Kingdom ► Chiến Quốc đại chiến - Triệu Chinh

[ThunderChief]

để coi đứa nào lỳ hơn

 

[bongsendo123]

Nếu như tôi là Ma Khoáng trong trận đó thì tôi ko biết LM làm kiểu gì thật, nhưng tôi ở đây là đứng dưới góc nhìn thứ 3 của 1 ng đọc truyện để phân tích thì tôi thấy rõ là hack, và ko chỉ riêng tôi mà tất cả những ng trong topic này đều công nhận rồi, muốn xa hơn thì cứ ra forum manga nước ngoài mà đọc thảo luận về chapter đó.

Bạch Khởi là soái tướng trước h rồi ? Cần gì phải đến trận Trường Bình mới cho làm soái ? Đơn giản vì Liêm Pha cố thủ ko ra đánh và Vương Hạt ko phá nổi nên vua Tần lúc đó "bắt buộc" phải để cho Bạch Khởi lãnh đạo trận đó thì mới mong thắng lợi, kế của Bạch Khởi là thấy dc sự ko tín nhiệm của vua Triệu khi Liêm Pha quyết cố thủ và che giấu đi sự thay đổi tướng của bên Tần nên mới lập kế ly gián và để Triệu Quát thắng vài trận để dụ lính Triệu ra ngoài, nếu như ko phải Liêm Pha ko làm gì dc quân Tần dù lúc đó ko phải Bạch Khởi nắm quyền để rồi làm lung lay ý chí của vua Triệu thì kế của Bạch Khởi sẽ có khả năng thất bại và hiển nhiên Bạch Khởi sẽ tìm cách khác để phá Triệu thôi . Ko thấy điều này có ý nghĩa gì để phán là Tần Chiêu Tương Vương là minh quân cả trong khi điều này là quá đỗi bt. 1 vị tướng đánh mãi ko thắng thì hiển nhiên là thay 1 vị tướng khác giỏi hơn vào thay cho đến khi thắng dc thì thôi, đến khi thay cả vị giỏi nhất rồi mà ko thắng nổi thì mới rút lui, điều này là logic quá đỗi bình thường mà bất cứ ai cũng nghĩ ra dc, cần gì phải là minh quân hay thông thái mới nghĩ ra dc ?

Bạch Khởi xét tình hình hiện tại rồi lập kế, thấy kế dễ nhất là ly gián thì làm thôi, kế này ko dc thì bày kế khác cho đến khi thắng, phe Triệu thua thì thua chứ sao lại đổ lỗi là do vua ngu, đổ lỗi cho vua như vậy thì tài năng của BK là ko cần thiết ? Thế sao Liêm Pha ko dùng kế ly gián vua Tần và BK đi ? Cái kế ly gián nó xưa như trái đất ấy, khác biệt là cách dùng và thời điểm dùng như thế nào là thích hợp, chứ đó ko phải là kế mới mẻ gì. Ko thì ví dụ trận ở Yên Thành, BK dẫn nước vào làm ngập thành thì chả lẽ quân Triệu lại đổ lỗi là do ý trời nên có dòng nước gần đó để BK tận dụng, chứ nếu ko có nước thì sẽ là 1 trận hòa ?

Chiến tranh thì dùng mọi kế để chiến thắng chứ sao thua rồi lại đổ lỗi này nọ ? Thế đáng lẽ BK có thể từ Trường Bình đánh thẳng vào thủ đô Triệu rồi giết luôn Lý Mục diệt Triệu đấy vì đang có đà thắng lợi nhưng sao lại bị triệu về kinh, thế vua Tần lúc đó ngu hay khôn mà ra lệnh triệu hồi ?

Còn Triệu ko có tiềm lực quốc gia là do thua trận qúa nhiều nên thế, chứ vua ngu hay khôn chỉ là 1 phần, quan trọng là nhân tài dưới trướng như thế nào nữa, đặc biệt ở trận Trường Bình mất 400.000 lính thì hỏi sao ko có tiềm lực ? Trận Trường Bình thì quân Triệu đông hơn hẳn quân Tần đấy nhưng vẫn bị BK bao vây cho ko chạy dc rồi bắt sống hết thì biết cái tài của BK là như thến ào rồi. Trong khi Liêm Pha cũng dẫn cùng số quân đó nhưng có thắng nổi Vương Hạt ko ? Ko thì cứ nhìn qua Sở, tiềm lực quốc gia chỉ ngang hoặc hơn Tần đấy, đất rộng nhất nhân khẩu đông nhất, nhưng cuối cùng cũng bị Tần phá nát còn gì, hay lại đổ lỗi do vua Sở ngu ? Thua trận rồi đúng hay sai cũng đổ hết cho vua thì tướng nào cũng là danh tướng "Bách chiến bách thắng" rồi chứ phân cấp ra chi nữa.

Tôi có bao h nói vua Triệu là minh quân ? So sánh cả vua Tần lúc đó cũng ko hẳn là minh quân còn gì ? Liêm Pha là còn đỡ giữ dc mạng để trốn sang nước khác đấy, chứ như Bạch Khởi là vong mạng luôn. Vua Tần Chiêu Tương Vương là minh quân thì đã ko nghe theo Phạm Thư triệu BK về để rồi bỏ lỡ cơ hội ngon lành diệt Triệu ngay lúc đó. Thế ai đổ lỗi là Triệu dưới thời Lý Mục và Bạch Khởi bị chèn ép ko mở rộng bờ cõi dc là do vua ? Trong khi Lý Mục và Triệu cứ chăm chăm diệt đám Hung Nô đó thì Bạch Khởi và Tần đang mở rộng bờ cõi ở Trung Nguyên đấy, kết quả chung cuộc thế nào thì ko cần bàn rồi nhỉ.

Cần gì poll, bất cứ sử gia nào cũng công nhận là Bạch Khởi là danh tướng đứng đầu 4 tướng thời đó rồi, họa hoằn lắm thì chỉ có thể tranh cãi xoay quanh tài năng của 3 vị còn lại, chứ ko ai xem Bạch Khởi là ngang hàng với 3 ng còn lại cả

