Kingdom ► Chiến Quốc đại chiến - Triệu Chinh

[Robo_Ky]

đùa mấy bác rành lịch sử trung quốc hơn cả sử việt nam mất :v

 

[tuanmagician]

sử tung của nó chế tè le hấp dẫn vd nên đến vn cũng có thằng cuồng , ác cái thằng cuồng đó lại đòi thằng nhật tôn trọng lịch sử chém gió của tung của

 

[tructruc]

mình cũng đéo hiểu lên đọc truyện giải trí tự nhiên có thằng nhảy vào bù lu bù loa sai sử
đến sách sử vn hết cấp 3 là anh bán đồng nát rồi nữa là sử tàu khựa này em ơi

 

[Kronpas1997]

mình cũng đéo hiểu lên đọc truyện giải trí tự nhiên có thằng nhảy vào bù lu bù loa sai sử
đến sách sử vn hết cấp 3 là anh bán đồng nát rồi nữa là sử tàu khựa này em ơi

+1 lolz.

 

[Pkteam]

_ Nhưng lịch sử chỉ ghi Hạng Vũ vũ dũng hơn người, nhưng ko ai viết về quân cận vệ của Hạng Vũ lol đó chính là cách viết sử của phương Đông, chỉ chú trọng nhân vật, sự kiện, xu hướng, mà bỏ qua chi tiết, vì thế ai đọc sử không nghĩ nhiều một chút sẽ tưởng 1 mình Hạng Vũ liền gánh cả quân Sở, cân với quân Hán, Tần, đó là một hiểu nhầm thông thường nhiều người mắc phải :) Bằng chứng là sau nhiều năm tác chiến, quân Sở gặp quân Hán tổ chức theo lối thông thường do Lưu Bang chỉ huy thì thường thắng, nhưng khi gặp quân Hán do Hàn Tín chỉ huy, có kỷ luật, huấn luyện, trang bị tốt hơn tinh nhuệ hơn, thì chiến thuật dùng nhóm nhỏ quân lực tinh nhuệ làm chủ lực liền không còn thành công nữa. Quân Sở thất bại cũng là chứng minh sự vũ dũng của Hạng Vũ không phải là vô địch khi vs 1 đội quân có tổ chức, có kỷ luật và trang bị tốt.

Quân Hàn Tín mà solo với Hạng Vũ thì chỉ có ăn hành, nhờ đông hơn thôi. Hạng Vũ tứ bề thọ địch lại gặp tay khôn ngoan như Hàn Tín kết hợp với Lưu Bang nắm cả thiên hạ thì mới chịu bại.
"Năm 202 TCN, Lưu Bang cùng quân của chư hầu đánh quân Sở thắng Hạng Vũ một trận quyết liệt ở Cai Hạ. Hàn Tín cầm 30 vạn quân, Khổng tướng quân ở cánh trái, Phí tướng quân ở cánh phải, Lưu Bang ở phía sau, Chu Bột, Sài Vũ ở sau lưng Lưu Bang. Quân của Hạng Vũ vào khoảng 10 vạn. Hàn Tín đánh đầu tiên không thắng nổi, rút lui. Khổng tướng quân và Phí Tướng quân đem quân đến giúp. Quân Hán quá đông nên quân Sở không thắng nổi. Hàn Tín nhân lúc ấy lại tiến lên đánh quân Sở đại bại ở Cai Hạ phải rút vào thành."

 

[Pkteam]

Nói về tướng quân thời xưa dù không phải một địch trăm nhưng vai trò chỉ huy của họ là rất quan trọng. Vì cả vạn lính, mỗi người lính là một con người có dũng khí mà cũng có nỗi sợ hãi, mỗi người một hành động khác nhau nếu như không thống nhất trong hành động, đứng giữa muôn trùng quân thì chỉ thấy toàn lính là lính chứ không biết làm cái gì. Vì hoang mạng như vậy nên họ chỉ biết trông chờ vào sự chỉ huy của tướng quân. Nếu tướng quân chết hoặc không có ai chỉ huy thì chỉ cần thấy địch tiến tới đánh thiệt hại hàng đầu, hoặc thấy 1 2 người bỏ chạy rồi sẽ có hiệu ứng dây chuyền tất cả cùng chạy. Nếu thấy tướng quân xông pha trận mạc thì hộ cũng sẽ đánh theo tới cùng.
Ví dụ những trận đánh thời xưa quân Mecca đánh quân Hồi Giáo Melina dù Mecca đông hơn nhiều lần mà tướng quân của họ bỏ sang phe Hồi Giáo thì họ cũng đầu hàng. hay Trận Okehazama,2000 quân của Nobunaga đánh bại 2 vạn quân Yoshimoto. Trận Hoàng Giang quân Chăm thắng như chẻ tre nhưng Chế Bồng Nga bị giết cái thua luôn.

