Khổng Minh thất bại, vì sao ? + chuyện sức trâu Triệu Vân

[wiwi]

chú nói có suy nghĩ k0 đó.vân chết nhát mà lại xông vào đám quân trăm vạn quân Tào cứu A đẩu,cả đời xông pha chinh chiến.

chết nhát mà chinh chiến thì thiếu gì? đến gần cái chết mới sợ chứ nếu chỉ việc đi theo càn quét cướp bóc dân chúng thì có gì đâu mà sợ?
Vân xông vào giữa trăm vạn quân Tào đâu? rõ ràng là Vân đang chạy (cùng vợ con Lưu Bị) thì trăm vạn quân Tào ập vào bao vây Vân đấy chứ

nên ra lệnh đóng cổng.Triệu Vân lại ra lệnh mở toang cổng thành,binh sĩ nằm im.
quân Tào đuổi đến thấy trại mở toang,k0 thấy bóng người.tưởng là có mai phục nên rút lui,nào ngờ vừa rút đi thì Vân hiệu lệnh 1 tiếng,tên bắn như bay,sau đó vân cùng quân xông ra đánh cho quân Tào chạy trối sống,dẫm đạp lên nhau mà chết.đến tận sông Hán Thủy mới thôi.
cái đó là để chứng minh cho cái trí dũng song toàn của Vân.

Vân nói:
"khi xưa ta ở Trường Bản giữa trăm vạn quân Tào chỉ có một mình mà còn ko sợ, nay có tướng lại có quân sao lại sợ?"
thế nên mới kêu binh sĩ xem mình đứng biểu diễn. Ai ngờ bọn Trương Cáp ngu dốt cho rằng Vân bày mưu gì đó nên sợ, đấy là chó táp phải ruồi chứ mưu kế gì mà khen trí?

Sau khi Lưu Bị chiếm được Ích Châu.họp quân thần lại,nhiều người bày tỏ ý kiến nên phân chia ruộng đất trong và ngoài thành cho các tướng.như vậy sẽ góp phần cổ vũ tinh thần các tướng góp công cho nước.
Triệu Vân nghe thế thì khuyên can:Xưa Hoắc Khứ Bệnh có công đánh Hung Nô mà nhà cửa chả có,nay quốc tắc ta càng k0 phải Hung Nô,chúng ta k0 nên sống hưởng thụ.Bá tánh Ích châu vừa mới trải qua những chuyển biến,đời sống khó khăn.Nếu ta đem ruộng đất chia cho họ để họ cày cấy thì chúng ta có thể tận dụng được sức người sức của của bá tánh ,nhân dân,khiến cho dân cư ổn định.
Lưu Bị nghe theo Triệu Vân quả nhiên bá tánh,dân cư Ích châu chăm chỉ làm ăn,tình hình ổn định.

thế có chứng cứ gì cho rằng không theo lời Triệu Vân thì dân cư Ích Châu không chăm chỉ làm ăn, tình hình ổn định?

lại nói Lưu Bị quyết xuất quân đánh Đông Ngô báo thù,Triệu Vân vội tới quỳ lạy khuyên can:
quốc tắc của ta chính là Tào tháo chứ chẳng phải là Tôn quyền,nếu ta có thể đánh thắng Tào tháo thì Tôn quyền ắt sẽ thần phục.Tuy tào tháo mới chết nhưng con Tào Phi cướp ngôi.ta nên thuận theo lòng người,chiếm lấy Quan trung giữ lấy Vị Thủy-hoàng hà,như vậy kẻ sĩ Quan trung sẽ về khắp với chúa công.Nay chúa công lại gạt Ngụy mà đánh Ngô e rằng có đi mà ắt khó về.
Lưu Bị k0 nghe lời Vân quả nhiên thất thủ.chứng tỏ Vân có cái tầm nhìn sâu xa,biết thời thế.

trích dẫn bậy bạ quá vậy hả GuanYu? wiwi nói vô học có sai đâu?
câu cuối của Triệu Vân khuyên Lưu Bị là
"Nếu bệ hạ đánh Ngô, binh đã giao chiến rồi khó thối ngay được." (Tam Quốc Diễn Nghĩa - Hồi 81)
Chứ Triệu Vân trí tuệ kiến thức tầm thường sao dám bảo là đánh Ngô là không thắng? ngay cả Khổng Minh còn phải đợi đến lúc xem đồ hình thế trại của Lưu Bị mới dám nói thế mà!
Còn chuyện khuyên đánh Ngụy trước rõ ràng là Vân hùa theo Gia Cát Lượng, kiếm tí cơm gạo, quả nhiên sau này, Lượng nắm đại quyền thì cất nhắc cho Vân là tên hữu dũng vô mưu lên ngang với cả đại tướng trí dũng song toàn là Nam Trịnh Hầu Ngụy Diên! Cái a dua thật là tài ba vậy!

