Kingdom ► Chiến Quốc đại chiến - Triệu Chinh

[rongphale]

k biết cái câu Khởi Mục Pha Tiễn bên tàu là nó xếp 4 ông ngang nhau, hay từ cao xuống thấp nhỉ ?
nếu là vế 2 thì Bạch Khởi đứng đầu k có gì bàn cãi, h xếp top 10 tướng Trung Quốc cổ đại thì Khởi kiểu gì cũng lọt top 5, nhưng mà Tiễn nằm dưới Liêm Pha thì hơi lạ....

Em thấy có gì lạ đâu, ở đây em thấy 90% thì mọi người đều công nhận Liêm Pha là tướng toàn diện gọi là bậc nhất rồi. Nó vừa có trí đấu lại Vương Tiễn, lại vừa có võ lực đấu với Mông Ngao và Tín, thêm quả đã là tướng trí rồi lại còn là tướng bản năng bá đạo không kém Bào Công nữa. Đấy là ko nói đến dàn tướng siêu chất lượng từ trí đến dũng đi theo nữa.

 

[DanteGVN]

Mục , LiêmPha ở thế íu nên đc đánh giá cao hơn . manga thì buff triệu chứ lịch sử thời này Tần giàu mạnh hơn xa triệu rùi

 

[theloveofyou1988]

đọc sách thì thấy Tần giàu vì các chính sách cai trị của Tần vương, nhưng lên truyện thì bị lượt bỏ đi hết rồi chỉ còn combat với nhau
Tần thời này như US ấy ai giỏi mà đầu quân là nó hốt hết

 

[March Four]

k biết cái câu Khởi Mục Pha Tiễn bên tàu là nó xếp 4 ông ngang nhau, hay từ cao xuống thấp nhỉ ?
nếu là vế 2 thì Bạch Khởi đứng đầu k có gì bàn cãi, h xếp top 10 tướng Trung Quốc cổ đại thì Khởi kiểu gì cũng lọt top 5, nhưng mà Tiễn nằm dưới Liêm Pha thì hơi lạ....

Tiễn có toàn diện như Liêm Pha được đâu, nằm chiếu dưới là đúng rồi.

Em thấy có gì lạ đâu, ở đây em thấy 90% thì mọi người đều công nhận Liêm Pha là tướng toàn diện gọi là bậc nhất rồi. Nó vừa có trí đấu lại Vương Tiễn, lại vừa có võ lực đấu với Mông Ngao và Tín, thêm quả đã là tướng trí rồi lại còn là tướng bản năng bá đạo không kém Bào Công nữa. Đấy là ko nói đến dàn tướng siêu chất lượng từ trí đến dũng đi theo nữa.

Chuyện cho đến giờ phút này Liêm Pha vẫn trên đỉnh của Kingdom là không cần phải bàn cãi. Những điều này chính trong truyện nói đến chứ ko phải lời đồn đoán của bất kỳ ai, sự hoàn mỹ vô khuyết của Liêm Pha được đánh giá bởi chính địch thủ đương thời của Liêm Pha là Mông Ngao chứ không phải là một ai khác

 

[eros2610]

Tiễn có toàn diện như Liêm Pha được đâu, nằm chiếu dưới là đúng rồi.


Chuyện cho đến giờ phút này Liêm Pha vẫn trên đỉnh của Kingdom là không cần phải bàn cãi. Những điều này chính trong truyện nói đến chứ ko phải lời đồn đoán của bất kỳ ai, sự hoàn mỹ vô khuyết của Liêm Pha được đánh giá bởi chính địch thủ đương thời của Liêm Pha là Mông Ngao chứ không phải là một ai khác

Vương kỵ khác éo gì đâu . Bố biết mày bẫy đấy nhưng bố cần giải quyết tư thù và cứu thằng đệ đã

 

[Vladimir Pung]

đọc sách thì thấy Tần giàu vì các chính sách cai trị của Tần vương, nhưng lên truyện thì bị lượt bỏ đi hết rồi chỉ còn combat với nhau
Tần thời này như US ấy ai giỏi mà đầu quân là nó hốt hết

chủ yếu bộ này dựa trên góc nhìn của quan võ còn quan văn thì vai phụ
với cả tác giả này là người Nhật, mô hình Tần trong góc nhìn của tác giả Hara này khá giống nước Nhật, cụ thể là quyền lực sức mạnh của quốc gia nằm trong tay các đại tướng, vua chỉ có thể tác động 1 phần nhỏ. Tính ra vua Tần trong bộ này giống với Thiên Hoàng Nhật, còn các tướng lĩnh như Vương Tiễn là những Shogun.

