Kingdom ► Chiến Quốc đại chiến - Triệu Chinh

[hgiasac]

Làm mấy phim chính sử phải có tác phẩm văn học để dựa theo, chứ chỉ dựa vào sử thì một là không đủ trình, hai là thiếu tình tiết để chém
TQ làm phim chính sử cũng đa số tập trung vào Xuân Thu Chiến Quốc, Hán Sở, Tam Quốc dựa theo theo mấy bộ chính như TQDN, Đông Chu Liệt Quốc. Những triều đại còn lại thì ít có sự kiện nổi bật, chủ yếu mô tả qua một số nhân vật tiêu biểu hoặc hư cấu trong triều đại đó như Bao Đen, Dương Gia Tướng, Võ Tắc Thiên, Thuỷ Hử, mấy câu chuyện vi hành chơi gái của Khang Hy... hoặc phổ cập qua... Kim Dung. Mặt khác, các trận chiến tập trung đánh ngoại xâm, không có chiến tranh diện rộng như thời kỳ đầu nữa

VN ngoài bộ HLNTC ra chưa có bộ tiểu thuyết lịch sử nào nổi bật cả

 

[kuronkuronii]

Có vẻ như Quan Trung là Nobunaga ấy

còn Gia Long là Tokugawa lên hốt hết

Humh ? Quan Trung là thằng nào ?
Quang Trung phải ví như Hideyoshi đúng hơn, lên ngôi xong rồi tèo sớm. Ngoài ra thì có cái tàn ác như Nobunaga và tài binh lược giỏi như Takeda

 

[Hero242]

Tính tới nay thì:
- Loạn 12 sứ quân: quá xa và thông tin quá mù mờ, ko thể dùng được.
- Ngũ vương chi chiến ( cuối Tiền Lê): như trên. Thời gian diễn ra cũng chỉ có 1 năm.
- Nội chiến cuối Lý: Phe phái nhiều và cân bằng, thời gian 20 năm. Nhưng vẫn còn quá xa hiện tại, thiếu nhiều thông tin để tái dựng bối cảnh.
- Nội chiến cuối Lê Sơ: Rất giống GoT - anh hùng, phe phái nhiều, troll và bất ngờ cũng rất nhiều. Giai đoạn không quá dài, chỉ chừng 20 năm. Có lẽ là ổn nhất. Nhược điểm là vẫn quá thiếu thông tin về tướng tá, chỉ có thông tin về lãnh tụ các phe.
- Lê-Mạc: Kéo dài chừng 3-4 thế hệ. Tướng tá rất nhiều, nhưng chỉ có 2 phe chính đánh nhau: Lê-Mạc.
- Trịnh-Nguyễn: đặc trưng thời này là chiến tranh xen lẫn với xung đột nội bộ ( nhà Trịnh bị Vũ, Mạc, Lê phá sau lưng; nhà Nguyễn thì đụng Champa). Mỗi trận đại chiến cách nhau có khi đến 5 năm. Nên nó sẽ ko phải là dạng chiến tranh liên tục, mà phải kết hợp thêm cả yếu tố chính trị, đấu tranh ngầm. Thông tin tướng tá giai đoạn này cũng còn nhiều.

Nhưng nói chung muốn làm thời nào thì cũng phải lên danh sách tướng tá các phe rồi lọc ra những ai sẽ là nv chính xuất hiện thường xuyên, rồi với soạn cốt truyện được.

Mình từng lập 1 topic 300 năm nội chiến GoT ver Việt Nam ở box thư giãn

Theo mình thì nên gộp cả 3 giai đoạn cuối mà ông kể vào. Làm kiểu series như GoT, không có nhân vật chính xuyên suốt mà mỗi season một nhân vật chính

Vd season gần cuối Quan Trung main tới season cuối Gia Long làm main thì quá epic luôn

 

[namkhapro]

Mình từng lập 1 topic 300 năm nội chiến GoT ver Việt Nam ở box thư giãn

Theo mình thì nên gộp cả 3 giai đoạn cuối mà ông kể vào. Làm kiểu series như GoT, không có nhân vật chính xuyên suốt mà mỗi season một nhân vật chính

Vd season gần cuối Quang Trung main tới season cuối Gia Long làm main thì quá epic luôn

chỉ sợ làm lại vướng cái thuần phong mỹ tục với cái xuyên táo lịch sử thôi

 

[aegis gundam]