Liêm Pha cả đời cũng ko bằng dc BK, trận Trường Bình là minh chứng sống động nhất :
- Lực lượng : quân Triệu đông hơn
- Vị thế : quân Triệu có lợi hơn vì thủ, binh lực và lương thực dồi dào nên lòng quân vững hơn, còn Tần là quân viễn chinh phải đem theo lương thực chiến tranh xa quê hương
- Diễn biến : Liêm Pha bị Vương Hạt cầm hòa, bị Bạch Khởi dùng kế truất hết binh quyền, cơ bản là ko tốn 1 binh 1 tốt vẫn đá văng Liêm Pha ra khỏi chiến trường, cái nào khả thi nhất và có lợi nhất thì làm mới là phong cách đại tướng chứ ko phải cứ dùng sức trâu hút nhau là giỏi, tiêu biểu như Liêm Pha cậy quân đông và thủ thành nên ôm thành cố thủ, cuối cùng bị BK lợi dụng điểm đó để ly gián ngược lại với vua Triệu, nếu quân Liêm Pha phá dc Vương Hạt thì đã ko bị vua Triệu nghi ngờ.
- Kết quả : Liêm Pha ko làm dc gì nữa vì ko còn binh quyền, Bạch Khởi lấy ít đánh nhiều diệt hết 400.000 quân Triệu làm suy yếu Triệu nặng nề.
=> Đến đây mà ai công nhận Liêm Pha hơn Bạch Khởi thì tôi cũng bó tay, còn theo logic của cậu thì tôi nghĩ nếu đảo ngược lại Liêm Pha dùng kế ly gián lên BK và BK bị triệu về thì lúc đó chắc lại đem Liêm Pha lên bàn thờ thờ vì đã dùng kế ko tốn chút sức lực nào mà đẩy lui đệ nhất danh tướng của Tần thời đó đúng ko ?

Cái đó tôi gọi là tiêu chuẩn kép đấy, phe Triệu yếu ớt thua nhiều thì đổ lỗi do vua ngu, còn phe Tần bị vua kềm hãm ko cho đánh thẳng vào kinh đô Triệu thì lại xem vị vua đó là vua khôn ? Hay theo như cậu nghĩ thì chỉ mới vài ngày thôi mà 1 vị vua khôn bị ngu hóa đi ngay lập tức ?

Tình hình tương tự diễn ra y chang như Lý Mục vs Vương Tiễn vào năm 228 TCN, Lý Mục lầy lội cổ thủ rồi bị Vương Tiễn ly gián ngược lại rồi bị xử trảm , chứng tỏ kế ko bao h là cũ, quan trọng là dùng nó như thế nào và ng bị trúng kế có đủ khôn khéo để đảo ngược tình thế hay ko, bởi tôi mới nói cả Liêm Pha và Lý Mục đều chỉ là tướng chuyên phòng thủ là chính, có lợi thế hơn hẳn mà còn ko ăn dc chỉ lầy lội cầm hòa, thì thử hỏi gặp nhau trên bình nguyên trống trải đánh nhau thì phe Triệu lại chả sấp mặt

cậu đã biết cách Lý Mục di chuyển hay chọn thời điểm chưa mà nhận định là hack , hay cứ phải trâu bò như thằng Tín liều mạng lấy đầu tướng mới không phải là hack

So sánh tướng thì phải đánh nhau trên chiến trường chứ nhìn công lao + chính trị thì quá khập khiễng , Bạch Khởi Vương Tiễn được vua tin dùng đánh khắp chiến trường lên công lao hiển hách , nhìn sang Lý Mục Liêm Pha thì toàn gần mất nước mới được dùng .
Bạch Khởi Liêm Pha ngang tài thì phải xem ai có binh sĩ tốt hơn , trường hợp này thế quân Tần đang cực mạnh mà Liêm Pha chọn đánh trực diện thì quân Liêm Pha phải siêu mạnh mới đấu lại được, trong khi xét sức mạnh quân đội trong 7 nước làm gì có nước nào bằng được Tần.

Cậu xem truyện hay sử thì chỉ cần kết quả là tất cả còn mấy yếu tố như binh sĩ , thời tiết , địa hình..... thì chẳng thấy cậu đả động gì hết
Biết quân mình yếu hơn mà cứ chơi đôi công với quân địch thì dù có thắng vài trận đầu thì chung cuộc vẫn là thua thê thảm mà thôi , Liêm Pha Lý Mục chịu được như vậy đã là quá giỏi
@aragon : lý do xây vạn lý trường thành là để phòng thủ , nếu giặc không đáng nhắc đến thì đâu cần phải xây làm gì

 

[RickBe]

Vãi, cho xin đi, truyện chém giết mà vì 1 pha hút cần của tác giả giờ tranh luận combat ko khác gì hxh vậy trời

 

[Pkteam]

Éo tham gia tranh cãi với mấy bạn nhưng góp vui là so về sức mạnh quân sự thì Tần mạnh hơn các nước còn lại vì sao?
Thứ nhất là chính sách luật pháp trị nghiêm khắc, là xã hội ổn định và huy động được hết tiềm lực đất nước trong một cuộc chiến.
Thứ hai là kinh tế, chắc chắn có sự giao thương với Phương Tây vì là nước nằm ở cực tây Trung Hoa, sở hữu tỉnh Cam Túc là cửa ngỏ quan trong giao thương trên con đường tơ lụa thời cổ đại.
Thứ ba là kỹ thuật, các nghiên cứu gần đây cho thấy những bức tượng thời Tần dùng kỹ thuật tạc tượng của Hi Lạp, vì vậy không loại trừ khả năng kỹ thuật quân sự Hi Lạp như các đội hình phalanx,kỹ thuật làm đường, thủy lợi...
Thứ tư là sau khi chiếm được Ba Thục, Tần ra sức mở đường, làm thủy lợi... làm sức sản xuất và dân số tăng lên, có thể tuyển thêm 10 vạn quân.

 

[Scuderia_Ferrari]

đậu, hết vui rồi, dừng đi

 

[o0oBiRaiNo0o]

Éo tham gia tranh cãi với mấy bạn nhưng góp vui là so về sức mạnh quân sự thì Tần mạnh hơn các nước còn lại vì sao?
Thứ nhất là chính sách luật pháp trị nghiêm khắc, là xã hội ổn định và huy động được hết tiềm lực đất nước trong một cuộc chiến.
Thứ hai là kinh tế, chắc chắn có sự giao thương với Phương Tây vì là nước nằm ở cực tây Trung Hoa, sở hữu tỉnh Cam Túc là cửa ngỏ quan trong giao thương trên con đường tơ lụa thời cổ đại.
Thứ ba là kỹ thuật, các nghiên cứu gần đây cho thấy những bức tượng thời Tần dùng kỹ thuật tạc tượng của Hi Lạp, vì vậy không loại trừ khả năng kỹ thuật quân sự Hi Lạp như các đội hình phalanx,kỹ thuật làm đường, thủy lợi...
Thứ tư là sau khi chiếm được Ba Thục, Tần ra sức mở đường, làm thủy lợi... làm sức sản xuất và dân số tăng lên, có thể tuyển thêm 10 vạn quân.

Thật ra là bên Tần được phe autobot giúp để thống nhất trung hoa.