 

[March Four]

Vương kỵ khác éo gì đâu . Bố biết mày bẫy đấy nhưng bố cần giải quyết tư thù và cứu thằng đệ đã

Vương Kỵ ko có tuổi so với Liêm Pha. Quốc gia nào có càng ít tướng mà vẫn đối trọng được các quốc gia khác thì tướng càng xuất chúng. Bởi vì càng ít người thì càng phải đảm nhiệm nhiều vai trò. Vì vậy Nhạc Nghị > Tam Đại Thiên > Lục Tướng > Thất Hỏa Long. Vương Kỵ biết chết mà vẫn lao vào, về điểm này rõ ràng thua Liêm Pha có con mắt tinh tường hơn nhiều và lại không có điểm yếu (Liêu + Bàng Noãn), cũng không có tư thù với ai. Và dù cho rơi vào hiểm cảnh thì cũng thừa sức lật kèo khi có dàn harem quá chất lượng và ngay cả bản thân Liêm Pha thôi thì cũng gần như vô địch rồi. Mà thử hỏi với trí tuệ đó thì ai làm cho Liêm Pha vào hiểm cảnh được?

Chưa rõ đời trước lục tướng của Tần có vị trí tổng tư lệnh như bây giờ không. Nhưng theo như những gì Xương Bình Quân nói lại ở hình đính kèm thì dương như Hồ Thương chính là tổng tư lệnh. Vì vậy vai trò của 5 lục tướng còn lại (bao gồm Vương Kỵ) chỉ là về chiến thuật của từng trận/chiến dịch chứ không phải là những thứ vĩ mô như là chiến lược của quốc gia như Xương Bình Quân đang làm hiện nay. Về điểm này thì cũng không có căn cứ nào để nói Liêm Pha đã từng là tổng tư lệnh nhưng theo như hiện trạng của Lý Mục hiện tại thì đó chính là Liêm Pha của quá khứ.

Con Mục hiện tại do quốc gia quá thiếu nhân tài nên tất cả mọi việc nó đều gánh, từ thừa tướng tới tổng tư lệnh tới đại tướng quân rồi lại còn phải ra trận làm chim mồi. Nó đang dần quá tải. Chứ không như phe Tần việc chiến lược quốc gia do Xương Bình Quân lo, lục tướng chỉ việc xách dao đi chiến

 

[Shooter_CD]

Chap nào cũng flash back coi mệt ghê, cứ tướng nào sắp dẹo là lại có flash back

 

[Vladimir Pung]

Vương Kỵ ko có tuổi so với Liêm Pha. Quốc gia nào có càng ít tướng mà vẫn đối trọng được các quốc gia khác thì tướng càng xuất chúng. Bởi vì càng ít người thì càng phải đảm nhiệm nhiều vai trò. Vì vậy Nhạc Nghị > Tam Đại Thiên > Lục Tướng > Thất Hỏa Long. Vương Kỵ biết chết mà vẫn lao vào, về điểm này rõ ràng thua Liêm Pha có con mắt tinh tường hơn nhiều và lại không có điểm yếu (Liêu + Bàng Noãn), cũng không có tư thù với ai. Và dù cho rơi vào hiểm cảnh thì cũng thừa sức lật kèo khi có dàn harem quá chất lượng và ngay cả bản thân Liêm Pha thôi thì cũng gần như vô địch rồi. Mà thử hỏi với trí tuệ đó thì ai làm cho Liêm Pha vào hiểm cảnh được?