 

[wiwi]

mày có tư cách gì mà sỉ nhục tao

Kẻ ác trong thiên hạ, ai cũng có quyền giết

tao với may tranh luận chưa kể đúng sai ra sao chưa cần biết ,nhưng mà mày lấy cái tư cách gì mà sỉ nhục tao,nói tao vô học

sai rồi, đó là gọi là "nói thật" chứ đâu phải "sỉ nhục"?
"tao vả vào mặt mày gãy hết cả răng" <= đây là cách nói của dân chợ búa (xin lỗi các cô các bác lao động phổ thông!)
"Những việc mày làm đúng là đáng vứt đi vào sọt rác" <= đây là cách nói của dân vô học (xin lỗi các anh các chú làm công ăn lương!)

Tao nhịn mày là vì để hòa nhập vào HVD ,nhưng mày càng quá quắt vì trong HVD tụi mày cứ coi như nhà riêng,ai có gì trái với mình là dùng những câu sỉ nhục ra lại cùng thêm 1 lũ hùa theo .(chẳng hạn như tao,caothu,côngtử@..)

đâu phải vô lí mà có đến 1 lũ hùa theo?
hay là anh GuanYu cho rằng Stalig, Cid, 4eyes, Korangar, Mutsu,... (nhiều lính mới ko nhớ nick, nếu cần thì wiwi lôi ra cho đủ mặt) đều cùng một lũ với wiwi đều là hạng thấp kém như wiwi

thôi, nói đến đây được rồi, GuanYu còn nhỏ nhít lắm, về nhà học tập và tu dưỡng tính tình thêm đi rồi vào bàn luận với anh nhé

 

[Liu_Bei]

khổng minh thua là do không gặp thời, ai ai cũng đồng ý như vậy. Nếu khổng minh chịu ra giúp tào thì việc lớn có thế thành. ai cũng biết tào mạnh như thế nào khi Khổng minh mới về lưu bị, nếu khổng minh không về với lưu bị thì không thể hình thành thế chân vạc, ắt hẳn cũng không có tam quốc... 1 mình khổng minh (nói vậy không quá) đã mang lại cho Lưu bị một sức mạnh ngang bằng tào và tôn, nhưng một mình thì không bao giờ thành công trọn vẹn... [\QUOTE]
Cái chính là Tào tháo có bít danh KM ko nếu như KM ko trổ tài khi ở bên LB???Vả lại KM sang LB là do nhìn thấy đuợc chí huớng của LB...Nếu Bị cũng gian hùng như Tháo thì chắc gì KM đã theo....
GÌ mà 1 KM???Nói thế là hạ thấp vai vế của các dũng tuớng phe Thục rồi....Đồng ý là KM có công lớn...Thế nhưng như vậy vẫn chưa phải là tất cả....

 

[stalig]

Chính xác. Vân khuyên không được Bị thì đời nào hùa theo Bị? Lúc Chinh đông thì có Quan Sách, Quan Hưng, Trương Phi, Trương Bào, Hoàng Trung. hết rồi. À, còn 1 tên chạy qua hàng Tào. Nhưng nhất quyết không chịu giúp Tào đánh Thục, quên tên roài

Trương Phi thì đang dưới âm ty.
Hoàng Quyền thì chạy sang Tào nhưng Tào cũng chưa bao giờ bảo Quyền đánh Thục nên Quyền đâu phải giúp

Kiến thức như trẻ con mà đòi bàn chuyện với bậc cao sĩ.
Gia Cát Lượng mắng Lục Tích hay thật

 

[big chicken]

có 1 điều mà mình thấy km noob thiệt là noob, cả quân tào cũng noob, đó là đợt km cùng lỗ túc bơi thuyền chất đầy cỏ khô 2 bên mạn thuyền sang thủy trại quân tào xin ít tên chuẩn bị cho trận xích bích. Lúc đó có thằng nào nó hô bắn hỏa tiễn thì ô hô ai tai, ko biết km biến thành con gì quay.

Còn ngoài ra, ở đời ai cũng có cái hay cái dở, mọi người tranh luận nên đưa ra ý kiến và phủ định ý của người khác, chứ không thể kết luận gì về người đó , nhất là ý kiến ác ý, hạ thấp người khác. Mod là người giữ quy củ trong box, càng cần tỏ ra công bằng, giữ thái độ tôn trọng member (tất nhiên là có thể sử dụng quyền hạn hợp pháp để giữ ky luật của box , chứ đả kích member thì thật ko nên).

