Kingdom ► Chiến Quốc đại chiến - Triệu Chinh

[o0oBiRaiNo0o]

Tân Thuỷ Hoàng không tàn bạo thì có lẽ tq ko được như bây giờ, tầm nhìn của ông để lại ảnh hưởng tới tận bây giờ.

 

[Pkteam]

Mình nghi ngờ Triệu Cao là dân Triệu còn sót lại từ trận Trường Bình nên mới căm hân nhà Tần như vậy. Một tay y phá sập cơ nghiệp Tần Thủy Hoàng. Nếu không có y thì đã không có những cuộc khởi nghĩa mà nếu có thì sẽ dễ dàng bị dập tắt .

 

[aragon0510]

thật ra cái công của Thủy Hoàng đế là tạo nền móng sát nhập, xóa bỏ ranh giới các nc, các chư hầu, tới thời Hạng, Lưu chỉ còn đám quý sờ tộc cũ nó nhớ nhung chứ dân đen tự do đi lại, thông thương chả khoái chết mẹ, kiểu ko cần visa, quốc tịch

nếu mà xét thì Thủy Hoàng đế đặt nền móng, Lưu sửa chữa và làm nó vững hơn. Họ Hạng, theo mình, là cái tầm chưa bằng 2 lão kia ở khoản này nên tạch cũng phải.

Còn việc tàn bạo hay nhân nghĩa thì phải xét hoàn cảnh, cái giai đoạn Tần mới thống nhất, dân còn lưu luyến đất cũ, đám bồi bút (lều báo) còn mạnh, quý tộc cũ vẫn còn sức mạnh kinh tế, lẫn ảnh hưởng, lẫn quyền lực, phải bàn tay thép cho nó đi vào khuôn phép, xong áp dụng cách chính sách có lợi như mấy cái Lý Tư đưa ra. Xong sau sang thời Lưu Bang, mọi thứ có thể gọi là có nề có nếp, dân với xh quen kiểu mới rồi, nên nới ra thôi

 

[Shooter_CD]

Thời của họ Hạng thì có làm đc gì ngoài đem quân chinh chiến phạt Tần, Lưu Bang thống nhất xong mới cải tổ toàn bộ lại thôi

 

[Pkteam]

Hạng Vũ chia đất phong vương cho đám thuộc hạ, Lưu Bang cũng vậy nhưng mà sau này Lưu Bang mới giết hết đám thuộc hạ được phong vương rồi chia cho đám họ hàng bà con chú bác Lưu thị. Thời Lưu Bang vẫn có chế độ chư hầu như xưa nhưng sau khi Lưu Bang chết đám họ Lưu không thèm nghe lệnh triều đình nữa nên xảy ra lọan 7 nước. Nhà Hán phải từ từ hạn chế quyền lực của các vương hầu rồi mới thiết lập chế độ quận huyện được.

 

[Spartan Warrior]

Lưu Bang chết loạn Lã Thị còn gì

Thời Lã hậu cầm quyền tuy có làm đảo lộn cung đình nhà Hán, giết hại các hoàng tử nhà Hán nhưng không làm xáo trộn đời sống xã hội, ít dùng hình phạt với dân chúng, thiên hạ được bình yên, nhân dân lo cày cấy, ăn mặc no đủ.

 

[iceteazz]

_ Tr này vẫn còn người xem à ? mình đọc được tầm trăm chương, lúc đầu nghĩ hay lắm vì cũng có dàn quân, lập trận abc xyz. Nhưng cuối cùng thì vẫn là tr bốc phét thôi vì có quá nhiều vô lý trong tr. Vì dính tới lịch sử nên cần tôn trọng nhất định, đằng này tác giả sáng tác quá trớn, càng đọc càng thấy chuối nên bỏ. Ví dụ : người Tần đúng ra lúc đó là quân lực mạnh nhất, trang bị tốt nhất, cấp dưỡng nhiều nhất thời chiến quốc và mạnh hơn hẳn tất cả các nước khác, thì ở đây viết ngược lại lol Cứ như kiểu đợi Tần Thủy Hoàng lên ngôi thì nước Tần mới đột nhiên " lên cấp " như thể công lao toàn do TTH mà ra, cái này đi ngược với lịch sử. TTH chính là có xuất phát điểm cực cao của nước Tần từ sau cải cách, mấy đời liền chăm chỉ phấn đấu mới có khả năng xua quân thống nhất Tàu.