Làm mấy phim chính sử phải có tác phẩm văn học để dựa theo, chứ chỉ dựa vào sử thì một là không đủ trình, hai là thiếu tình tiết để chém
TQ làm phim chính sử cũng đa số tập trung vào Xuân Thu Chiến Quốc, Hán Sở, Tam Quốc dựa theo theo mấy bộ chính như TQDN, Đông Chu Liệt Quốc. Những triều đại còn lại thì ít có sự kiện nổi bật, chủ yếu mô tả qua một số nhân vật tiêu biểu hoặc hư cấu trong triều đại đó như Bao Đen, Dương Gia Tướng, Võ Tắc Thiên, Thuỷ Hử, mấy câu chuyện vi hành chơi gái của Khang Hy... hoặc phổ cập qua... Kim Dung. Mặt khác, các trận chiến tập trung đánh ngoại xâm, không có chiến tranh diện rộng như thời kỳ đầu nữa

VN ngoài bộ HLNTC ra chưa có bộ tiểu thuyết lịch sử nào nổi bật cả

Tụi Nhật làm Sengoku cũng có cần tiểu thuyết gì đâu. Tiểu thuyết nó chỉ có nói về thời Genpei War, nhưng thời này bây giờ chẳng có thằng mangaka hay đạo diễn nào thèm làm.

Muốn có ý tưởng thì phải tra thêm thần tích, truyền thuyết, giai thoại, rồi đến đặc trưng bối cảnh, sau đó chém thêm lên. Nhưng VN đó giờ nhìn lịch sử theo góc nhìn ...phim Tàu. Cho nên Đinh, Lý, Trần, Lê 10 đời như 1, dù thực tế mỗi thời đại có những vấn đề và đặc điểm khác nhau. Cho nên cái gọi là ko có ý tưởng, thực ra là vì ko có ai gom tư liệu, mà cũng ko có ai thay đổi cách nhìn các vấn đề lịch sử mà thôi.

Ví dụ chẳng đâu xa: VN rất ít thông tin về môn phái, nhưng lại có rất nhiều thông tin về giáo phái và thần linh. Thế mà trăm anh như một cố đẽo cho ra 1 cái thế giới kiếm hiệp lấy bối cảnh VN, trong khi lẽ ra nếu viết theo phong cách tiên hiệp hay bán fantasy thì đã không khổ sở như vậy.

Thực tế hiện tại, ba cái thời Tam Quốc, Hán Sở có vào phim thì thằng biên kịch cũng phải tự viết lại kịch bản, chứ mà làm theo tiểu thuyết bà con ngủ hết ai mà coi.

Lịch sử văn hóa TQ cũng có nhiều cái hay có thể khai thác, nhưng chúng nó đã quá quen lối mòn Tam Quốc + kiếm hiệp + cung đấu rồi, nên thay đổi không được nữa. Chứ xét lịch sử thật thì Tam Quốc cũng chỉ là cái thời ất ơ bệ rạc mở đầu gần 500 năm Thập Lục Quốc - Nam Bắc Triều chứ có phải thời đại vàng son chói lọi gì cho cam. Chẳng qua ông nội La gom truyền thuyết lại rồi chém gió lên nên mấy anh ất ơ như Lữ Bố, Vương Song mới biến ra thần tướng mà thôi.

 

[ThunderChief]

hình như đợt trước VN cũng có làm 1 phim cổ trang gì ấy nhỉ, mà xịt rồi ko ai coi.

 

[aragon0510]

Tụi Nhật làm Sengoku cũng có cần tiểu thuyết gì đâu. Tiểu thuyết nó chỉ có nói về thời Genpei War, nhưng thời này bây giờ chẳng có thằng mangaka hay đạo diễn nào thèm làm.

Muốn có ý tưởng thì phải tra thêm thần tích, truyền thuyết, giai thoại, rồi đến đặc trưng bối cảnh, sau đó chém thêm lên. Nhưng VN đó giờ nhìn lịch sử theo góc nhìn ...phim Tàu. Cho nên Đinh, Lý, Trần, Lê 10 đời như 1, dù thực tế mỗi thời đại có những vấn đề và đặc điểm khác nhau. Cho nên cái gọi là ko có ý tưởng, thực ra là vì ko có ai gom tư liệu, mà cũng ko có ai thay đổi cách nhìn các vấn đề lịch sử mà thôi.

Ví dụ chẳng đâu xa: VN rất ít thông tin về môn phái, nhưng lại có rất nhiều thông tin về giáo phái và thần linh. Thế mà trăm anh như một cố đẽo cho ra 1 cái thế giới kiếm hiệp lấy bối cảnh VN, trong khi lẽ ra nếu viết theo phong cách tiên hiệp hay bán fantasy thì đã không khổ sở như vậy.

