được).Như vậy suy ra fischer và Ariadne ở tầng 4 sẽ phải rơi xuống đất sao khi biết Eames đang thực hiện Kick ở tầng 3,Fischer và Ariadne sẽ tỉnh lại ở tầng 3.

Mình hiện giờ chưa xác định được tầng 4 là limbo hay không. Nghĩ theo cách nào thì cũng có những phản biện ko thể giải thích được.
Nếu tầng 4 ko phải limbo thì Fischer xuống đó bằng cách nào ? Nhưng Fischer bị bắn chết thì theo lý lẽ thông thường của phim anh ta phải xuống limbo chứ ?

Tầng 4 ko phải là limbo.Limbo ko phải là tầng 4.Nếu Limbo là tầng 4 thì gọi quách tầng 4 đi cho khỏe cần gì phải dùng thêm limbo.Đã có limbo thì chắc chắn limbo phải khác và riêng biệt với các tầng lớp giấc mơ (limbo ko là level)
Còn việc Fischer ko xuống limbo là do anh chưa chết ở tầng 3 mà chỉ bị thương thôi (giống Saito bị thương từ tầng 1 vậy)

 

[Ayo]

Tóm lại mình vẫn cho rằng nơi Cobb và Ad gặp Mal và Fischer là tầng 4, còn nơi Cobb gặp Saito già mới là limbo. Vấn đề là tại sao Fischer đã chết (mình vẫn cho là đã chết vì Cobb và Eames đã confirm điều đó) mà lại rơi vào tầng 4?

 

[xxhellboy]

nếu chết ở tầng 3 rùi thì lôi máy sock điện ra làm ji, mình nghĩ là cob với Ad vào tầng 4 để tìm Fis và đánh thức Fis nhanh hơn

 

[NIZ]

Giải thích tầng 4 là limbo là ko hợp lý.Nếu tầng 4 là limbo thì từ limbo hoàn toàn ko giá trị (sáng tạo ra từ limbo mục đích là cho khác với các level).Limbo ko thể lẫn trong các tầng giâc mơ mà limbo là thế giới biệt lập với các tầng(cho nên khi dreamer chết ở bất kì lớp giấc mơ nào đều rơi vào limbo và từ limbo trờ về ngay thực tại thì chỉ cần bóp cò súng).Tầng 4 là của Cobb (tất nhiên cũng phải có Ariadne thì mới vào tầng 4 được)


Tầng 4 ko phải là limbo.Limbo ko phải là tầng 4.Nếu Limbo là tầng 4 thì gọi quách tầng 4 đi cho khỏe cần gì phải dùng thêm limbo.Đã có limbo thì chắc chắn limbo phải khác và riêng biệt với các tầng lớp giấc mơ (limbo ko là level)
Còn việc Fischer ko xuống limbo là do anh chưa chết ở tầng 3 mà chỉ bị thương thôi (giống Saito bị thương từ tầng 1 vậy)

Cậu nghĩ sao mà bảo Fischer chưa chết @@@@
Thế bây giờ nhé: giả sử The Architect chỉ tạo ra có 3 tầng giấc mơ, mà ở tầng thứ 3 bắt buộc phải mơ tiếp ngoài dự định thì sẽ đi về đâu???

 

[disaster]

Trước hết là mình cũng đồng ý rằng tầng 4 ko phải là limbo. Nhưng hãy xem phân tích sau đây để thấy tầng 4 cũng ko đơn thuần là tầng giấc mơ thứ 4.

- Đầu tiên Mal bắn Fisher. Eames chạy đến và cài đặt cái gì đó lên Fischer có vẻ như là máy sốc điện.