 

[Dr.Cid]

big chicken thật là cao kiến. Chỉ tiếc trong binh pháp, trời sương mù mà cứ bắn tên lửa thì đối phương biết tỏng vị trí bố trí cung thủ. Nếu bên kia là chính binh thì lúc đó không rõ bên nào ô hô ai tai trước.

 

[big chicken]

ô hô ai tai, lúc đó thủy quân của tào đang binh hùng tướng mạnh (quây trong 1 vịnh lớn), lực lượng đầy đủ, đang sương mù dày đặc, có thắp lửa cũng chẳng thấy nhau, cùng lắm thì 2 bên bắn cung là hết trò, mà quân tào đang trên bờ, mấy chú kia đang bơi, muốn đổ bộ chắc thành gà quay hết , chưa kể quân tào đông gấp nhiều lần quân ngô.

 

[Hannibal2005]

Bác Quan Vũ và Wiwi cho em xin,làm gì mà căng thẳng dữ vậy,hình như cuộc đấu khẩu của hai người đã đi quá đà rồi đó.Stop here

 

[Oda-Rikimaru]

Chắc ông Tháo sợ mùa đông mà dùng hết dầu thì chết rét nên không dám hỏa công=>ặc ặc.
@ mọi người:Hình như stop không nổi nữa rùi.
Các bác sang box Ý kiến đóng góp thì biết.Xem ra vụ Wiwi&GuanYu lần này lôi thôi to thật.

 

[wiwi]

ô hô ai tai, lúc đó thủy quân của tào đang binh hùng tướng mạnh (quây trong 1 vịnh lớn), lực lượng đầy đủ, đang sương mù dày đặc, có thắp lửa cũng chẳng thấy nhau, cùng lắm thì 2 bên bắn cung là hết trò, mà quân tào đang trên bờ, mấy chú kia đang bơi, muốn đổ bộ chắc thành gà quay hết , chưa kể quân tào đông gấp nhiều lần quân ngô.

lúc đó quân Ngô mà ập vào thủy trại thì không biết ai ô hô ai tai? đã thế lại còn đòi thắp thêm nhúm lửa cho đám thuyền đó, chán sống sao? nguyên tắc thủy chiến là không dùng tên lửa khi giáp chiến vì hễ thuyền địch mà bốc lửa, khéo nó lại dùng thế "chó cùng dứt dậu" lao đầu vào thuyền của mình!
chính Trương Liêu dù thủy chiến dở ẹc nhưng vẫn biết thế nên không đợi lệnh của A Man, Liêu đã tự điều động bộ binh bắn tên, nhằm cản thuyền Ngô nếu nó định tiến vào sâu nữa!

@bigchicken & hannibal & oda-rikimaru: wiwi trước giờ không chấp trẻ con, thấy nó quấy thì giảng cho ít điều là thôi, đứa nào biết sửa sai thì lại được chào đón nồng nhiệt. Điều này ngay GuanYu cũng biết rồi phải không hả GuanYu? huống chi GuanYu là người nhớn mà, đâu có suy nghĩ nhỏ nhen như các bạn tưởng

 

[big chicken]

ông bà ta có câu: chó cậy gần nhà, gà cậy gần chuồng, quân ngô đã ít, lại còn định dùn kamikaze lao dô thủy trại của địch ???, mà lúc đó bàng thống nào đã bày ra kế liên hoàn, nên nếu có thiệt hại thì chắc chắn là quân ngô sẽ đi tong cả hạm đội (nếu là chính binh), còn ko thì quân Ngụy hư hao mấy thuyền vòng ngoài ăn thua gì.

Đây là ý kiến của riêng tui trong việc này, ai có thể giải thích cặn kẽ và lý lẽ thuyết phục hơn về việc quân Ngụy ko dùng tên lửa đối phó với thuyền của Khổng Minh đi xin tên??

 

[TiểuGiaCát]

nguyên tắc thủy chiến là không dùng tên lửa khi giáp chiến vì hễ thuyền địch mà bốc lửa, khéo nó lại dùng thế "chó cùng dứt dậu" lao đầu vào thuyền của mình!

cái này chưa chính xác lắm. phải tùy theo thế thủy triều là thuận hay nghịch với phe ta.