Hay trận Ngọc Hồi quân Tây Sơn không tiến lên được thì Quang Trung lao lên chém vài chục lính Thanh thì mới áp đảo đựơc quân Thanh.

 

[enragon_hl]

mình cũng đéo hiểu lên đọc truyện giải trí tự nhiên có thằng nhảy vào bù lu bù loa sai sử
đến sách sử vn hết cấp 3 là anh bán đồng nát rồi nữa là sử tàu khựa này em ơi

Đồng ý, chắc gì những thứ đọc và học được đã là sự thật. Lịch sử viết lên bởi kẻ chiến thắng mà

 

[wontak]

Em đọc truyện này vì có mấy ông cao to cầm vũ khí vào bật combat mấy thằng cóc ghẻ nát như tương, nhìn phê vỡi. :soldier_baby18: Lịch sử kiến thức gì kệ nó.

 

[iceteazz]

_ Tr tranh lấy bối cảnh lịch sử thì cũng phải tôn trọng lịch sử ở mức độ nhất định, và phải có logic thường thức, đằng này nó chém gió ác quá nên bức xúc, thế thôi.

_ Về việc Hạng Vũ thua khi vs Lưu Bang, Sở thua khi vs Hán, nói lên việc Hán mạnh hơn Sở, hoặc ít nhất có thể lúc đầu yếu hơn, sau đó dần chuyển biến thành Hán mạnh, Sở yếu. Một phần cực quan trọng trong đó là công Tiêu Hà làm kinh tế, và công Hàn Tín luyện binh. Nếu ko có Hàn Tín đánh dẹp chư hầu, bắt họ chuyển đổi từ ủng hộ Sở sang ủng hộ Hán, thì đã không có chiến dịch Cai Hạ. Tiếp là việc Hàn Tín vs Hạng Vũ mà ông nói Hàn Tín chỉ có ăn hành là hoàn toàn sai lầm, vì nếu không có Hàn Tín đánh đông đẹp bắc thì Hán đâu ra đủ thế lực vs Sở. Nếu chỉ nói đụng trận 2 quân bằng nhau, Hạng Vũ vs Hàn Tín, thế hoá ra lấy toàn bộ công chinh phạt của Hàn Tín để đổi lại cho 2 quân bằng nhau lol Cái này nó gọi là cào bằng thành tích ? Nếu vậy sao ko cho Hàn Tín có sức mạnh vô địch như Hạng Vũ, và Hạng Vũ có tài chỉ huy cùng huấn luyện quân đội giỏi như Hàn Tín, để oánh nhau cho công bằng xem

Nói về tướng quân thời xưa dù không phải một địch trăm nhưng vai trò chỉ huy của họ là rất quan trọng. Vì cả vạn lính, mỗi người lính là một con người có dũng khí mà cũng có nỗi sợ hãi, mỗi người một hành động khác nhau nếu như không thống nhất trong hành động, đứng giữa muôn trùng quân thì chỉ thấy toàn lính là lính chứ không biết làm cái gì. Vì hoang mạng như vậy nên họ chỉ biết trông chờ vào sự chỉ huy của tướng quân. Nếu tướng quân chết hoặc không có ai chỉ huy thì chỉ cần thấy địch tiến tới đánh thiệt hại hàng đầu, hoặc thấy 1 2 người bỏ chạy rồi sẽ có hiệu ứng dây chuyền tất cả cùng chạy. Nếu thấy tướng quân xông pha trận mạc thì hộ cũng sẽ đánh theo tới cùng.
Ví dụ những trận đánh thời xưa quân Mecca đánh quân Hồi Giáo Melina dù Mecca đông hơn nhiều lần mà tướng quân của họ bỏ sang phe Hồi Giáo thì họ cũng đầu hàng. hay Trận Okehazama,2000 quân của Nobunaga đánh bại 2 vạn quân Yoshimoto. Trận Hoàng Giang quân Chăm thắng như chẻ tre nhưng Chế Bồng Nga bị giết cái thua luôn.