_ Ngoài ra, việc dàn trận tr này chỉ là cái vỏ, vì võ tướng mạnh như người ngoài hành tinh, dàn trận kiểu gì võ tướng nó xung phong 1 cái quét đao mua kiếm là cả chục đồng chí ngỏm củ tỏi, thì còn dàn trận làm gì ? Đấy là chưa kể bóp méo nhiều sự kiện khác nữa. Nếu tr này muốn viết hay thì nên né mấy cái sự kiện trong sử ra, thêm vào sáng tác của bản thân ở mảng dã sử ko được ghi chép, đàng này tác giả nhảy thẳng vào uốn cong lịch sử luôn, thành ra đọc rất bực mình lol

 

[Hip_Xon_Te]

_ Tr này vẫn còn người xem à ? mình đọc được tầm trăm chương, lúc đầu nghĩ hay lắm vì cũng có dàn quân, lập trận abc xyz. Nhưng cuối cùng thì vẫn là tr bốc phét thôi vì có quá nhiều vô lý trong tr. Vì dính tới lịch sử nên cần tôn trọng nhất định, đằng này tác giả sáng tác quá trớn, càng đọc càng thấy chuối nên bỏ. Ví dụ : người Tần đúng ra lúc đó là quân lực mạnh nhất, trang bị tốt nhất, cấp dưỡng nhiều nhất thời chiến quốc và mạnh hơn hẳn tất cả các nước khác, thì ở đây viết ngược lại lol Cứ như kiểu đợi Tần Thủy Hoàng lên ngôi thì nước Tần mới đột nhiên " lên cấp " như thể công lao toàn do TTH mà ra, cái này đi ngược với lịch sử. TTH chính là có xuất phát điểm cực cao của nước Tần từ sau cải cách, mấy đời liền chăm chỉ phấn đấu mới có khả năng xua quân thống nhất Tàu.

_ Ngoài ra, việc dàn trận tr này chỉ là cái vỏ, vì võ tướng mạnh như người ngoài hành tinh, dàn trận kiểu gì võ tướng nó xung phong 1 cái quét đao mua kiếm là cả chục đồng chí ngỏm củ tỏi, thì còn dàn trận làm gì ? Đấy là chưa kể bóp méo nhiều sự kiện khác nữa. Nếu tr này muốn viết hay thì nên né mấy cái sự kiện trong sử ra, thêm vào sáng tác của bản thân ở mảng dã sử ko được ghi chép, đàng này tác giả nhảy thẳng vào uốn cong lịch sử luôn, thành ra đọc rất bực mình lol

Thực tế nếu viết thuần theo lịch sử thì khó lắm, và khô khan nưa. Truyện lấy bối cảnh quá lớn nên buộc phải tập trung vô nhân vật có sức mạnh kiểu thần thánh 1 địch 1 trăm.... chứ nếu như ngày xưa mẹ thằng võ tướng giỏi cỡ Hạng Vũ mà bị 20 thằng quây ủ lò chắc cũng ngỏm chứ lấy đâu ra danh sức địch muôn người

 

[namkhapro]

_ Tr này vẫn còn người xem à ? mình đọc được tầm trăm chương, lúc đầu nghĩ hay lắm vì cũng có dàn quân, lập trận abc xyz. Nhưng cuối cùng thì vẫn là tr bốc phét thôi vì có quá nhiều vô lý trong tr. Vì dính tới lịch sử nên cần tôn trọng nhất định, đằng này tác giả sáng tác quá trớn, càng đọc càng thấy chuối nên bỏ. Ví dụ : người Tần đúng ra lúc đó là quân lực mạnh nhất, trang bị tốt nhất, cấp dưỡng nhiều nhất thời chiến quốc và mạnh hơn hẳn tất cả các nước khác, thì ở đây viết ngược lại lol Cứ như kiểu đợi Tần Thủy Hoàng lên ngôi thì nước Tần mới đột nhiên " lên cấp " như thể công lao toàn do TTH mà ra, cái này đi ngược với lịch sử. TTH chính là có xuất phát điểm cực cao của nước Tần từ sau cải cách, mấy đời liền chăm chỉ phấn đấu mới có khả năng xua quân thống nhất Tàu.