 

[sephiroth2007]

cậu đã biết cách Lý Mục di chuyển hay chọn thời điểm chưa mà nhận định là hack , hay cứ phải trâu bò như thằng Tín liều mạng lấy đầu tướng mới không phải là hack

So sánh tướng thì phải đánh nhau trên chiến trường chứ nhìn công lao + chính trị thì quá khập khiễng , Bạch Khởi Vương Tiễn được vua tin dùng đánh khắp chiến trường lên công lao hiển hách , nhìn sang Lý Mục Liêm Pha thì toàn gần mất nước mới được dùng .
Bạch Khởi Liêm Pha ngang tài thì phải xem ai có binh sĩ tốt hơn , trường hợp này thế quân Tần đang cực mạnh mà Liêm Pha chọn đánh trực diện thì quân Liêm Pha phải siêu mạnh mới đấu lại được, trong khi xét sức mạnh quân đội trong 7 nước làm gì có nước nào bằng được Tần.

Cậu xem truyện hay sử thì chỉ cần kết quả là tất cả còn mấy yếu tố như binh sĩ , thời tiết , địa hình..... thì chẳng thấy cậu đả động gì hết
Biết quân mình yếu hơn mà cứ chơi đôi công với quân địch thì dù có thắng vài trận đầu thì chung cuộc vẫn là thua thê thảm mà thôi , Liêm Pha Lý Mục chịu được như vậy đã là quá giỏi
@aragon : lý do xây vạn lý trường thành là để phòng thủ , nếu giặc không đáng nhắc đến thì đâu cần phải xây làm gì

Đã nói từ đầu, thời điểm hay cách di chuyển chả có nghĩa lý gì khi mà địa hình nó đã như thế. Lý Mục dù có bá đạo thì hợp lý vẫn là tiếp cận dc trại của MK càng gần càng tốt và bị MK phát hiện nhưng do MK dàn quân ko kịp nên bại, chứ ko có cách giải thích gì mà để cho đối thủ chạy đến sát bên ng mà còn ko biết, cũng may là đang cưỡi ngựa đấy, chứ đi bộ thì chắc chém bay đầu MK rồi MK vẫn ko biết là bị chém . Ví dụ như tướng lĩnh bt thì tiếp cận khoảng 200m là bị phát hiện, còn Lý Mục biết chọn lựa nên phải tới 50-100m mới bị phát hiện, chứ ko phải tiến sát lại gần thọt đao vào cổ ng khác rồi mới bị phát hiện.

Rồi nhìn trên chíên trường thì ai nổi trội hơn ? 1 ng thì quân số đông hơn nhưng lại lầy lội cố thủ tuyệt nhiên ko làm dc gì khác như Liêm Pha, 1 ng thì binh lực ít hơn nhưng biết dùng kế truất dc binh quyền đối thủ rồi phá thành thì là ai hơn ? BK biết quân lực ít hơn lại đang xa nhà nên phải tốc chiến tốc thắng và giảm thiểu thương vong thì nên dùng kế đó, chứ ko phải là cứ hùng hực đánh mà ko có kết quả như Vương Hạt. Chừng nào Liêm Pha dám đem quân ra đánh nát quân của BK rồi sau đó BK dùng kế ly gián thì mới có cơ sở để bàn là BK tự biết ko hạ dc Liêm Pha nên phải dùng kế, nhưng hiện thực là từ đầu đến cuối Liêm Pha chỉ toàn cố thủ thậm chí ra lệnh chém nếu có ai dám ra đánh.

BK dc vua tin dùng mà sao trước thì bị vua ngăn cản ko cho đánh tiếp vào thủ đô Triệu sau trận Trường Bình còn về sau lại bị ép tự tử chết trong khi lúc đó BK là đệ nhất danh tướng nước Tần ? Tiễn thống nhất Trung Hoa giúp Tần mà còn bị nghi ngờ đấy nhưng vì biết khôn khéo ứng xử nên qua dc đại kiếp, và thời còn Bạch Khởi thì Vương Tiễn ko dc tin dùng gì hết nhé, chỉ là cái bóng của BK, về sau BK chết thì Tiễn mới bắt đầu dc Tần Thủy Hoàng nhận ra tài năng.

BK xuất sắc hơn thì dc ng khác thấy dc tài năng sớm hơn. Cả Tiễn còn bị BK che khuất thì LP và LM có là gì. Còn trận Trường Bình thì lúc đó Triệu vẫn đang thời đỉnh cao nhé, chỉ sau đó thì mới yếu dần, nên việc nói LP chỉ dc tin dùng khi nước mất là ko có cơ sở, vì nếu ko tin dùng LP thì LP đã ko làm tướng soái ở trận đó trước Triệu Quát.

Nhắc lại là trận Trường Bình, vì quân Tần là quân viễn chinh nên luận về quân số, quân lương hay lợi thế đều ko bằng dc của Liêm Pha nhé, mà cần gì BK, trận trước đó đánh với Vương Hạt thôi mà LP cũng có dám ra đánh đâu, vậy theo logic đó thì hóa ra là LP tài năng chỉ ngang với Vương Hạt ?

Triệu quân sự ko bằng với Tần nhưng có đồng minh là Triệu và Hàn, thế nên quân Tần hay BK ko phải chỉ đánh với Triệu mà là đang đánh với cả Ngụy và Hàn, giống như trận TRường Bình thì BK đang ở mặt trận khác nhưng vẫn phái tức tốc chạy qua đánh Triệu, Tần mạnh nhât là đúng nhưng quân lực luôn bị chia đều ra chứ ít khi nào dồn hết vào 1 chỗ, giống như trận TB thì quân số của Triệu trội hơn Tần đấy mà Triệu cũng có thắng dc đâu mà còn thảm bại.

Rồi ví dụ trận TB thì yếu tố thời tiết là gì ? Mưa to gió lớn nên Triệu ko thủ dc ? Địa hình thì là 1 bên ôm thành cố thủ, 1 bên thì ráng xông vào thì quan tâm địa hình gì , nếu về địa hình thì thủ thành luôn có lợi hơn ng chiếm thành cả. Trận TB đó làm sao biết sĩ khí quân Tần cao hơn Triệu ? Chỉ sau trận đó thì mới có thể nói là quân Triệu toàn binh rúng động, còn Tần thì sĩ khí dâng cao chứ trước đó thì ko có gì tác động cả, cả 2 bên đều mệt mỏi vì giằng co ko dứt chứ chả thấy bên nào trội hơn.

Liêm Pha và Lý Mục có tài là điều ko bàn cãi, chỉ là "núi cao thì có núi cao hơn thôi", chứ nếu tài của LP hay LM vượt dc Tiễn hay BK thì Triệu đã ko bị diệt vong.