- Ariadne có mặt và nói "Mal killed Fischer" --> câu này khẳng định Fischer đã chết (trừ khi diễn viên nói nhầm từ "shot" thành "killed")

- Cobb có mặt và nói "There's no use reviving him, his mind's already trapped down there". Đây là 1 câu thoại chủ ý lập lờ, khiến cho khán giả ko thể hiểu "down there" là cái xứ quái nào. Từ "down there" này tiếp tục được Ariadne lập lại trong câu thoại sau của cô: "We just have to follow Fischer down there". --> Vậy tức là ngay sau khi bị bắn, "mind" của Fischer đã đi đâu đó "down there"

- Ariadne đề xuất "As soon as Arthur's music kicks in, just use the defibrillator to revive him. We can give him his own kick down below" --> Câu này và việc làm sau đó của Ariadne và Fischer ở tầng 4 khiến mình confuse thêm 1 lần nữa: Chúng ta đã biết 1 cú kick ở tầng trên mới làm nhân vật tỉnh giấc mơ ở tầng dưới. Trong trường hợp này Ariadne và Fischer tự thực hiện 1 cú kick ở tầng dưới để .... ???
Bỏ mẹ nhầm cơ chế để tỉnh mơ hình như là phải kick đồng thời ở cả 2 tầng trên dưới. Như thế thì chắc sốc điện là cú kick tầng trên còn pha rơi là cú kick tầng dưới của Fischer. Nhưng như thế thì sao lại đi sốc điện người chết. Thực sự là trong câu thoại kia hàm ý là có thể hồi sinh người chết = sốc điện ???

- Cobb và Ariadne đi ngủ và chìm vào giấc mơ của Cobb --> Vậy bằng cách nào Fischer có mặt trong giấc mơ đó ???

Ko giải thích được những điều này thì đoạn cuối phim turns out to be a mess =]


PS. Đang xem lại TS và mình bắt đầu nghĩ là nếu để mình đặt câu hỏi và cho Nolan trả lời thì ổng cũng tịt =) bắt đầu muốn hạ điểm phim này xuống rồi đấy =)

 

[Becks04eve]

vậy là do đạo diễn vẫn chưa suy nghĩ 1 cách thấu đáo để cho cốt truyện hợp lý. hơn hết là bị VN chúng ta sửa lưng dù k có ai nghe

 

[NIZ]

Tớ cho rằng tầng thứ 4 là limbo hoặc chí ít là 1 cái gì đó đặc biệt là tại sao:

_1: Fischer đã chết và rơi xuống đây, nếu cho rằng tầng 4 chỉ là tầng 4 thì giải thích sao việc này?
_2: Nên nghiên cứu lại cấu trúc của limbo, đó là 1 thế giới chung, 1 "forbidden place" - những tòa nhà đấy là do Cobb và Mal cùng nhau xây trước kia trong limbo - sau 1 thời gian dài bị Cobb bỏ quên nó đã trở nên hoang tàn - để ý cảnh nhà sụp đổ ở mỏm đá gần bãi biển lúc Cobb và Ad vừa đến. Sau đó limbo này lại được Saito xây thành đế chế của riêng mình ~> hoàn toàn hợp lí - mọi dreamer có thể làm mọi điều mình muốn trong limbo.
_3: Còn 1 lí do nữa, ko chắc là có nhớ đúng ko, nhưng lúc đầu Cobb bảo Ad sẽ xây nên 1 giấc mơ 3 lớp, như tớ đã nói: liệu tối đa xuống được bao nhiêu lớp? Liệu 3 có phải giới hạn cuối cùng? Cái đó có phụ thuộc vào The Architect không? Nếu phải đi sâu thêm 1 tầng nữa ngoài dự định thì sẽ đi xuống đâu?

 

[disaster]

^ Cái này đúng y hệt những lý do khiến ta nghĩ tầng 4 là limbo. Có điều những lý do chứng minh tầng này ko phải limbo cũng quá thuyết phục

Nói theo cách an toàn là "vấn đề này khoa học đang nghiên cứu"

 

[NIZ]

Thôi thư giãn tạm bằng Extended Ending này awesome

[video]7LC5GU28txs&feature=player_embedded[/video]

 

[Haotakua]

Đệt, lòi thêm 1 cái nữa thì

 

[xmen20100]

Cậu nghĩ sao mà bảo Fischer chưa chết @@@@
Thế bây giờ nhé: giả sử The Architect chỉ tạo ra có 3 tầng giấc mơ, mà ở tầng thứ 3 bắt buộc phải mơ tiếp ngoài dự định thì sẽ đi về đâu???