Thực tế hiện tại, ba cái thời Tam Quốc, Hán Sở có vào phim thì thằng biên kịch cũng phải tự viết lại kịch bản, chứ mà làm theo tiểu thuyết bà con ngủ hết ai mà coi.

Lịch sử văn hóa TQ cũng có nhiều cái hay có thể khai thác, nhưng chúng nó đã quá quen lối mòn Tam Quốc + kiếm hiệp + cung đấu rồi, nên thay đổi không được nữa. Chứ xét lịch sử thật thì Tam Quốc cũng chỉ là cái thời ất ơ bệ rạc mở đầu gần 500 năm Thập Lục Quốc - Nam Bắc Triều chứ có phải thời đại vàng son chói lọi gì cho cam. Chẳng qua ông nội La gom truyền thuyết lại rồi chém gió lên nên mấy anh ất ơ như Lữ Bố, Vương Song mới biến ra thần tướng mà thôi.

Genpei có cái bộ về Minamoto Yoshitsune đó

 

[Forever_HN]

Tiên hiệp nghe cũng hay, nhưng phải chém ra hoàn toàn chứ không thể dựa vào thần thánh VN được đâu, team thuần phong mĩ tục với bảo vệ lịch sử văn hóa ném gạch cho bỏ xứ mà đi luôn ý Đố ông nào dám chém cho 1 thằng ất ơ tu tiên luyện phép lên rồi đập thánh Gióng, giết Sơn tinh...đấy

 

[kuronkuronii]

thật ra sử càng sơ sài càng dễ chém gió mà ko ai bắt bẻ thì có, cứ bám theo sự kiện chính còn nhân vật hư cấu chả ai nói đc gì vì nó có thật đéo đâu

 

[aegis gundam]

Genpei có cái bộ về Minamoto Yoshitsune đó

số manga/anime nói về Genpei là quá ít ỏi so với thời Sengoku. Dù truyện Heike được đánh giá rất cao.

Tiên hiệp nghe cũng hay, nhưng phải chém ra hoàn toàn chứ không thể dựa vào thần thánh VN được đâu, team thuần phong mĩ tục với bảo vệ lịch sử văn hóa ném gạch cho bỏ xứ mà đi luôn ý Đố ông nào dám chém cho 1 thằng ất ơ tu tiên luyện phép lên rồi đập thánh Gióng, giết Sơn tinh...đấy

làm gì phải cho đánh lộn với mấy ông đó. Cứ dựa vào trường phái của mấy ổng mà tạo ra mấy tôn giáo rồi đập nhau thôi.

 

[hgiasac]

Tụi Nhật làm Sengoku cũng có cần tiểu thuyết gì đâu. Tiểu thuyết nó chỉ có nói về thời Genpei War, nhưng thời này bây giờ chẳng có thằng mangaka hay đạo diễn nào thèm làm.

Muốn có ý tưởng thì phải tra thêm thần tích, truyền thuyết, giai thoại, rồi đến đặc trưng bối cảnh, sau đó chém thêm lên. Nhưng VN đó giờ nhìn lịch sử theo góc nhìn ...phim Tàu. Cho nên Đinh, Lý, Trần, Lê 10 đời như 1, dù thực tế mỗi thời đại có những vấn đề và đặc điểm khác nhau. Cho nên cái gọi là ko có ý tưởng, thực ra là vì ko có ai gom tư liệu, mà cũng ko có ai thay đổi cách nhìn các vấn đề lịch sử mà thôi.

Ví dụ chẳng đâu xa: VN rất ít thông tin về môn phái, nhưng lại có rất nhiều thông tin về giáo phái và thần linh. Thế mà trăm anh như một cố đẽo cho ra 1 cái thế giới kiếm hiệp lấy bối cảnh VN, trong khi lẽ ra nếu viết theo phong cách tiên hiệp hay bán fantasy thì đã không khổ sở như vậy.

Thực tế hiện tại, ba cái thời Tam Quốc, Hán Sở có vào phim thì thằng biên kịch cũng phải tự viết lại kịch bản, chứ mà làm theo tiểu thuyết bà con ngủ hết ai mà coi.

Lịch sử văn hóa TQ cũng có nhiều cái hay có thể khai thác, nhưng chúng nó đã quá quen lối mòn Tam Quốc + kiếm hiệp + cung đấu rồi, nên thay đổi không được nữa. Chứ xét lịch sử thật thì Tam Quốc cũng chỉ là cái thời ất ơ bệ rạc mở đầu gần 500 năm Thập Lục Quốc - Nam Bắc Triều chứ có phải thời đại vàng son chói lọi gì cho cam. Chẳng qua ông nội La gom truyền thuyết lại rồi chém gió lên nên mấy anh ất ơ như Lữ Bố, Vương Song mới biến ra thần tướng mà thôi.