Chưa rõ đời trước lục tướng của Tần có vị trí tổng tư lệnh như bây giờ không. Nhưng theo như những gì Xương Bình Quân nói lại ở hình đính kèm thì dương như Hồ Thương chính là tổng tư lệnh. Vì vậy vai trò của 5 lục tướng còn lại (bao gồm Vương Kỵ) chỉ là về chiến thuật của từng trận/chiến dịch chứ không phải là những thứ vĩ mô như là chiến lược của quốc gia như Xương Bình Quân đang làm hiện nay. Về điểm này thì cũng không có căn cứ nào để nói Liêm Pha đã từng là tổng tư lệnh nhưng theo như hiện trạng của Lý Mục hiện tại thì đó chính là Liêm Pha của quá khứ.

Con Mục hiện tại do quốc gia quá thiếu nhân tài nên tất cả mọi việc nó đều gánh, từ thừa tướng tới tổng tư lệnh tới đại tướng quân rồi lại còn phải ra trận làm chim mồi. Nó đang dần quá tải. Chứ không như phe Tần việc chiến lược quốc gia do Xương Bình Quân lo, lục tướng chỉ việc xách dao đi chiến

tôi nghĩ Nhạc Nghị được tác giả tâng bốc hơi quá lố rồi, trong chính sử thì Nhạc Nghị cũng thường thôi và thua Bạch Khởi nhiều lắm.
khi liên quân rút thì Nhạc Nghị án binh bất động không tiến thêm, Yên Huệ Vương sốt ruột thay bằng Kỵ Kiếp kém hơn.
Chung quy thì 4 ông Mục, Khởi, Pha, Tiễn vẫn là nhất.
cá nhân tôi thấy cầm liên minh không ai qua được anh Mạnh Thường Quân và Tín Lăng Quân hết

 

[March Four]

tôi nghĩ Nhạc Nghị được tác giả tâng bốc hơi quá lố rồi, trong chính sử thì Nhạc Nghị cũng thường thôi và thua Bạch Khởi nhiều lắm.
khi liên quân rút thì Nhạc Nghị án binh bất động không tiến thêm, Yên Huệ Vương sốt ruột thay bằng Kỵ Kiếp kém hơn.
Chung quy thì 4 ông Mục, Khởi, Pha, Tiễn vẫn là nhất.
cá nhân tôi thấy cầm liên minh không ai qua được anh Mạnh Thường Quân và Tín Lăng Quân hết

Thì tôi cũng chỉ nói trong Kingdom thôi chứ truyện giờ nó xa rời thực tế quá rồi. Nếu nói trong 10 năm nay Trung Hoa ai bá nhất thì có lẽ chỉ có Lý Tín

 

[Vladimir Pung]

Thì tôi cũng chỉ nói trong Kingdom thôi chứ truyện giờ nó xa rời thực tế quá rồi. Nếu nói trong 10 năm nay Trung Hoa ai bá nhất thì có lẽ chỉ có Lý Tín

không biết cho thua Hạng Yên thế nào, chứ tướng hạng 2 Hạng Yên trong lịch sử mà thành trùm cuối thì vl

 

[tonlamba]

tôi nghĩ Nhạc Nghị được tác giả tâng bốc hơi quá lố rồi, trong chính sử thì Nhạc Nghị cũng thường thôi và thua Bạch Khởi nhiều lắm.
khi liên quân rút thì Nhạc Nghị án binh bất động không tiến thêm, Yên Huệ Vương sốt ruột thay bằng Kỵ Kiếp kém hơn.
Chung quy thì 4 ông Mục, Khởi, Pha, Tiễn vẫn là nhất.
cá nhân tôi thấy cầm liên minh không ai qua được anh Mạnh Thường Quân và Tín Lăng Quân hết

Nói thế lại coi thường nhạc nghị chính xử quá.
4 ông kia là thuần tướng cầm quân. Còn nhạc nghị không chỉ là cầm quân mà còn là hoạch định chiến lược, phát triển đất nước, quân đội nước Yên để đánh Tề.
Trước thời Nhạc nghị, yên là thằng bé, yếu thế nhất 7 nước, vừa bị tề đập đến tận kinh đô. Còn tề lúc đó rất mạnh, quân đội đông đảo không hề thua kém tần.
Làm tổng lãnh đạo quân hợp tung đánh tề, 1 trận diệt sạch quân chủ lực của tề. Các nước liên minh quay về thì chỉ dùng quân yên cũng chiếm được 70 thành trong 6 tháng.
Binh nghiệp không nhiều, chỉ có 1 chiến dịch nhưng vẫn đủ thấy được cái tài phục hưng được 1 nước yếu mà đánh bại 1 nước mạnh.
Không phải tự dưng trong tam quốc quảng cáo về lượng là so sánh với quản trọng nhạc nghị chứ không phải 4 ông tướng kia.