Vì chỉ có Fischer ko chết thì mới có thể mơ tiếp xuống tầng 4.còn ko thì đã vào limbo giống saito rồi còn gì.Cho nên Cobb mới ở lại cứu Saito ở Limbo(mà ko có fischer) vì fischer đã cùng ard từ tầng 4 trở về tầng 3 sau cú ngã
nhóm Cobb tạo ra 3 lớp giấc mơ vì Cobb nói xuống tầng 3 là gieo Inception được rồi (chứ đâu có ai nói là ko thể xuống lớp thứ 4).Nếu mà tầng thứ 3 bắt buộc phải mơ tiếp thì xuống tầng thứ 4 thôi chứ đi về đâu nữa.

 

[NIZ]

Vì chỉ có Fischer ko chết thì mới có thể mơ tiếp xuống tầng 4.còn ko thì đã vào limbo giống saito rồi còn gì.Cho nên Cobb mới ở lại cứu Saito ở Limbo(mà ko có fischer) vì fischer đã cùng ard từ tầng 4 trở về tầng 3 sau cú ngã
nhóm Cobb tạo ra 3 lớp giấc mơ vì Cobb nói xuống tầng 3 là gieo Inception được rồi (chứ đâu có ai nói là ko thể xuống lớp thứ 4).Nếu mà tầng thứ 3 bắt buộc phải mơ tiếp thì xuống tầng thứ 4 thôi chứ đi về đâu nữa.

Cậu nói kiểu hòa vốn quá
Bảo tầng 4 chưa chắc đã là tầng 4 thì cậu bảo Fischer chưa chết rơi xuống đấy nên chắc chắn là tầng 4, bảo Fischer chết rồi thì lại kêu vì rơi xuống tầng 4 nên chưa chết

Tớ nói rồi, cậu có chắc trả lời được mấy câu hỏi này ko?

liệu tối đa xuống được bao nhiêu lớp? Liệu 3 có phải giới hạn cuối cùng? Cái đó có phụ thuộc vào The Architect không? Nếu phải đi sâu thêm 1 tầng nữa ngoài dự định thì sẽ đi xuống đâu?

Thêm nữa, không ai bảo là chỉ có chết mới là cách duy nhất đi vào limbo.
Nên nhớ limbo là 1 "state of mind" - lúc trước tớ dùng từ "forbidden place" là hoàn toàn ko chính xác

 

[disaster]

Cái clip vãi đái quá cười rụng cả ruột buồn cười nhất là cái tiếng ồ à giả người xem

Thôi quay lại vấn đề:

Vì chỉ có Fischer ko chết thì mới có thể mơ tiếp xuống tầng 4.còn ko thì đã vào limbo giống saito rồi còn gì.

Kể ra Fischer ko chết thì đã tốt, giải thích được một số vấn đề. Nhưng mà đằng này:

- Đầu tiên Mal bắn Fisher. Eames chạy đến và cài đặt cái gì đó lên Fischer có vẻ như là máy sốc điện.
- Ariadne có mặt và nói "Mal killed Fischer" --> câu này khẳng định Fischer đã chết
- Cobb có mặt và nói "There's no use reviving him, his mind's already trapped down there". --> Vậy tức là ngay sau khi bị bắn, "mind" của Fischer đã đi đâu đó "down there"

Giải thích sao đây

Cáu quá là ông đếch thèm tìm hiểu phim này nữa cho coi đạo diễn tính chơi kiểu lập lờ đánh lận con đen hả

 

[conmabequa]