_ Ngoài ra, việc dàn trận tr này chỉ là cái vỏ, vì võ tướng mạnh như người ngoài hành tinh, dàn trận kiểu gì võ tướng nó xung phong 1 cái quét đao mua kiếm là cả chục đồng chí ngỏm củ tỏi, thì còn dàn trận làm gì ? Đấy là chưa kể bóp méo nhiều sự kiện khác nữa. Nếu tr này muốn viết hay thì nên né mấy cái sự kiện trong sử ra, thêm vào sáng tác của bản thân ở mảng dã sử ko được ghi chép, đàng này tác giả nhảy thẳng vào uốn cong lịch sử luôn, thành ra đọc rất bực mình lol

Mịa manga lấy đề tài lịch sử chứ có phải viết manga để học lịch sử đâu mà phải bám sát, dàn nv chính cũng có tth thì phải buff chứ chả lẽ dìm

 

[iceteazz]

_ Vấn đề vẫn là cách tiếp cận thôi. Lịch sử KO hề khô khan, chỉ có người viết, dạy, giảng, kể lịch sử là khô khan thôi. Lịch sử là con người, là cuộc sống là xã hội khi nhìn từ quá khứ, ai bảo cuộc sống khô khan thì tức là chẳng biết gì.

_ Đã là lấy đề tài lịch sử thì nên tôn trọng nhất định, có thể sáng tác ở những chỗ lịch sử không ghi ( dã sử ? ) nhưng ko nên động quá nhiều tới chính sử, và nhất là thường thức. Buff biếc là game, tr ko cần viết như chơi game RPG để thu hút độc giả, vì mô típ này quá cũ rồi, luyện cấp lên level, lúc đầu lvl thấp nv yếu, càng level cao càng gặp địch mạnh ?? cái đó ko phải tr lịch sử, đó là game RPG lol

_ Viết tr lịch sử có rất nhiều manga hay, được đầu tư kỹ lưỡng về tư liệu, biết nên viết cái gì tránh cái gì. Ai muốn đọc để biết ntn là manga có đề tài lịch sử , thử đọc cái này này : hanzou-no-mon

Thực tế nếu viết thuần theo lịch sử thì khó lắm, và khô khan nưa. Truyện lấy bối cảnh quá lớn nên buộc phải tập trung vô nhân vật có sức mạnh kiểu thần thánh 1 địch 1 trăm.... chứ nếu như ngày xưa mẹ thằng võ tướng giỏi cỡ Hạng Vũ mà bị 20 thằng quây ủ lò chắc cũng ngỏm chứ lấy đâu ra danh sức địch muôn người

_ Hạng Vũ là nv lịch sử, được ghi chép rõ ràng và " tương truyền " là có sức mạnh vô địch, 1 mình địch muôn người, cái này có lẽ đúng ở chừng mực nhất định. Nếu ai nghiên cứu quân sự sẽ hiểu, 1 tướng lĩnh dẫn đầu có võ nghệ cao cường, sức lực khủng bố thì thường chẳng bao giờ đi 1 mình, mà sẽ dắt theo 1 đám gọi là thân binh, cận vệ là quân nhân chuyên nghiệp có trang bị tốt nhất, võ nghệ cao nhất đi theo bên mình. Chỉ riêng nhóm này sẽ tạo thành 1 tổ hợp sức mạnh cực cao, có tác dụng như mũi nhọn tiến công hiệu quả. Trong bối cảnh thời Tần mạt quân đội chủ yếu là nông dân quân tạo thành, thì cái mũi nhọn này có thể nói là vô địch thiên hạ rồi, 1 lần xung phong có thể xuyên qua cả quân trận là chuyện dễ dàng. Hạng Vũ đánh quân Tần, trong 1 trận 7 lần ra 7 lần vào, đội hình bị xuyên qua nhiều lần như vậy thì kể cả quân đội mạnh thế nào cũng tan vỡ, nói là Bá vương cũng đáng. Danh bá vương của Hạng Vũ dù là sử hay theo thực tế nhiều mặt tổng kết, cũng là xứng đáng trong bối cảnh quân sự thời đó.