Hay trận Ngọc Hồi quân Tây Sơn không tiến lên được thì Quang Trung lao lên chém vài chục lính Thanh thì mới áp đảo đựơc quân Thanh.

_ Chẳng ai phủ nhận tướng lĩnh là một phần quan trọng của quân đội cả. Vì quân đội là thực thể đặc biệt, lấy kỷ luật và phục tùng làm thiên chức, vì thế không có trên dưới, tôn ti, thì lấy đâu ra phục tùng. Nhưng nói tướng lĩnh giỏi hay không quyết định có thắng hay không, lại là một vấn đề khác. Bởi thế mới sinh ra cái trò nó gọi là luyện binh, tập trận hình, để binh lính biết tự động kết trận chiến đấu, gặp nguy không loạn, kể cả tướng lĩnh cùi bép đi chăng nữa, chỉ cần biết dàn ngang quân rồi ép lên, là ai cũng biết đánh cả. Nếu luyện được lính như vậy, thì quân mạnh không còn quá phục thuộc tướng lĩnh đứng đầu nữa, mà phụ thuộc vào sĩ quan cấp trung - cấp thấp, và triều đình hoàn toàn có thể thay đổi thủ lĩnh quân đội mà không lo quân đội làm phản, vì quân đội không cần quá mức quan tâm thủ lĩnh là ai, chỉ cần trung tầng quan quân vẫn trung thành với triều đình, là mọi chuyện đều ổn, hành quân đánh trận chỉ cần không gặp thằng ngu binh pháp 1 chữ bẻ đôi cũng không biết, thì sẽ ở thế bất bại.

_ Cái thời binh lính chạy trốn khi tướng lĩnh chạy hoặc chết, đó là quân đội bán nông dân, tập hợp tạm thời, chế độ lỏng lẻo, trang bị yếu kém thì sẽ có tình trạng này. Đó cũng là lý do tướng lĩnh giỏi thời cổ, ứng với trình độ xã hội trình độ sản xuất mà chế định mình sẽ tiến hành chiến tranh theo cách nào, hoặc là tập hợp tinh nhuệ vào thân binh, cận vệ làm mũi nhọn đột kích, hoặc huấn luyện toàn quân nhằm tăng tổng thể sức mạnh. Nói chung, về cơ bản các đế quốc có tiềm lực kinh tế mạnh thì đều theo hướng luyện quân cả, ngược lại kinh tế kém, văn minh lạc hậu thì sẽ chọn cách đi đường thân binh tinh nhuệ, lính thường cùi bép.

 

[bongsendo123]

_ Tr tranh lấy bối cảnh lịch sử thì cũng phải tôn trọng lịch sử ở mức độ nhất định, và phải có logic thường thức, đằng này nó chém gió ác quá nên bức xúc, thế thôi.

_ Về việc Hạng Vũ thua khi vs Lưu Bang, Sở thua khi vs Hán, nói lên việc Hán mạnh hơn Sở, hoặc ít nhất có thể lúc đầu yếu hơn, sau đó dần chuyển biến thành Hán mạnh, Sở yếu. Một phần cực quan trọng trong đó là công Tiêu Hà làm kinh tế, và công Hàn Tín luyện binh. Nếu ko có Hàn Tín đánh dẹp chư hầu, bắt họ chuyển đổi từ ủng hộ Sở sang ủng hộ Hán, thì đã không có chiến dịch Cai Hạ. Tiếp là việc Hàn Tín vs Hạng Vũ mà ông nói Hàn Tín chỉ có ăn hành là hoàn toàn sai lầm, vì nếu không có Hàn Tín đánh đông đẹp bắc thì Hán đâu ra đủ thế lực vs Sở. Nếu chỉ nói đụng trận 2 quân bằng nhau, Hạng Vũ vs Hàn Tín, thế hoá ra lấy toàn bộ công chinh phạt của Hàn Tín để đổi lại cho 2 quân bằng nhau lol Cái này nó gọi là cào bằng thành tích ? Nếu vậy sao ko cho Hàn Tín có sức mạnh vô địch như Hạng Vũ, và Hạng Vũ có tài chỉ huy cùng huấn luyện quân đội giỏi như Hàn Tín, để oánh nhau cho công bằng xem