 

[March Four]

Nói thế lại coi thường nhạc nghị chính xử quá.
4 ông kia là thuần tướng cầm quân. Còn nhạc nghị không chỉ là cầm quân mà còn là hoạch định chiến lược, phát triển đất nước, quân đội nước Yên để đánh Tề.
Trước thời Nhạc nghị, yên là thằng bé, yếu thế nhất 7 nước, vừa bị tề đập đến tận kinh đô. Còn tề lúc đó rất mạnh, quân đội đông đảo không hề thua kém tần.
Làm tổng lãnh đạo quân hợp tung đánh tề, 1 trận diệt sạch quân chủ lực của tề. Các nước liên minh quay về thì chỉ dùng quân yên cũng chiếm được 70 thành trong 6 tháng.
Binh nghiệp không nhiều, chỉ có 1 chiến dịch nhưng vẫn đủ thấy được cái tài phục hưng được 1 nước yếu mà đánh bại 1 nước mạnh.
Không phải tự dưng trong tam quốc quảng cáo về lượng là so sánh với quản trọng nhạc nghị chứ không phải 4 ông tướng kia.

Rõ ràng, đương thời ngta gọi Nhạc Nghị là thần binh gia chứ đâu ai gọi 4 ông kia. 1 mình Nhạc Nghị giữ cho cán cân Trung Hoa cân bằng, các phe kia phải sử dụng nhiều người. Chẳng phải 1 mình Nhạc Nghị bằng Tam Đại Thiên, Lục Tướng hay Thất Hỏa Long à?

 

[DanteGVN]

Nhạc nghị thắng tề nhờ hợp tung đc gọi là thần binh . Còn ông vua tề chỉ còn 1 cái thành dùng trâu bò đánh thắng nhạc nghị thì ít ai nhắc tới . Khó hỉu nhỉ

 

[Vladimir Pung]

Nhạc nghị thắng tề nhờ hợp tung đc gọi là thần binh . Còn ông vua tề chỉ còn 1 cái thành dùng trâu bò đánh thắng nhạc nghị thì ít ai nhắc tới . Khó hỉu nhỉ

Điền Đan phải không, được cả ông minh quân Pháp Chương nữa, cả 2 đều là nhân tài phục quốc cho Tề

 

[Hokage Đệ Tứ]

không biết cho thua Hạng Yên thế nào, chứ tướng hạng 2 Hạng Yên trong lịch sử mà thành trùm cuối thì vl

Tín lịch sử cũng đang solo cân game với Hạng Yên tại sư phự Xương Bình Quân cuối game trở quẻ úp sọt nên thua thôi, Xương Bình Quân mới là boss cuối

 

[March Four]

Nhạc nghị thắng tề nhờ hợp tung đc gọi là thần binh . Còn ông vua tề chỉ còn 1 cái thành dùng trâu bò đánh thắng nhạc nghị thì ít ai nhắc tới . Khó hỉu nhỉ

Có phải mỗi hợp tung đâu, kéo nước Yên từ nước sắp diệt vong lật ngược thế cờ và giữ vững ít nhất là 40 năm chứ có phải ngày 1 ngày 2 đâu.

Lãnh đạo hợp tung thắng là thần binh, còn con Mục thua thì gọi là thần đằng hả :d

 

[enragon_hl]

Tính ra Hoàn Kỵ đáng lẽ cũng ko chết vì nó còn muốn quay lại ốp con Mục. khúc đấy con Mục cũng ko ngờ tới tưởng chết tới nơi rồi.

H.Kỵ dám chém đầu 10 vạn quân lại còn dám hỗn xược với Tần Vương thì rõ ràng trong mọi trận đánh nếu quyết định đánh là biết ko thắng về là mất mạng rồi. Việc láo với vua nó khó sống lắm.
Nhưng tôi vẫn thích việc H.Kỵ chạy trốn và Tín có trận tái đấu với H.Kỵ, dù Liêm Pha là đại tướng hoàn hảo vô khuyết nhưng H.Kỵ mới là đại tướng nguy hiểm nhất. Đấu với H.Kỵ mới đã con mắt, tiếc là Kỵ toi rồi.