 

[ThunderChief]

2 tên hẹn 1 ngày rồi cãi cả buổi đi ... chứ 1 ngày 1 shot nhìn chán lắm mai chủ nhật đó nếu rảnh thì làm 1 tràng đi rồi dừng

 

[bongsendo123]

Đã nói từ đầu, thời điểm hay cách di chuyển chả có nghĩa lý gì khi mà địa hình nó đã như thế. Lý Mục dù có bá đạo thì hợp lý vẫn là tiếp cận dc trại của MK càng gần càng tốt và bị MK phát hiện nhưng do MK dàn quân ko kịp nên bại, chứ ko có cách giải thích gì mà để cho đối thủ chạy đến sát bên ng mà còn ko biết, cũng may là đang cưỡi ngựa đấy, chứ đi bộ thì chắc chém bay đầu MK rồi MK vẫn ko biết là bị chém . Ví dụ như tướng lĩnh bt thì tiếp cận khoảng 200m là bị phát hiện, còn Lý Mục biết chọn lựa nên phải tới 50-100m mới bị phát hiện, chứ ko phải tiến sát lại gần thọt đao vào cổ ng khác rồi mới bị phát hiện.

Rồi nhìn trên chíên trường thì ai nổi trội hơn ? 1 ng thì quân số đông hơn nhưng lại lầy lội cố thủ tuyệt nhiên ko làm dc gì khác như Liêm Pha, 1 ng thì binh lực ít hơn nhưng biết dùng kế truất dc binh quyền đối thủ rồi phá thành thì là ai hơn ? BK biết quân lực ít hơn lại đang xa nhà nên phải tốc chiến tốc thắng và giảm thiểu thương vong thì nên dùng kế đó, chứ ko phải là cứ hùng hực đánh mà ko có kết quả như Vương Hạt. Chừng nào Liêm Pha dám đem quân ra đánh nát quân của BK rồi sau đó BK dùng kế ly gián thì mới có cơ sở để bàn là BK tự biết ko hạ dc Liêm Pha nên phải dùng kế, nhưng hiện thực là từ đầu đến cuối Liêm Pha chỉ toàn cố thủ thậm chí ra lệnh chém nếu có ai dám ra đánh.

BK dc vua tin dùng mà sao trước thì bị vua ngăn cản ko cho đánh tiếp vào thủ đô Triệu sau trận Trường Bình còn về sau lại bị ép tự tử chết trong khi lúc đó BK là đệ nhất danh tướng nước Tần ? Tiễn thống nhất Trung Hoa giúp Tần mà còn bị nghi ngờ đấy nhưng vì biết khôn khéo ứng xử nên qua dc đại kiếp, và thời còn Bạch Khởi thì Vương Tiễn ko dc tin dùng gì hết nhé, chỉ là cái bóng của BK, về sau BK chết thì Tiễn mới bắt đầu dc Tần Thủy Hoàng nhận ra tài năng.

BK xuất sắc hơn thì dc ng khác thấy dc tài năng sớm hơn. Cả Tiễn còn bị BK che khuất thì LP và LM có là gì. Còn trận Trường Bình thì lúc đó Triệu vẫn đang thời đỉnh cao nhé, chỉ sau đó thì mới yếu dần, nên việc nói LP chỉ dc tin dùng khi nước mất là ko có cơ sở, vì nếu ko tin dùng LP thì LP đã ko làm tướng soái ở trận đó trước Triệu Quát.

Nhắc lại là trận Trường Bình, vì quân Tần là quân viễn chinh nên luận về quân số, quân lương hay lợi thế đều ko bằng dc của Liêm Pha nhé, mà cần gì BK, trận trước đó đánh với Vương Hạt thôi mà LP cũng có dám ra đánh đâu, vậy theo logic đó thì hóa ra là LP tài năng chỉ ngang với Vương Hạt ?

Triệu quân sự ko bằng với Tần nhưng có đồng minh là Triệu và Hàn, thế nên quân Tần hay BK ko phải chỉ đánh với Triệu mà là đang đánh với cả Ngụy và Hàn, giống như trận TRường Bình thì BK đang ở mặt trận khác nhưng vẫn phái tức tốc chạy qua đánh Triệu, Tần mạnh nhât là đúng nhưng quân lực luôn bị chia đều ra chứ ít khi nào dồn hết vào 1 chỗ, giống như trận TB thì quân số của Triệu trội hơn Tần đấy mà Triệu cũng có thắng dc đâu mà còn thảm bại.

Rồi ví dụ trận TB thì yếu tố thời tiết là gì ? Mưa to gió lớn nên Triệu ko thủ dc ? Địa hình thì là 1 bên ôm thành cố thủ, 1 bên thì ráng xông vào thì quan tâm địa hình gì , nếu về địa hình thì thủ thành luôn có lợi hơn ng chiếm thành cả. Trận TB đó làm sao biết sĩ khí quân Tần cao hơn Triệu ? Chỉ sau trận đó thì mới có thể nói là quân Triệu toàn binh rúng động, còn Tần thì sĩ khí dâng cao chứ trước đó thì ko có gì tác động cả, cả 2 bên đều mệt mỏi vì giằng co ko dứt chứ chả thấy bên nào trội hơn.

Liêm Pha và Lý Mục có tài là điều ko bàn cãi, chỉ là "núi cao thì có núi cao hơn thôi", chứ nếu tài của LP hay LM vượt dc Tiễn hay BK thì Triệu đã ko bị diệt vong.

đã nói ngay từ đầu MK từ trung quân đánh sang ,làm gì có doanh trại nhìn 4 phương tám hướng , lúc đầu thì cho đợt đầu lên xong cho đợt sau lên nốt mới bị Lý Mục ra tay . Cậu cứ nói tướng phải thế này phải thế kia , ra tiền tuyến chỉ 1 sơ xuất nhỏ là đủ mất mạng rồi , những thằng không mất mạng là những thằng kiểm soát được toàn bộ chiến trường chứ không phải chỉ riêng 1 hướng như các tướng quân bình thường.

vẫn lôi quân số ra để làm gì không biết , quân VH tinh nhuệ hơn hẳn quân LP , LP mang ra chơi trực diện thì VH cho đứt hết , sĩ khí của 1 đạo quân đang thắng thế hơn hẳn sĩ khí quân vừa tập hợp ở các thành ra. Luận về tiềm lực quân sự thì Tần ăn đứt Triệu , Triệu ngoài chơi lầy cố thủ chờ nước khác đến cứu ra thì chẳng có lựa chọn , chơi cứng với Tần như Lý Mục có thắng cũng gần chết hết quân thì đánh đấm gì nữa.
Trận trường bình thì Triệu thủ được là thắng , không có khái niệm bắt buộc phải đánh bại quân Tần mới được cho là thắng
Tần thì công được mới tính là thắng , còn không công được thì chỉ là hòa và thua mà thôi
hơn nữa BK + VH thắng TQ chứ không hề thắng LP trong trận này

Về kế ly gián thì đây là trách nhiệm của vua , như Chiêu vương đã 1 tay hạ lệnh đấy. Còn tướng thì chỉ có 1 nhiệm vụ là đánh trận, can thiệp vào triều đình chỉ mang họa sát thân thôi

2 quân đánh nhau có nhiều nguyên nhân dẫn đến thắng thua : địa hình , con người , thời cơ . Ai hội tụ đủ 3 tiêu chí thì bách chiến bách thắng
Về địa hình như trong truyện đề cập rồi , 1 số vị trí dễ công khó phòng , 1 số thì khó công dễ thủ cho lên nếu Trường Bình là 1 nơi khó công dễ thủ thì mà gặp đúng LP thủ thì BK bó tay
Về con người , kỷ cương quân đội , niềm tin chiến thắng , cái này được củng cố qua càng nhiều trận thắng thì càng mạnh , khác hoàn toàn với quân đội đang liên tiếp thua trận
Về thời cơ , cái này lên tính là vận may vì nó nhiều yếu tố lắm không chỉ thời tiết đâu

Triệu diệt vong là do vua ngu chứ do gì tướng , tướng thua trận à mà kêu do tướng.