Quan trọng là cách build thế giới quan và nhân vật, LQT tuy chém gió nhưng cũng xây dựng được hoàn cảnh lịch sử và nhân vật trọng tâm thông qua những giai thoại anh hùng. Ngoài ra cái người quan tâm đến lịch sử thích chính là mưu kế, và quân sư trong 3Q đóng vai trò quan trọng không kém tướng lĩnh và quân chủ (GCL, TMY, Tuân Úc, Quách Gia, Chu Du,...). Vai trò Vua, Tướng và Quân sư khá đồng đều

TQ theo lối mòn không phải do thiếu sáng tạo, mà do xây dựng được nền tảng khá vững về thế giới quan rồi. Các thể loại fantasy phương Tây cũng đa số dựa theo LoTR làm nền tảng thì ở TQ được xây dựng từ lâu qua những danh tác như Phong Thần Ký, Tây Du Ký kết hợp được Thần, ma, quỷ, phật giáo và đạo giáo. Có chăng là nhà làm phim TQ chưa đủ trình để mô tả hết được, chính phủ TQ cũng thuần phong mỹ tục không kém VN, nên không qúa phá cách được. Như TDK mà máu me 18+, design yêu quái như phim US thì cũng thuộc dạng siêu phẩm

 

[Forever_HN]

Nói về nhân vật lịch sử mà thông tin sơ sài dễ chém thì có Trần Quốc Toản là quá hợp bài Trẻ tuổi, đẹp trai (chém ra), gia thế khủng nhưng mù mờ (hoàng tộc nhưng cha không rõ tên, tuổi teen đã được phong hầu), võ công cao, thời điểm chết không rõ ràng

 

[Zainor Dean]

Nói về nhân vật lịch sử mà thông tin sơ sài dễ chém thì có Trần Quốc Toản là quá hợp bài Trẻ tuổi, đẹp trai (chém ra), gia thế khủng nhưng mù mờ (hoàng tộc nhưng cha không rõ tên, tuổi teen đã được phong hầu), võ công cao, thời điểm chết không rõ ràng

Hồi trc google ra tư liệu Trần Quốc Toản ko chết nhưng sang TQ giúp kháng Nguyên.

Nhân vật tầm vóc cao hơn là Trần Thủ Độ, là con của lao động đường phố mã họ Trần với công chúa nhà Lý. Giai đoạn Trần Tự Khánh còn sống thì chi của Trần Thủ Độ là chi dưới, thông tin về nhân vật này và song thân cực kỳ mù mờ. Về sau thì đùng phát đứng đầu Trần tộc luôn.

 

[Forever_HN]

Ừ cái đó mềnh cũng có thấy, nhưng thấy có vẻ không đáng tin lắm nên không nhắc tới Trong đó có cả vụ sinh ra ở TQ, quen thân với bạn bè hoàng tộc Tống, thậm chí lấy vợ công chúa Tống Thực sự nếu dựa vào mấy cái tư liệu đó thì viết gì cũng được, kiếm hiệp cũng ngon, xuyên không xuyên việt cũng ổn, mà muốn chém ngôn lù cũng được luôn, cơ mà ai dám chứ

 

[Zainor Dean]

Ừ cái đó mềnh cũng có thấy, nhưng thấy có vẻ không đáng tin lắm nên không nhắc tới Trong đó có cả vụ sinh ra ở TQ, quen thân với bạn bè hoàng tộc Tống, thậm chí lấy vợ công chúa Tống Thực sự nếu dựa vào mấy cái tư liệu đó thì viết gì cũng được, kiếm hiệp cũng ngon, xuyên không xuyên việt cũng ổn, mà muốn chém ngôn lù cũng được luôn, cơ mà ai dám chứ

Bản thân Trần Quốc Toản nổi lên dưới vai trò nhân vật văn học nhiều hơn vai trò lịch sử thì phải

 

[Lezard.V]

Làm 1 series ntr Trần Hưng Đạo - Trần khánh Dư khởi động nền Vav cổ trang lại chả ngon hơn thằng Toản
Mà cùng thời còn có "con nhà người ta" Trần Nhật Duật nữa

 