ông bà ta có câu: chó cậy gần nhà, gà cậy gần chuồng, quân ngô đã ít, lại còn định dùn kamikaze lao dô thủy trại của địch ???, mà lúc đó bàng thống nào đã bày ra kế liên hoàn, nên nếu có thiệt hại thì chắc chắn là quân ngô sẽ đi tong cả hạm đội (nếu là chính binh), còn ko thì quân Ngụy hư hao mấy thuyền vòng ngoài ăn thua gì.

Đây là ý kiến của riêng tui trong việc này, ai có thể giải thích cặn kẽ và lý lẽ thuyết phục hơn về việc quân Ngụy ko dùng tên lửa đối phó với thuyền của Ngô??

ông này chưa đọc kỹ đoạn miêu tả công việc chuẩn bị hỏa công của Hoàng Cái rùi. Riêng về cái khoản bạn thắc mắc tại sao quân Tào không dùng tên lửa tôi tán đồng với mọi người bởi 1 điều đơn giản . lúc này 20 chiến thuyền của Hoàng Cái đang thuận theo thủy triều xông thẳng vào doanh trại thủy quân Tào . không khéo lại giúp khỏi tốn công sức châm lửa cũng nên

Mod là người giữ quy củ trong box, càng cần tỏ ra công bằng, giữ thái độ tôn trọng member (tất nhiên là có thể sử dụng quyền hạn hợp pháp để giữ ky luật của box , chứ đả kích member thì thật ko nên).

Tôi cũng đồng ý với ý kiến này . đề nghị mod nên tôn trọng member , mọi người đều có ý kiến khác nhau là chuyện ko tránh được , nếu có bất đồng ý kiến cũng là chuyện bình thường -->mod phát biểu thế là thiếu tôn trọng, ko nói nặng là ứng xử thiếu văn hóa :cool:

 

[ngoalongvietnam]

Haha. . Chết chú wiwi rồi. Chú xem ý kiến của mem kìa. Tôi đã từng argue với chú nên tôi kô có ý kiến. Xem ra bây giờ chú cần 1 Triệu Vân đấy.

 

[big chicken]

ông này chưa đọc kỹ đoạn miêu tả công việc chuẩn bị hỏa công của Hoàng Cái rùi. Riêng về cái khoản bạn thắc mắc tại sao quân Tào không dùng tên lửa tôi tán đồng với mọi người bởi 1 điều đơn giản . lúc này 20 chiến thuyền của Hoàng Cái đang thuận theo thủy triều xông thẳng vào doanh trại thủy quân Tào . không khéo lại giúp khỏi tốn công sức châm lửa cũng nên

ặc , tui đang nói tới chuyện KM đi lấy tên của quân Ngụy cơ mà, trước trận Xích bích thì làm gì có gió nam??? thế nên nếu dùng hỏa công thì như lời Tháo nói là :
Phép đánh hỏa công phải nhờ sức gió, Đang mùa này chỉ có gió tây bắc, làm gì có gió đông nam.ta ở phia trên tây bắc, quân địch đóng dưới bờ nam.nếu nó dùng hỏa công tức là nó lại đốt quân nó.

 

[Hannibal2005]

tui đang nói tới chuyện KM đi lấy tên của quân Ngụy cơ mà, trước trận Xích bích thì làm gì có gió nam???

Quân Ngụy không dùng hỏa tiễn bởi một điều đơn giản là không ai bên phe Ngụy nghĩ rằng Khổng minh đến để mượn tên,đó là điều ngoài sức tưởng tượng của Tào.

 

[Hannibal2005]

lúc đó quân Ngô mà ập vào thủy trại thì không biết ai ô hô ai tai? đã thế lại còn đòi thắp thêm nhúm lửa cho đám thuyền đó, chán sống sao? nguyên tắc thủy chiến là không dùng tên lửa khi giáp chiến vì hễ thuyền địch mà bốc lửa, khéo nó lại dùng thế "chó cùng dứt dậu" lao đầu vào thuyền của mình!

Lúc đó làm gì có gió đông nam,khổng Minh định xài hỏa công thì mười phần chết chín rưỡi,một nửa còn lại để Tào làm mắm

 

[Guan_yu000]

chết nhát mà chinh chiến thì thiếu gì? đến gần cái chết mới sợ chứ nếu chỉ việc đi theo càn quét cướp bóc dân chúng thì có gì đâu mà sợ?
Vân xông vào giữa trăm vạn quân Tào đâu? rõ ràng là Vân đang chạy (cùng vợ con Lưu Bị) thì trăm vạn quân Tào ập vào bao vây Vân đấy chứ

chú mày thử kiếm cái nào dẫn chứng Vân chết nhát cho quan mỗ xem thử.
đừng có nói nhảm nhí nữa