_ Nhưng lịch sử chỉ ghi Hạng Vũ vũ dũng hơn người, nhưng ko ai viết về quân cận vệ của Hạng Vũ lol đó chính là cách viết sử của phương Đông, chỉ chú trọng nhân vật, sự kiện, xu hướng, mà bỏ qua chi tiết, vì thế ai đọc sử không nghĩ nhiều một chút sẽ tưởng 1 mình Hạng Vũ liền gánh cả quân Sở, cân với quân Hán, Tần, đó là một hiểu nhầm thông thường nhiều người mắc phải :) Bằng chứng là sau nhiều năm tác chiến, quân Sở gặp quân Hán tổ chức theo lối thông thường do Lưu Bang chỉ huy thì thường thắng, nhưng khi gặp quân Hán do Hàn Tín chỉ huy, có kỷ luật, huấn luyện, trang bị tốt hơn tinh nhuệ hơn, thì chiến thuật dùng nhóm nhỏ quân lực tinh nhuệ làm chủ lực liền không còn thành công nữa. Quân Sở thất bại cũng là chứng minh sự vũ dũng của Hạng Vũ không phải là vô địch khi vs 1 đội quân có tổ chức, có kỷ luật và trang bị tốt.

 

[tuanmagician]

vãi , cái này truyện nhật bản chế sử tung của chứ truyện lịch sử éo đâu , đến h còn đang cầu nó chế sao cho kết quả khác sử mà ko được đây ...

 

[o0oBiRaiNo0o]

Nghe giống cái này

Còn đọc mà muốn theo sử thì đọc tần thuỷ hoàng diễn nghĩa đi. Coi cái này để trí tưởng tượng bay xa, bắt theo như sử sách thì còn gì thú vị.

 

[iceteazz]

@o0oBiRaiNo0o : thực ra ví dụ ở trên không khớp lắm. Nếu mình ko nhầm thì đây là tr Hỏa Phụng Liêu Nguyên, hình như là tr Đài Loan. Nội dung đoạn trên là về vận dụng lời đồn, mật thám, sát thủ, là 1 loại chiến tranh ngôn luận nếu nói theo cách hiện đại. Tuy nhiên post của mình lại không phải nói về lời đồn, mà về thực tế lịch sử hơi khác với cách các nhà sử học viết sử thời cổ, mặc dù quả thực cũng có nhiều nhà sử học khi viết cũng thêm thắt ý kiến cá nhân của mình, và lý giải đó lại xuất phát từ ... lời đồn thổi. Dẫu sao bên Tàu nói chung, và lịch sử nói riêng, không nhiều nhà sử học được tận mắt thấy chiến trường, hoặc tận mắt thấy nhân vật sự kiện thực, mà là tham khảo nhiều nguồn trong đó có lời đồn, nghe kể từ người khác.

_ Nhưng ko có lửa thì làm sao có khói, Hạng Vũ nếu không thực sự có vũ lực hơn người thì sẽ chẳng bao giờ có lời đồn thổi về danh " bá vương " của Hạng Vũ. Dù chỉ 1 phần trong đó là thực thì HV cũng là dũng tướng đáng chú ý thời kỳ đó rồi, kết hợp với các chiến thắng của quân Sở, thì thành danh bá vương. Tuy vậy phải tìm hiểu sâu hơn về xã hội và sản xuất thời Tần mạt nói chung, cũng như tổ chức, kết cấu quân đội, cách thi hành chiến tranh nói riêng của các thế lực thời đó. Từ đó tổng hợp lại 1 mảng khác ít hoặc không được nói tới, đó là ngoài Hạng Vũ có võ lực tuyệt luân, thì chất lượng binh lính Sở bt ntn, quân cận vệ, thân binh của Hạng Vũ và các tướng lĩnh dưới quyền ra sao etc.