[kuronkuronii]

nếu về chiến thuật thì làm về Lam Sơn hay nhất rồi, có chiến luợc, binh vận, ngoại giao, công thành, phục kích đủ cả ko kém phim Tàu. Nâng bi cho Nguyễn Trãi lên hàng GCL là OK chém là Nguyễn Chích, Nguyễn Trãi nếu có 1 trong 2 người thì có thể khôi phục giang sơn chẳng hạn Tướng thì 1 đống tha hồ mà phịa võ công siêu đẳng, sức địch vạn người

 

[DanteGVN]

vn thì nên làm thời loạn 12 sứ quân của đinh bộ lĩnh là hay nhất

 

[aegis gundam]

Quan trọng là cách build thế giới quan và nhân vật, LQT tuy chém gió nhưng cũng xây dựng được hoàn cảnh lịch sử và nhân vật trọng tâm thông qua những giai thoại anh hùng. Ngoài ra cái người quan tâm đến lịch sử thích chính là mưu kế, và quân sư trong 3Q đóng vai trò quan trọng không kém tướng lĩnh và quân chủ (GCL, TMY, Tuân Úc, Quách Gia, Chu Du,...). Vai trò Vua, Tướng và Quân sư khá đồng đều

hầu hết mưu kế trong TQDN là LQT phải tự chém ra. Như cái vụ 7 lần đánh Mạnh Hoạch thực tế chỉ là 1 chiến dịch nhỏ có vài tháng gần như chẳng có thông tin gì ráo đấy thôi.

Ngay cả chuyện xây dựng nhân vật thì ổng cũng phải chém khá nhiều. Như Lỗ Túc biến ra 1 ông già thật thà lẩm cẩm, Trương Phi biến ra 1 người nóng nảy ghét cái ác. Mấy cái đó làm gì mà có trong lịch sử.

------------------
Nói chung, đúng là phía VN có 1 cái thiếu sót là chưa có công trình nào tổng hợp các chính sử, dã sử, giai thoại từng thời lại như 1 cuốn SGK hướng dẫn để người cần có thể tìm đọc tham khảo. Cũng ko có nhiều công trình nghiên cứu phác họa bối cảnh từng thời ( chỉ toàn thấy ngồi ca ngợi chay, ngay cái cọc Bạch Đằng đóng xuống sông bằng cách nào cũng chẳng ai thèm tìm hiểu).

Chứ thực tế ngày nay ko thể dựa vào tiểu thuyết cổ điển mà chém được nữa rồi. Nhật là vd sáng ngời khi nó làm thời Sengoku và bỏ bê Genpei, dù thời sao có cả 1 bộ tiểu thuyết kinh điển hoành tráng.

 

[aegis gundam]

nếu về chiến thuật thì làm về Lam Sơn hay nhất rồi, có chiến luợc, binh vận, ngoại giao, công thành, phục kích đủ cả ko kém phim Tàu. Nâng bi cho Nguyễn Trãi lên hàng GCL là OK chém là Nguyễn Chích, Nguyễn Trãi nếu có 1 trong 2 người thì có thể khôi phục giang sơn chẳng hạn Tướng thì 1 đống tha hồ mà phịa võ công siêu đẳng, sức địch vạn người

Mỗi thời có cái hay khác nhau, làm gì cứ phải bê motip " quân sư" bên Tàu sang.

Như lão Trãi check hết sách vở thời đó thì hóa ra chỉ có tài thuyết khách ngoại giao mà thôi. Phải nói kì thực Lam Sơn ko có quân sư. Cứ họp hội đồng biểu quyết, thấy ý kiến ai hợp lí nhất thì chấm người đó. Tính từ hồi khởi nghĩa đến khi thành công cũng đổi chiến lược đến 3 lần rồi.

Tướng giỏi nhất Lam Sơn thì có Lý Triện, Đinh Lê. Kế đó thì Lê Sát, Phạm Vấn, Phạm Văn Xảo.
Trung thành thì đặc biệt nhất là Lê Lễ.
Giỏi ngoại ngữ thì có Trịnh Khả ( biết tiếng Lào).
Ấn tượng nhất thì có Lê Khôi ( cháu Lê Lợi, ra trận xách theo 2 bao tên. Sau Lê Thánh Tông làm thơ xếp cùng vế với Nguyễn Trãi).

Như cái chuyện tô vẽ Lê Lợi cho giống Lưu Bang hay Chu Nguyên Chương cũng là do bọn nhà Nho gán ghép. Chứ thật ra thời Lê Lợi chỉ có 3 ông bị giết là Lê Lai, Phạm Văn Xảo và Trần Nguyên Hãn. Trừ ông đầu bị giết khi còn khởi nghĩa thì 2 ông sau là do đấu đá cung đình quanh việc lập thái tử nên bị đám Lê Sát, Phạm Vấn thanh trừng.