 

[sephiroth2007]

đã nói ngay từ đầu MK từ trung quân đánh sang ,làm gì có doanh trại nhìn 4 phương tám hướng , lúc đầu thì cho đợt đầu lên xong cho đợt sau lên nốt mới bị Lý Mục ra tay . Cậu cứ nói tướng phải thế này phải thế kia , ra tiền tuyến chỉ 1 sơ xuất nhỏ là đủ mất mạng rồi , những thằng không mất mạng là những thằng kiểm soát được toàn bộ chiến trường chứ không phải chỉ riêng 1 hướng như các tướng quân bình thường.

vẫn lôi quân số ra để làm gì không biết , quân VH tinh nhuệ hơn hẳn quân LP , LP mang ra chơi trực diện thì VH cho đứt hết , sĩ khí của 1 đạo quân đang thắng thế hơn hẳn sĩ khí quân vừa tập hợp ở các thành ra. Luận về tiềm lực quân sự thì Tần ăn đứt Triệu , Triệu ngoài chơi lầy cố thủ chờ nước khác đến cứu ra thì chẳng có lựa chọn , chơi cứng với Tần như Lý Mục có thắng cũng gần chết hết quân thì đánh đấm gì nữa.
Trận trường bình thì Triệu thủ được là thắng , không có khái niệm bắt buộc phải đánh bại quân Tần mới được cho là thắng
Tần thì công được mới tính là thắng , còn không công được thì chỉ là hòa và thua mà thôi
hơn nữa BK + VH thắng TQ chứ không hề thắng LP trong trận này

Về kế ly gián thì đây là trách nhiệm của vua , như Chiêu vương đã 1 tay hạ lệnh đấy. Còn tướng thì chỉ có 1 nhiệm vụ là đánh trận, can thiệp vào triều đình chỉ mang họa sát thân thôi

2 quân đánh nhau có nhiều nguyên nhân dẫn đến thắng thua : địa hình , con người , thời cơ . Ai hội tụ đủ 3 tiêu chí thì bách chiến bách thắng
Về địa hình như trong truyện đề cập rồi , 1 số vị trí dễ công khó phòng , 1 số thì khó công dễ thủ cho lên nếu Trường Bình là 1 nơi khó công dễ thủ thì mà gặp đúng LP thủ thì BK bó tay
Về con người , kỷ cương quân đội , niềm tin chiến thắng , cái này được củng cố qua càng nhiều trận thắng thì càng mạnh , khác hoàn toàn với quân đội đang liên tiếp thua trận
Về thời cơ , cái này lên tính là vận may vì nó nhiều yếu tố lắm không chỉ thời tiết đâu

Triệu diệt vong là do vua ngu chứ do gì tướng , tướng thua trận à mà kêu do tướng.

Đánh nhau mà chỉ nhìn phía trước chứ ko nhìn phía sau ? Chủ tướng ko nhìn dc thì quân lính ko biết nhìn ? Quân lính ko biết nhìn mà ko thèm sắp đặt giám sát phía sau ? Như tôi đã nói mấy post trước, MK gà như thế thì bất cứ đứa tướng quèn nào cũng giết dc MK, Lý Mục xuất hiện chỉ để làm màu là chính chứ ko thể hiện dc cái gì cả, tôi mà là LM trong tình huống đó thì rút tên bắn vào MK luôn cho an toàn, khỏi cần chém chi cho mệt

Theo logic trước của cậu thì do BK và LP ngang tài nhưng do quân Tần tinh nhuệ hơn nên LP ko dám đánh, nếu dẫn qua logic đó mà nói thì há LP tài năng cũng chỉ ngang với VH là cùng , ko cùng đẳng cấp với BK. H thì lại lội cái sĩ khí với tinh nhuệ ra. Quân Tần tinh nhuệ hơn nhưng quân Triệu đông hơn và có lương thực dồi dào hơn vì là sân nhà, đó là điểm bù trừ cho cả 2 bên. Khi nào mà quân Tần vừa đông hơn, sĩ khí vừa cao hơn thì mới so kiểu đó dc. Thế tôi thì ko dc lôi quân số chênh lệch giữa 2 bên ra so, còn cậu thì cứ lôi cái sĩ khí ra mà nói ? Hình như cậu nghĩ là chỉ cần sĩ khí thôi thì 1 đạo quân chỉ đông bẳng 1 nửa đội quân kia sẽ luôn luôn chiến thắng chứ ko cần tài cầm quân của tướng lĩnh làm gì ? Vậy BK ra tận đó làm gì cho mệt, ở nhà ngủ khỏe ko sướng à ? Mà lúc đang đánh nhau thì quân của VH hay BK đã thắng đâu mà sĩ với chả khí ? Cả việc BK đến thay quyền cũng phải dc giữ bí mật thì lấy đâu ra mà sĩ v ới khí mà cứ đem ra mà nói ? Trong khi sự thật là 2 bên giằng co nhau ko có kết quả mà lại dám nói là quân Tần sĩ khí lên cao ?

Trận TB thì thủ thôi thì dc cho là thắng ? Thế đến cuối cùng có thủ dc ko ? Đã nói cái mục đích cuối cùng của quân Triệu chỉ cần thủ là thắng thì cũng nói đến cái kết quả cuối cùng là TB có thủ dc ko chứ. Và nói thẳng luôn, quân địch đến tận cửa nhà đánh thì có 2 lựa chọn, 1 là cố thủ, 2 là đánh tan nát quân địch, LP thủ ko phải vì biết chỉ thủ là thắng mà đơn giản vì LP biết đánh cũng ko thắng nên thủ, chứ cứ tướng nào ôm thành cố thủ trước quân địch vừa ít hơn và tướng kém tài hơn mà cũng dc xem là thắng thì chắc quân Triệu từ trên xuống dưới đều là danh tướng vì nước Triệu toàn thủ, còn LM và LP chả là cái đinh gì cả. Mà bởi cũng chỉ cố thủ chứ ko biết đánh Tần nên cứ trơ mắt nhìn quân Tần mở rộng bờ cõi đấy, cái gì cũng có lý do cả

Đúng rồi Lý Mục chơi với Tần mà chết gần hết quân thì là do tài năng của Lý Mục có hạn, còn như BK ở trận TB đâu cần mất nhiều công sức, quân số ít hơn vẫn vây ko để hở khiến quân Triệu ko chạy dc, bị bắt sống 400.000 quân. Nhắc lại là trận TB vẫn đang là đỉnh cao của Triệu và LP gần như ko làm dc gì ở trận đó ngoài thủ, nhưng cuối cùng cũng bị mất thành, LM thì cùng lắm chỉ là ko đang ở đỉnh cao của Triệu thôi nhưng số phận cũng ko khác gì LP.