tôn trọng ở mức độ nhất định là như nào , ai đủ khả năng viết chi tiết từng trận đánh 1 để mà so sánh . Tác giả giữ nguyên kết quả là tôn trọng rồi đấy

cậu có biết giang sơn nhà Tần bị Hạng Vũ đánh là chính không ,lúc đấy Hàn Tín còn chưa có tên tuổi.Lịch sử chứng minh Hàn Tín chỉ ăn hành thì ý kiến gì, cuối cùng ép Lưu Bang bất nhân bất nghĩa phá giao ước giữa 2 nước để đánh úp thì mới thắng .Cậu nghĩ Hạng Vũ chỉ có sức trâu à, tài chỉ huy quân đội thì Hàn Tín đã bằng được chưa?????

 

[aragon0510]

Hàn Tín giỏi thì Hạng Vũ đã giỏi hơn từ lâu rồi

Hàn Tín 1 tay xây dựng lại quân đội cho họ Lưu mà vẫn ăn hành ngập mồm từ Hạng Vũ thì phải hiểu là tổ chức quân đội, trang thiết bị, hậu cần, chiến thuật......bên Sở đều hơn rất nhiều lần

 

[Pkteam]

_ Tr tranh lấy bối cảnh lịch sử thì cũng phải tôn trọng lịch sử ở mức độ nhất định, và phải có logic thường thức, đằng này nó chém gió ác quá nên bức xúc, thế thôi.

_ Về việc Hạng Vũ thua khi vs Lưu Bang, Sở thua khi vs Hán, nói lên việc Hán mạnh hơn Sở, hoặc ít nhất có thể lúc đầu yếu hơn, sau đó dần chuyển biến thành Hán mạnh, Sở yếu. Một phần cực quan trọng trong đó là công Tiêu Hà làm kinh tế, và công Hàn Tín luyện binh. Nếu ko có Hàn Tín đánh dẹp chư hầu, bắt họ chuyển đổi từ ủng hộ Sở sang ủng hộ Hán, thì đã không có chiến dịch Cai Hạ. Tiếp là việc Hàn Tín vs Hạng Vũ mà ông nói Hàn Tín chỉ có ăn hành là hoàn toàn sai lầm, vì nếu không có Hàn Tín đánh đông đẹp bắc thì Hán đâu ra đủ thế lực vs Sở. Nếu chỉ nói đụng trận 2 quân bằng nhau, Hạng Vũ vs Hàn Tín, thế hoá ra lấy toàn bộ công chinh phạt của Hàn Tín để đổi lại cho 2 quân bằng nhau lol Cái này nó gọi là cào bằng thành tích ? Nếu vậy sao ko cho Hàn Tín có sức mạnh vô địch như Hạng Vũ, và Hạng Vũ có tài chỉ huy cùng huấn luyện quân đội giỏi như Hàn Tín, để oánh nhau cho công bằng xem



.

Có dòng nào tôi chê Hàn Tín hay phủ nhận tài năng không? Nhưng ý tôi là loại tướng như Hạng Vũ xứng đáng là một loại tướng làm thay đổi cục diện trận đánh nhờ vào tài năng và sức mạnh đúng không? Giá trị của tướng bao gồm võ công một địch trăm, tầm ảnh hưởng đến quân sĩ, mưu kế , chiến thuật vv...
Đang nói về sức mạnh của tướng có thể thay đổi cục diện trận đấu cứ blo bla khoe kiến thức làm cái gì vậy? Ông bảo quân Hạng Vũ đụng Hàn Tín thì chịu phép thì tôi chứng minh sức mạnh của Hạng Vũ còn đánh bay cả quân Hàn Tín có gì phản đối không? Nói nhanh gọn đừng khoe kiến thức nữa chán lắm.