V.Kỵ thì hơi overrated hoặc thể hiện hơi thiếu. Về mặt hình ảnh thì ông ta là tướng vĩ đại nhất, vĩ đại đến thần thoại: một mình ông ta với 5k quân chỉ đơn thuần chạy 1 phát mà can thiệp và xoay chuyển hoàn toàn trận chiến giữa 2 đại tướng là Bào Công và Ngô Khánh. Ông ta solo với võ tướng mạnh nhất là Bàng Noãn. Chỉ khi ông ta chết thì 6 nước còn lại mới dám Hợp tung. Đệ của ông ta là Đằng ngay lập tức thành lục tướng vô khuyết.

Nhưng: ông ta bị Mục dắt mũi, ông ta cũng không đóng góp nhiều trong chiến lược thống nhất thiên hạ như Xương Bình Quân hoặc như Nhạc Nghị, Lý Mục; hoặc trong việc phát triển thế hệ của Tần Quốc (trừ thằng Tín là nó tự đến). Ông ta cũng không có quyết định ở tầm Lục đại tướng hay Tam đại thiên như Liêm Pha: rút quân vì nếu chiến tiếp sẽ ảnh hưởng cực lớn đến sự phát triển của Ngụy Quốc, hoặc tư vấn Hạng Yên.

 

[DanteGVN]

V Kỵ lúc đó muốn rút rùi tại Mông Vũ đi sâu quá phải lao theo . ông cũng có linh cảm ko lành dù nhìu lần cho tình báo đi khắp nơi .
Ổng ko phải là nhân vật nổi tiếng như liêm pha , lí mục trong chính sử , tác giả muốn bôi cũng khó . ổng là lục tướng củ mà ?

H.Kỵ dám chém đầu 10 vạn quân lại còn dám hỗn xược với Tần Vương thì rõ ràng trong mọi trận đánh nếu quyết định đánh là biết ko thắng về là mất mạng rồi. Việc láo với vua nó khó sống lắm.
Nhưng tôi vẫn thích việc H.Kỵ chạy trốn và Tín có trận tái đấu với H.Kỵ, dù Liêm Pha là đại tướng hoàn hảo vô khuyết nhưng H.Kỵ mới là đại tướng nguy hiểm nhất. Đấu với H.Kỵ mới đã con mắt, tiếc là Kỵ toi rồi.

V.Kỵ thì hơi overrated hoặc thể hiện hơi thiếu. Về mặt hình ảnh thì ông ta là tướng vĩ đại nhất, vĩ đại đến thần thoại: một mình ông ta với 5k quân chỉ đơn thuần chạy 1 phát mà can thiệp và xoay chuyển hoàn toàn trận chiến giữa 2 đại tướng là Bào Công và Ngô Khánh. Ông ta solo với võ tướng mạnh nhất là Bàng Noãn. Chỉ khi ông ta chết thì 6 nước còn lại mới dám Hợp tung. Đệ của ông ta là Đằng ngay lập tức thành lục tướng vô khuyết.

Nhưng: ông ta bị Mục dắt mũi, ông ta cũng không đóng góp nhiều trong chiến lược thống nhất thiên hạ như Xương Bình Quân hoặc như Nhạc Nghị, Lý Mục; hoặc trong việc phát triển thế hệ của Tần Quốc (trừ thằng Tín là nó tự đến). Ông ta cũng không có quyết định ở tầm Lục đại tướng hay Tam đại thiên như Liêm Pha: rút quân vì nếu chiến tiếp sẽ ảnh hưởng cực lớn đến sự phát triển của Ngụy Quốc, hoặc tư vấn Hạng Yên.

 

[tonlamba]

Nhạc nghị thắng tề nhờ hợp tung đc gọi là thần binh . Còn ông vua tề chỉ còn 1 cái thành dùng trâu bò đánh thắng nhạc nghị thì ít ai nhắc tới . Khó hỉu nhỉ

Vua tề nào đánh thắng nhạc nghị? Lúc đó nhạc nghị lưu vong sang yên rồi