Thế 2 bên vua đều ngu, thì chỉ còn phụ thuộc vào trách nhiệm của tướng đánh trận đúng ko ? Thế sao LP ko dùng kế ly gián cho BK trong khi rõ ràng vua Tần cũng ko phải tin tưởng BK 100% ? Đây là cái buồn cười đấy, 1 bên dùng kế và thắng dc thì đổ lỗi là vua phe kia ngu, còn 1 bên ko biết dùng kế chỉ biết dùng sức trâu thì lại dc ca ngơi, còn trách nhiệm đổ hết lên vua ? Kiểu như thấy ng khác làm dc mà bản thân ko làm dc thì lại bù lu bù loa lên nói là ko công bằng trong khi rõ ràng là bản thân tài năng có hạn. Như tôi đặt giả thiết hôm trước thôi, nếu đổi ngược lại LP biết dùng kế ly gián đẩy lùi dc BK, thì lúc đó cậu có chê vua của Triệu ngu ko hay lại quay sang tích cực dìm vua Tần ?

Uh, cứ quân BK thắng thì là do thiên thời, địa lợi, nhân hòa; thế mấy trận LP hay LM thắng quân nước khác thì có phải do 3 yếu tố đó ko hay là do LP và LM tài năng suất sắc

Triệu diệt vong do vua ngu, tướng ko thua trận nhưng cũng ko thắng trận, tóm lại là cũng ko đóng góp dc gì cả đúng ko ? Tướng mà ko thua nhưng cũng ko thắng dc thì cũng chỉ là kiểu tướng bt nơi nào cũng có , bởi vua đã ngu mà tướng cũng chỉ thường thường bậc trung thì ko diệt vong cũng uổng

Bơi tôi mới thấy tiêu chuẩn kép đầy ra, quân Triệu hay LM và LP thua thì sẽ có đủ lý do để bạo biện là do thiên thời, địa lợi, nhân hòa, vua ngu , ... trong khi địa lợi hầu hết là do Triệu nắm giữ ; còn quân Tần mà có thắng cũng chỉ là do sĩ khí quân cao hơn, có thiên thời, địa lợi, nhân hòa, vua thì quá "khôn" ... mấy cái đó chắc tự nhiên mà có chứ ko phải do con ng tạo ra đâu nhỉ

Nhưng nói gì thì nói lịch sử cũng đã công nhận BK đứng trên 3 ng kia rồi, có nói kiểu nào cũng ko thay đổi dc, còn Tiễn thì dc xem là "công thành danh toại" so với 2 ng còn lại ,há cũng phải trên 1 bậc

 

[Le Coeurl]

Ý kiến của mình là thế này, so sánh Liêm Pha, Lý Mục với Vương Tiễn thì còn được, so với Bạch Khởi thì không được đâu. Thời Vương Tiễn thì Tần mạnh lấn át các nước chứ thời Bạch Khởi thì nhờ Bạch Khởi đánh thắng liên tiếp mới khiến Tam Tấn và Sở suy yếu. Mà Bạch Khởi cầm quân không phải lúc nào cũng đông hơn đối thủ. Trước Trường Bình thì Bạch Khởi đã có những chiến công hiển hách, như trận Y Khuyết chém 24 vạn liên quân Ngụy - Hàn, chiến dịch phạt Sở chiếm được Sính Đô làm vua tôi Sở chạy mất dép. Liêm Pha, Lý Mục nào có được chiến công như thế.

Nói riêng về Trường Bình, Liêm Pha đánh sân nhà, quân lại đông hơn thì nhìn kiểu nào cũng là sợ hãi quân Tần nên mới phải thủ suốt 2 năm không dám đánh. Nói sĩ khí quân Tần cao thì cũng chỉ là lúc đầu thôi chứ sau 2 năm thì làm gì còn cao nữa. Giả như cứ để Liêm Pha chỉ huy thì Liêm Pha định đóng cửa thủ đến bao giờ, 5 năm hay 10 năm? Triệu Vương sai Liêm Pha đi cứu Thượng Đảng là để chiếm đất đấy chứ không phải là để thủ Trường Bình. Liêm Pha không làm được thì phải chịu bị thay thôi chứ ý kiến gì. Nuôi 20 vạn quân chỉ để thủ trong 2 năm thì cũng tốn lắm đấy.

 

[kuronkuronii]

sao chỉ lo đếm quân mà ko xét đến chất lượng quân Tần dũng mãnh hơn, lại có hậu phương tốt hơn các nước khác nhiều

 

[z3r0_hien_lanh]

Cũng tuỳ , 1 bên tử thủ , quân công hoài ko dc cũng cũng sinh tình trạng trễ nãi , làm gì còn sĩ khí hùng hục như lúc đầu .

 

[tonlamba]

Ý kiến của mình là thế này, so sánh Liêm Pha, Lý Mục với Vương Tiễn thì còn được, so với Bạch Khởi thì không được đâu. Thời Vương Tiễn thì Tần mạnh lấn át các nước chứ thời Bạch Khởi thì nhờ Bạch Khởi đánh thắng liên tiếp mới khiến Tam Tấn và Sở suy yếu. Mà Bạch Khởi cầm quân không phải lúc nào cũng đông hơn đối thủ. Trước Trường Bình thì Bạch Khởi đã có những chiến công hiển hách, như trận Y Khuyết chém 24 vạn liên quân Ngụy - Hàn, chiến dịch phạt Sở chiếm được Sính Đô làm vua tôi Sở chạy mất dép. Liêm Pha, Lý Mục nào có được chiến công như thế.

Nói riêng về Trường Bình, Liêm Pha đánh sân nhà, quân lại đông hơn thì nhìn kiểu nào cũng là sợ hãi quân Tần nên mới phải thủ suốt 2 năm không dám đánh. Nói sĩ khí quân Tần cao thì cũng chỉ là lúc đầu thôi chứ sau 2 năm thì làm gì còn cao nữa. Giả như cứ để Liêm Pha chỉ huy thì Liêm Pha định đóng cửa thủ đến bao giờ, 5 năm hay 10 năm? Triệu Vương sai Liêm Pha đi cứu Thượng Đảng là để chiếm đất đấy chứ không phải là để thủ Trường Bình. Liêm Pha không làm được thì phải chịu bị thay thôi chứ ý kiến gì. Nuôi 20 vạn quân chỉ để thủ trong 2 năm thì cũng tốn lắm đấy.