Nói chung phim này cũng có nhiều cái thật chứ. Tớ đã từng xuống tầng 2 hay tầng 3 rồi đấy :)

 

[Ayo]

1 lý do nữa khiến mình nghĩ tầng 4 ko phải là limbo vì limbo là nơi chung dành cho những ai đã chết trong mơ mà ko thể bị đánh thức (chứ ko phải mỗi người có lại limbo khác nhau như 1 số bạn tưởng), và tầng 4 là do Cobb và Mal cùng nhau tạo ra, là nơi riêng tư của 2 người này chứ ko phải là limbo. Còn việc The Architect chỉ tạo ra 3 tầng, thì tầng thứ 4 sẽ đi về đâu? Thực ra tầng thứ 4 là của Cobb tạo ra, tức là khi Cobb và Ad đi vào tầng 4 từ tầng 3 để cứu Fischer, thì The Architect ở đây chính là Cobb chứ ko phải là Ad như 3 tầng trên nữa. Hết.

Còn một chi tiết mới nghĩ ra mà chưa giải thích đc. Lúc trước mình có thắc mắc là vì sao Fischer ko nhận ra đc mình đang mơ trong khi Saito lại làm đc, và đc bạn Haotakua giải thích là do sự già rơ kinh nghiệm và sự suy luận của Saito. Sự suy luận đó cụ thể là khi Cobb đẩy Saito xuống sàn, Saito đã nhận ra tấm thảm ko phải là len thật. Vấn đề ở đây là theo như Cobb nói, mọi chi tiết trong thế giới trong mơ do The Architect tạo ra phải là 100% fictional, ko đc có 1 sự tương đồng nào với thế giới thực khiến Target có thể nhận ra đc và có cảm giác quen thuộc. Vậy thì tại sao Saito có thể nhận ra đc tấm thảm đó?

 

[Aquarius_Daddy]

Có vẻ như tầng thứ 4 - giấc mơ của Cobb đi cùng Ariadne không phải là lv4 mà chính là limbo. Mình thấy vậy bởi mấy điều sau:
_Limbo đã có một cơ ngơi đồ sộ do Cobb và Mal tạo ra từ trước đó. Việc Cobb dẫn Ariadne "tham quan" sơ qua các tòa nhà đã nói lên đây chính là nơi mà họ sống trong 50 năm: limbo.
_Tại tầng 4 (hãy cứ gọi như thế) này có sự hiện diện của Saito (người đã rơi vào limbo từ trước đó lúc ~giữa lv3 do vết thương từ lv1) và Fischer (bị giết ở lv3 nên cũng rơi vào limbo sau Saito). Vậy cái tầng 4 này là limbo.
_Do trong phim đã nói, càng lv cao thì càng nguy hiểm vì giấc mơ không ổn định. Mal và Cobb cũng đi tới limbo theo cách này, mơ trong mơ liên tục. Điều này có thể lý giải tại sao Cobb và Ariadne mơ ở lv3 thì (có thể) tiến vào luôn limbo bởi lv4 có thể không tồn tại.

- Đầu tiên Mal bắn Fisher. Eames chạy đến và cài đặt cái gì đó lên Fischer có vẻ như là máy sốc điện.
- Ariadne có mặt và nói "Mal killed Fischer" --> câu này khẳng định Fischer đã chết
- Cobb có mặt và nói "There's no use reviving him, his mind's already trapped down there". --> Vậy tức là ngay sau khi bị bắn, "mind" của Fischer đã đi đâu đó "down there"
Giải thích sao đây

Theo như cái mớ mình vừa viết ở trên thì downthere ở đây chính là limbo, Cobb và Ariadne xuống đó với nhiệm vụ làm 1 cú kick đồng thời với sốc điện của Eames để cứu Fischer tỉnh lại (giết bằng cách cho nhảy lầu) ở lv3, hoàn thành nốt nhiệm vụ Inception và trở về bằng chuỗi kick đồng loạt.