 

[Forever_HN]

Thực ra anh Vũ cũng chả phải một mình gánh cả team Sở, có ông cụ Phạm Tăng gánh phần sách lược, tổ chức dùm rồi, anh Vũ chỉ lo việc đánh nhau thôi, chứ nếu Hàn Tín mà kém hơn Hạng Vũ về mấy cái khoản sách lược, tổ chức thì ông cụ đã chả phải khuyên Hạng Vũ "không dùng thì giết" Nếu so về hoàn cảnh thì 2 anh Hạng Vũ và Lữ Bố tương tự nhau, nhưng anh Hạng Vũ biết nghe lời ông cụ nên phất, còn Lữ Bố thì vứt Trần Cung vào xó nhà, cơ mà về sau này anh Vũ cũng lây cái bệnh mà thằng vua nào cũng mắc, đuổi ông cụ về quê, team Sở thọt từ đây

 

[lBatMan]

mình cũng đéo hiểu lên đọc truyện giải trí tự nhiên có thằng nhảy vào bù lu bù loa sai sử
đến sách sử vn hết cấp 3 là anh bán đồng nát rồi nữa là sử tàu khựa này em ơi

batman approves .!!!!!!!!!!!!!!!

 

[Spartan Warrior]

hạng vũ được xếp vào hạng hữu dũng vô mưu rồi

 

[Pkteam]

Thực ra anh Vũ cũng chả phải một mình gánh cả team Sở, có ông cụ Phạm Tăng gánh phần sách lược, tổ chức dùm rồi, anh Vũ chỉ lo việc đánh nhau thôi, chứ nếu Hàn Tín mà kém hơn Hạng Vũ về mấy cái khoản sách lược, tổ chức thì ông cụ đã chả phải khuyên Hạng Vũ "không dùng thì giết" Nếu so về hoàn cảnh thì 2 anh Hạng Vũ và Lữ Bố tương tự nhau, nhưng anh Hạng Vũ biết nghe lời ông cụ nên phất, còn Lữ Bố thì vứt Trần Cung vào xó nhà, cơ mà về sau này anh Vũ cũng lây cái bệnh mà thằng vua nào cũng mắc, đuổi ông cụ về quê, team Sở thọt từ đây

Thí bác kia bảo truyện vô lí vì tướng quá mạnh phá trận thì mình dẫn chứng vài trường hợp lịch sử sức mạnh của tướng có thể phá trận thôi chứ đâu bàn đến mưu lược hay quá trình lịch sử gì cho dài dòng ra.

Mà trong truyện thì mạnh cỡ Mông Vũ hay Bào Công, Bàng Noãn, Liêm Pha cũng phải có đội thân binh đi kèm, đội thân binh mà rụng hết thì cũng như cá nằm trên thớt thôi có gì là quá vô lí đâu. Truyện hơi phóng đại tí xíu chấp nhận được nhưng không hoàn toàn vô lí và bám sát sự kiện lịch sử.

 

[Forever_HN]

À, cái đó mềnh đâu có nói gì, tại mềnh thấy bà con đang bàn xem Hàn Tín hay Hạng Vũ điều quân dụng kế giỏi hơn, aka ai thông minh hơn, nên ngứa tay chém thêm tí gió vô cho có tụ

 

[iceteazz]

_ Thực ra phóng đại cũng không có gì sai trái, nhưng phóng đại như trong truyện nó lại ảnh hưởng rất lớn tới mặt hay khác của tr mới làm mình tức : dàn trận. Cái phân biệt giữa quân có huấn luyện và quân ô hợp không phải võ công ai cao, không phải vũ khí ai sắc, không phải áo giáp ai tốt, mà là ai biết dàn trận, biết biến trận, có hiệu lệnh tiến lùi rõ ràng. Với 1 đội quân có huấn luyện tốt, khi đụng trận chẳng cần có tướng tài, cũng chẳng cần có 1 đội lính tinh nhuệ đi đầu, bản thân trận thế vững vàng cũng đủ đưa tới chiến thắng. Và chiến thắng với thiệt hai ít hay nhiều mới phụ thuộc vào tướng giỏi hay kém, trang bị hậu cần tốt hay xấu, tinh thần cao hay thấp. Và trong truyện này, võ công của tướng cùng thân binh mạnh tới nỗi chẳng 1 trận hình nào đỡ nổi, nó phá hủy đi 1/2 cái hay của truyện lịch sử quân sự là đánh trận. Để " fix " lại cái lỗi này tác giả buff tinh thần quân đội lên 1 mức đáng kinh ngạc, trận hình bị xuyên nát bét nhưng vẫn chiến đấu như thường -> nội dung dàn trận trong truyện càng nát hơn :(