BK đứng trên LF, LM, VT thì đồng ý. So tướng thì phải so công trạng. Về mặt này rõ ràng BK vượt mặt mấy vị kia. Dù cho thế nước Tần mạnh hơn hẳn Triệu thì cũng không thể thay đổi được việc đó. Tuy nhiên tôi khôn nghĩ là ông khủng đến mức 1 tay che trời đâu. Sau khi ông chết, Tần vẫn lấn đất được tuy không có những chiến dịch đến tầm như hồi VT chỉ huy.
Còn về trận Trường Bình, LF thủ thế để giảm sĩ khí quân địch là đúng. Còn việc bao giờ phản công thì phải xem con mắt đánh giá của ông về quân Tần lúc đó thế nào. Đã đủ mỏi mệt, trễ nải chưa. Quân Triệu sĩ khí đủ lên chưa. Khi đã xử dụng kiểu phòng thủ này thì nếu phản công thì bản thân người làm tướng phải gần như nắm chắc phần thắng mới cất quân. Tiếc là Triệu vương không đủ nhẫn nại, nghe lời dèm, nên chúng ta cũng chả thể nói được sau bao lâu thì con mắt của LF sẽ nhận định là đánh được.
Còn việc nuôi quân thì dù quân số ít hơn nhưng chi phí nuôi quân của Tần tốn hơn nhiều. Việc vận lương ra tận tiền tuyết xa chắc chắn là hao tổn lớn hơn bên Triệu nhiều.

Còn việc BK từ chối đánh Hàm đan sau này ngoài việc ghét Phạm thư thì tôi cho là còn có chút lo sợ đề phòng việc không phá nổi hoặc không phá nhanh được Hàm Đan. BK biết đã gây thù với Thư rồi nên biết bây giờ nếu ra trận mà không nhanh chóng có kết quả thì chắc chắn sẽ bị dèm trong triều. Bản thân khởi cũng biết thành Hàm Đan dù quân ít nhưng giờ lòng người đã ổn định hơn, lại có LF trấn giữ khó lòng phá được, lại còn có nguy cơ cứu viện tới:

Thật ra thành Hàm Đan không phải dễ đánh đâu! Trước kia, sau khi đại bại, trăm họ sợ hãi không yên, nếu nhân đó mà đánh, thì họ giữ không được vững, đánh không đủ sức, ta có thể đánh lấy ngay được. Nay đã hơn hai năm rồi, vết thương đã hàn, họ lại được Liêm Pha là tay lão tướng, không như Triệu Quát. Chư hầu thấy Tần đang hoà với Triệu mà lại đánh, thì cho Tần là không thể tin được, tất sẽ hợp tung mà đến cứu. Tôi chắc là Tần không thể được vậy!

Nói vậy để biết dù BK> LF nhưng không phải tuyệt đối như trong toán mà cứ BK cầm quân là auto phá tan nát quân LF.
Còn LM thì cũng khó so được. Sau này khi LM được cầm quân thì thế nước Triệu đã suy yếu lắm rồi (Sau trận trường bình khó mà gượng dậy được). Thế nên bản thân LM chống chọi+ đẩy lui quân tần nhiều lần cũng đã gọi là kì công.
P/S: Nói riêng về việc thế 3 nước Hàn , nguỵ ,triệu không lên cao được tội lớn nhất là ở 3 thằng này toàn đánh lẫn nhau. Kinh đô các nước đều đã được quân nước khác ghé thăm vài lần. Đừng nghĩ trong lịch sử có mấy lần bọn này chịu hợp tung mà nghĩ là quan hệ giữa 3 nước chủ yếu là hoà bình

 

[bongsendo123]

Đánh nhau mà chỉ nhìn phía trước chứ ko nhìn phía sau ? Chủ tướng ko nhìn dc thì quân lính ko biết nhìn ? Quân lính ko biết nhìn mà ko thèm sắp đặt giám sát phía sau ? Như tôi đã nói mấy post trước, MK gà như thế thì bất cứ đứa tướng quèn nào cũng giết dc MK, Lý Mục xuất hiện chỉ để làm màu là chính chứ ko thể hiện dc cái gì cả, tôi mà là LM trong tình huống đó thì rút tên bắn vào MK luôn cho an toàn, khỏi cần chém chi cho mệt

Theo logic trước của cậu thì do BK và LP ngang tài nhưng do quân Tần tinh nhuệ hơn nên LP ko dám đánh, nếu dẫn qua logic đó mà nói thì há LP tài năng cũng chỉ ngang với VH là cùng , ko cùng đẳng cấp với BK. H thì lại lội cái sĩ khí với tinh nhuệ ra. Quân Tần tinh nhuệ hơn nhưng quân Triệu đông hơn và có lương thực dồi dào hơn vì là sân nhà, đó là điểm bù trừ cho cả 2 bên. Khi nào mà quân Tần vừa đông hơn, sĩ khí vừa cao hơn thì mới so kiểu đó dc. Thế tôi thì ko dc lôi quân số chênh lệch giữa 2 bên ra so, còn cậu thì cứ lôi cái sĩ khí ra mà nói ? Hình như cậu nghĩ là chỉ cần sĩ khí thôi thì 1 đạo quân chỉ đông bẳng 1 nửa đội quân kia sẽ luôn luôn chiến thắng chứ ko cần tài cầm quân của tướng lĩnh làm gì ? Vậy BK ra tận đó làm gì cho mệt, ở nhà ngủ khỏe ko sướng à ? Mà lúc đang đánh nhau thì quân của VH hay BK đã thắng đâu mà sĩ với chả khí ? Cả việc BK đến thay quyền cũng phải dc giữ bí mật thì lấy đâu ra mà sĩ v ới khí mà cứ đem ra mà nói ? Trong khi sự thật là 2 bên giằng co nhau ko có kết quả mà lại dám nói là quân Tần sĩ khí lên cao ?