_ Ngoài ra, tr Hỏa Phụng Liêu Nguyên xem thì hay nhưng đừng nghĩ nó là thực, nó vẫn là tr thôi, nhiều thứ rất overkill, ví dụ cái đám mưu sĩ không siêu trùm như trong tr đâu, cũng chẳng có cái gọi là tổ chức tham mưu, hiến kế, rồi thậm chí tổ chức điều lệnh xắp xếp quân đội vận hành abc xyz, cái này tới Minh mạt cũng không có, và ở châu Âu tới giữa tk 18 mới chính thức có. Ngoài ra thời đó quân đội cũng là nông dân quân thôi, đều thuộc về các đại tộc, các thế lực bản địa tới phục vụ cho thế lực bá chủ, rất ít có binh lính chuyên nghiệp, có lẽ nổi tiếng nhất là hổ báo kỵ của Tào Tháo chính là quân chuyên nghiệp, 1 loại lực lượng phản ứng nhanh. Có thể thấy nhiều tr, tài liệu nói về cái gọi là " bản bộ " hay quân bản bộ, chính là quân đội gần như thuộc sở hữu 1 tướng lĩnh, 1 gia tộc, 1 thế lực cụ thể, là tài sản riêng, tham gia chiến tranh là trách nhiệm đối với chính quyền thống trị, nhưng hết ct thì lại trở về địa phương làm dân. Chính vì vậy thế lực các tướng lĩnh ( hoặc thế lực tướng lĩnh đó phục vụ ) trở nên rất mạnh và tương đối độc lập khi tham gia chiến tranh. Đó cũng 1 phần là lý do tại sao GCL không cách nào mở rộng Thục Hán, bởi vì các gia tộc bản địa đất Thục từ cổ tới hiện đại, đều " bảo thủ " chỉ muốn chăm 1 góc của họ, khi đụng phải các thế lực bản địa Quan Lũng cứng rắn chống lại ( bảo hộ quê hương, gia sản ) thì liền thụt và không mặn mà tham gia chiến tranh.

 

[bongsendo123]

_

_ Hạng Vũ là nv lịch sử, được ghi chép rõ ràng và " tương truyền " là có sức mạnh vô địch, 1 mình địch muôn người, cái này có lẽ đúng ở chừng mực nhất định. Nếu ai nghiên cứu quân sự sẽ hiểu, 1 tướng lĩnh dẫn đầu có võ nghệ cao cường, sức lực khủng bố thì thường chẳng bao giờ đi 1 mình, mà sẽ dắt theo 1 đám gọi là thân binh, cận vệ là quân nhân chuyên nghiệp có trang bị tốt nhất, võ nghệ cao nhất đi theo bên mình. Chỉ riêng nhóm này sẽ tạo thành 1 tổ hợp sức mạnh cực cao, có tác dụng như mũi nhọn tiến công hiệu quả. Trong bối cảnh thời Tần mạt quân đội chủ yếu là nông dân quân tạo thành, thì cái mũi nhọn này có thể nói là vô địch thiên hạ rồi, 1 lần xung phong có thể xuyên qua cả quân trận là chuyện dễ dàng. Hạng Vũ đánh quân Tần, trong 1 trận 7 lần ra 7 lần vào, đội hình bị xuyên qua nhiều lần như vậy thì kể cả quân đội mạnh thế nào cũng tan vỡ, nói là Bá vương cũng đáng. Danh bá vương của Hạng Vũ dù là sử hay theo thực tế nhiều mặt tổng kết, cũng là xứng đáng trong bối cảnh quân sự thời đó.