 

[namkhapro]

_ Thực ra phóng đại cũng không có gì sai trái, nhưng phóng đại như trong truyện nó lại ảnh hưởng rất lớn tới mặt hay khác của tr mới làm mình tức : dàn trận. Cái phân biệt giữa quân có huấn luyện và quân ô hợp không phải võ công ai cao, không phải vũ khí ai sắc, không phải áo giáp ai tốt, mà là ai biết dàn trận, biết biến trận, có hiệu lệnh tiến lùi rõ ràng. Với 1 đội quân có huấn luyện tốt, khi đụng trận chẳng cần có tướng tài, cũng chẳng cần có 1 đội lính tinh nhuệ đi đầu, bản thân trận thế vững vàng cũng đủ đưa tới chiến thắng. Và chiến thắng với thiệt hai ít hay nhiều mới phụ thuộc vào tướng giỏi hay kém, trang bị hậu cần tốt hay xấu, tinh thần cao hay thấp. Và trong truyện này, võ công của tướng cùng thân binh mạnh tới nỗi chẳng 1 trận hình nào đỡ nổi, nó phá hủy đi 1/2 cái hay của truyện lịch sử quân sự là đánh trận. Để " fix " lại cái lỗi này tác giả buff tinh thần quân đội lên 1 mức đáng kinh ngạc, trận hình bị xuyên nát bét nhưng vẫn chiến đấu như thường -> nội dung dàn trận trong truyện càng nát hơn :(

Cái thời chiến quốc này đập nhau liên miên lấy thời gian, tiền bạc đâu mà huấn luyện như bọn thân binh, toàn kiểu có chiến tranh mới gọi dân đi lính bình thường thì ở làm nông có phải lính chính quy đâu, và cái trò dàn trận như bác nói thì lính toàn kiểu nghiệp dư, tốt thí, bọn thân binh nó charge cái một, chả có gì là lạ

 

[Kronpas1997]

_ Thực ra phóng đại cũng không có gì sai trái, nhưng phóng đại như trong truyện nó lại ảnh hưởng rất lớn tới mặt hay khác của tr mới làm mình tức : dàn trận. Cái phân biệt giữa quân có huấn luyện và quân ô hợp không phải võ công ai cao, không phải vũ khí ai sắc, không phải áo giáp ai tốt, mà là ai biết dàn trận, biết biến trận, có hiệu lệnh tiến lùi rõ ràng. Với 1 đội quân có huấn luyện tốt, khi đụng trận chẳng cần có tướng tài, cũng chẳng cần có 1 đội lính tinh nhuệ đi đầu, bản thân trận thế vững vàng cũng đủ đưa tới chiến thắng. Và chiến thắng với thiệt hai ít hay nhiều mới phụ thuộc vào tướng giỏi hay kém, trang bị hậu cần tốt hay xấu, tinh thần cao hay thấp. Và trong truyện này, võ công của tướng cùng thân binh mạnh tới nỗi chẳng 1 trận hình nào đỡ nổi, nó phá hủy đi 1/2 cái hay của truyện lịch sử quân sự là đánh trận. Để " fix " lại cái lỗi này tác giả buff tinh thần quân đội lên 1 mức đáng kinh ngạc, trận hình bị xuyên nát bét nhưng vẫn chiến đấu như thường -> nội dung dàn trận trong truyện càng nát hơn :(

Shounen ko phải seinen, cũng chả quảng cáo "y như lịch sử". Cố vặn vẹo nó làm gì, ko đọc thì drop và khỏi comment nữa.