Vân xông vào giữa trăm vạn quân Tào đâu? rõ ràng là Vân đang chạy (cùng vợ con Lưu Bị) thì trăm vạn quân Tào ập vào bao vây Vân đấy chứ

lại đem những câu nhảm nhí ra làm trò hề hoài.quan mỗ mới ốm cả tuần mới khỏi có người tới làm trò hề cho mình xem

trích dẫn bậy bạ quá vậy hả GuanYu? wiwi nói vô học có sai đâu?
câu cuối của Triệu Vân khuyên Lưu Bị là
"Nếu bệ hạ đánh Ngô, binh đã giao chiến rồi khó thối ngay được." (Tam Quốc Diễn Nghĩa - Hồi 81)
Chứ Triệu Vân trí tuệ kiến thức tầm thường sao dám bảo là đánh Ngô là không thắng? ngay cả Khổng Minh còn phải đợi đến lúc xem đồ hình thế trại của Lưu Bị mới dám nói thế mà!
Còn chuyện khuyên đánh Ngụy trước rõ ràng là Vân hùa theo Gia Cát Lượng, kiếm tí cơm gạo, quả nhiên sau này, Lượng nắm đại quyền thì cất nhắc cho Vân là tên hữu dũng vô mưu lên ngang với cả đại tướng trí dũng song toàn là Nam Trịnh Hầu Ngụy Diên! Cái a dua thật là tài ba vậy!

nói thế là biết 1+1=2 mà k0 biết 1+2=3,như rứa là chưa hoàn thành phổ cấp giáo dục.
Vân k0 những hiểu được việc đánh Ngô là k0 phù hợp đại cục,mà còn biết Ngô là nơi hiểm thủ,sông Trường giang hiểm trở che chắn,nếu quân tướng Ngô đồng lòng nhất trí sông chết,lại được chỉ huy tài giỏi thì Bị bại vong chắc.
Vân đã sống chết khuyên can Bị nhưng Bị chả nghe nên vong mạng là phải.

@ kính thưa anh em HVD: nhân lúc HVD chuyển giao thế hệ wiwi là tên thừa nước đục thả câu,đã dấy binh làm phản cướp lấy chính quyền.Khiến cho triều đình rối loạn ,nhân dân oán thán khắp nơi,giặc dã tung hoành ngang dọc.wiwi ngày đêm tự tung tự tác,làm triều đình mục nát,lại ăn chơi sa đọa.triều đình rất là nguy khốn,bao kẻ nhân tài bị hãm hãi,người trung bị chèn ép,kẻ vô lại thừa cơ nổi lên như cỏ.Tình hình rất là nguy khốn.cuộc sống mọi người bị ảnh hưởng ,đời sống vô cùng cơ cực,bá tánh lầm than,quyền con người bị chà đạp nghiêm trọng,mọi quyền lợi cơ bản đều bị thủ tiêu.khắp HVD đều chỉ thấy cảnh chém giết,quan lại đè ép dân lành,người chết đói đầy đường,cảnh vật vô cùng ảm đảm.1 màu tang tóc k0 lối thoát đang bao lấy HVD như 1 màn lưới k0 lối thoát.
có thể nói HVD chưa bao giờ lâm vào tình cảnh địa ngục trần gian như thế này.cần phải nhanh chóng thoát ra khỏi tử địa này,đem lại cuộc sống thanh bình cho bá tánh
Nay:tuyên bố Tổ quốc lâm nguy,đề nghị mọi người hãy đứng lên đánh đuổi nghịch tặc,giành lại sự yển ổn cho HVD.
kính đơn:Zhang Guan Yu

 

[LoveGarnet]

Tôi mới đọc qua nhưng không thể chịu được. Xin hỏi bác ngốc nghêch nào lập ra với topic nằy với mục đích chủ trương bảo KM đem quân ra Kì Sơn 6 lần là vô ích vặy. Thôi ko nói nhiều, hẹn chủ topic lúc nào rảnh đàm đạo về tam quốc cái

 

[Hannibal2005]

Không biết lovegarnet là ai nhưng sao ăn nói có vẻ ghê quá vậy,ý kiến KM ra Kì Sơn chỉ là ý kiến của một người,nhưng đó là ý kiến cá nhân cần được tôn trọng,sao bác lại chửi người ta ngu dốt thế

 

[Hirokochi]

đó cũng là 1 ý kiến mà , tuy cái chữi dốt đúng là khó nghe thiệt !
oài , cha LoveGarnet nhìn cũng ghê thật , viết có 105 bài mà lv 24 ????!!!!!!! , ghê nghen , tui toàn chơi bên thư giãn với tâm sự đâm ra ........
heheh !