_ Nhưng lịch sử chỉ ghi Hạng Vũ vũ dũng hơn người, nhưng ko ai viết về quân cận vệ của Hạng Vũ lol đó chính là cách viết sử của phương Đông, chỉ chú trọng nhân vật, sự kiện, xu hướng, mà bỏ qua chi tiết, vì thế ai đọc sử không nghĩ nhiều một chút sẽ tưởng 1 mình Hạng Vũ liền gánh cả quân Sở, cân với quân Hán, Tần, đó là một hiểu nhầm thông thường nhiều người mắc phải :) Bằng chứng là sau nhiều năm tác chiến, quân Sở gặp quân Hán tổ chức theo lối thông thường do Lưu Bang chỉ huy thì thường thắng, nhưng khi gặp quân Hán do Hàn Tín chỉ huy, có kỷ luật, huấn luyện, trang bị tốt hơn tinh nhuệ hơn, thì chiến thuật dùng nhóm nhỏ quân lực tinh nhuệ làm chủ lực liền không còn thành công nữa. Quân Sở thất bại cũng là chứng minh sự vũ dũng của Hạng Vũ không phải là vô địch khi vs 1 đội quân có tổ chức, có kỷ luật và trang bị tốt.

mình hỏi bạn vậy trong KingDom có tướng nào đi 1 mình càn cả đại quân vậy.

phiền bạn đọc thêm về Hạng Vũ . Cả đời Hạng Vũ thua 1 trận là do bên Lưu Bang phá giao ước chứ đánh trực diện thì Hàn Tín cũng chưa thắng được nhé.

 

[gin-1994]

mình hỏi bạn vậy trong KingDom có tướng nào đi 1 mình càn cả đại quân vậy.

bàng noãn .càn cả đại quân thì k tới, cỡ vài ngàn ( lúc giết liêu thì 1 mình vượt qua phòng tuyến 2000 quân, lúc đánh úp trại thằng tín thì đơn thương độc mã xông vô cái trại gần 10000 quân

 

[namkhapro]

bàng noãn .càn cả đại quân thì k tới, cỡ vài ngàn ( lúc giết liêu thì 1 mình vượt qua phòng tuyến 2000 quân, lúc đánh úp trại thằng tín thì đơn thương độc mã xông vô cái trại gần 10000 quân

Thế nó giết cả 2k quân luôn ah

 

[gin-1994]

Thế nó giết cả 2k quân luôn ah

đương nhiên là k, nhưng vượt qua cả đám rồi xông vào tận trại lấy mạng chủ tướng thì có thể xem như là đánh bại 2000 quân đó rồi đấy

 

[namkhapro]

đương nhiên là k, nhưng vượt qua cả đám rồi xông vào tận trại lấy mạng chủ tướng thì có thể xem như là đánh bại 2000 quân đó rồi đấy

Thế bọn sát thủ như khương hội lẻn vào trại giết thằng gì bên triệu chắc cũng giống vậy ah

 

[gin-1994]

Thế bọn sát thủ như khương hội lẻn vào trại giết thằng gì bên triệu chắc cũng giống vậy ah

hoàn toàn khác, khương hội không có chuyện mình xông vào doanh trại 1 cách công khai, đề nghị đọc lại cái chap bàng noãn giết liêu để hiểu hơn ,kiểu khương hội là assassin, còn dạng như bàng noãn là berserk

 

[Forever_HN]

Thực ra là nếu cả 2k thằng lính đó mà nhào vô thì có khi anh Noãn cũng giết hết được đấy, cỡ tướng level khủng như Liêu mà còn chưa chịu nổi 1 đao của anh ấy, bộ đôi hoàn hảo Tín-Hội cũng suýt chết, thêm thằng cha gì nước Yên thì phải, tự xưng ngang tầm lục tướng cũng vẹo trong 1 nhát Base stat đã khủng cỡ đó, sau khi thua Vương Kỵ idol, anh Noãn lại luyện level cả chục năm nữa, đám lính trơn lúc này có khác gì đám bù nhìn rơm cho anh chặt, 2k chứ 20k anh cũng giết hết, không khác gì chơi Dynasty Warrior