Trận TB thì thủ thôi thì dc cho là thắng ? Thế đến cuối cùng có thủ dc ko ? Đã nói cái mục đích cuối cùng của quân Triệu chỉ cần thủ là thắng thì cũng nói đến cái kết quả cuối cùng là TB có thủ dc ko chứ. Và nói thẳng luôn, quân địch đến tận cửa nhà đánh thì có 2 lựa chọn, 1 là cố thủ, 2 là đánh tan nát quân địch, LP thủ ko phải vì biết chỉ thủ là thắng mà đơn giản vì LP biết đánh cũng ko thắng nên thủ, chứ cứ tướng nào ôm thành cố thủ trước quân địch vừa ít hơn và tướng kém tài hơn mà cũng dc xem là thắng thì chắc quân Triệu từ trên xuống dưới đều là danh tướng vì nước Triệu toàn thủ, còn LM và LP chả là cái đinh gì cả. Mà bởi cũng chỉ cố thủ chứ ko biết đánh Tần nên cứ trơ mắt nhìn quân Tần mở rộng bờ cõi đấy, cái gì cũng có lý do cả

Đúng rồi Lý Mục chơi với Tần mà chết gần hết quân thì là do tài năng của Lý Mục có hạn, còn như BK ở trận TB đâu cần mất nhiều công sức, quân số ít hơn vẫn vây ko để hở khiến quân Triệu ko chạy dc, bị bắt sống 400.000 quân. Nhắc lại là trận TB vẫn đang là đỉnh cao của Triệu và LP gần như ko làm dc gì ở trận đó ngoài thủ, nhưng cuối cùng cũng bị mất thành, LM thì cùng lắm chỉ là ko đang ở đỉnh cao của Triệu thôi nhưng số phận cũng ko khác gì LP.

Thế 2 bên vua đều ngu, thì chỉ còn phụ thuộc vào trách nhiệm của tướng đánh trận đúng ko ? Thế sao LP ko dùng kế ly gián cho BK trong khi rõ ràng vua Tần cũng ko phải tin tưởng BK 100% ? Đây là cái buồn cười đấy, 1 bên dùng kế và thắng dc thì đổ lỗi là vua phe kia ngu, còn 1 bên ko biết dùng kế chỉ biết dùng sức trâu thì lại dc ca ngơi, còn trách nhiệm đổ hết lên vua ? Kiểu như thấy ng khác làm dc mà bản thân ko làm dc thì lại bù lu bù loa lên nói là ko công bằng trong khi rõ ràng là bản thân tài năng có hạn. Như tôi đặt giả thiết hôm trước thôi, nếu đổi ngược lại LP biết dùng kế ly gián đẩy lùi dc BK, thì lúc đó cậu có chê vua của Triệu ngu ko hay lại quay sang tích cực dìm vua Tần ?

Uh, cứ quân BK thắng thì là do thiên thời, địa lợi, nhân hòa; thế mấy trận LP hay LM thắng quân nước khác thì có phải do 3 yếu tố đó ko hay là do LP và LM tài năng suất sắc

Triệu diệt vong do vua ngu, tướng ko thua trận nhưng cũng ko thắng trận, tóm lại là cũng ko đóng góp dc gì cả đúng ko ? Tướng mà ko thua nhưng cũng ko thắng dc thì cũng chỉ là kiểu tướng bt nơi nào cũng có , bởi vua đã ngu mà tướng cũng chỉ thường thường bậc trung thì ko diệt vong cũng uổng

Bơi tôi mới thấy tiêu chuẩn kép đầy ra, quân Triệu hay LM và LP thua thì sẽ có đủ lý do để bạo biện là do thiên thời, địa lợi, nhân hòa, vua ngu , ... trong khi địa lợi hầu hết là do Triệu nắm giữ ; còn quân Tần mà có thắng cũng chỉ là do sĩ khí quân cao hơn, có thiên thời, địa lợi, nhân hòa, vua thì quá "khôn" ... mấy cái đó chắc tự nhiên mà có chứ ko phải do con ng tạo ra đâu nhỉ

Nhưng nói gì thì nói lịch sử cũng đã công nhận BK đứng trên 3 ng kia rồi, có nói kiểu nào cũng ko thay đổi dc, còn Tiễn thì dc xem là "công thành danh toại" so với 2 ng còn lại ,há cũng phải trên 1 bậc

đang tiến về phía trước thì nhìn phía sau làm gì????? chủ tướng đứng thấp nhất đang tập trung phía trước chờ thời cơ dứt điểm thì nhìn sau chờ ai??????
MK gà thì cậu vào biểu diễn xem cậu giết nó hay nó giết cậu ??????

cậu toàn logic bừa , VH dưới trình BK thật nhưng thực tế 2 người đều cầm quân Tần , mà quân LP va chạm quân tinh nhuệ của VH lên thua rồi mới phải dùng cố thủ không đánh .
Tướng đánh trận bằng quân , quân không nghe lời hoặc sĩ khí không có thì đánh kiểu gì???? , BK giỏi gặp quân tinh nhuệ bậc nhất trong 7 nước thì khác gì hổ mọc thêm cánh. VH đánh Thượng Đẳng xong sĩ khí cao ngất mà kêu không có sĩ khí , thôi thua

Trận TB thủ là thắng , thủ được 2 năm thì vua Triệu ngu cho thay tướng lên suýt mất nước
Thôi từ bỏ , cứ giữ ảo tưởng của bản thân đi , ngay đến nguyên tắc cơ bản để có được chiến thắng còn không biết thì nói để làm gì nữa

 

[gin-1994]

h chỉ mong chap mới có cái bàn chứ 2 ông trên cãi nhau dài vãi mình éo đọc nổi chữ nữa luôn

 

[ThunderChief]

hồi đầu thấy cãi suốt 1-2 hôm lòng vòng có nhiêu đó làm suốt là ta ngán rồi mà vài tên còn ủng hộ cho tụi nó cãi cả tuần

 

[Scuderia_Ferrari]

hồi đầu thấy cãi suốt 1-2 hôm lòng vòng có nhiêu đó làm suốt là ta ngán rồi mà vài tên còn ủng hộ cho tụi nó cãi cả tuần

ta không ngờ là nó lên tới mức epic như vậy, huhu

 

[sephiroth2007]

đang tiến về phía trước thì nhìn phía sau làm gì????? chủ tướng đứng thấp nhất đang tập trung phía trước chờ thời cơ dứt điểm thì nhìn sau chờ ai??????
MK gà thì cậu vào biểu diễn xem cậu giết nó hay nó giết cậu ??????

cậu toàn logic bừa , VH dưới trình BK thật nhưng thực tế 2 người đều cầm quân Tần , mà quân LP va chạm quân tinh nhuệ của VH lên thua rồi mới phải dùng cố thủ không đánh .
Tướng đánh trận bằng quân , quân không nghe lời hoặc sĩ khí không có thì đánh kiểu gì???? , BK giỏi gặp quân tinh nhuệ bậc nhất trong 7 nước thì khác gì hổ mọc thêm cánh. VH đánh Thượng Đẳng xong sĩ khí cao ngất mà kêu không có sĩ khí , thôi thua

Trận TB thủ là thắng , thủ được 2 năm thì vua Triệu ngu cho thay tướng lên suýt mất nước
Thôi từ bỏ , cứ giữ ảo tưởng của bản thân đi , ngay đến nguyên tắc cơ bản để có được chiến thắng còn không biết thì nói để làm gì nữa

Đang ở sân nhà của địch mà cứ tiến phía trước mà ko nhìn phía sau mới là vô lý, ko nhiều thì cũng ít, chủ tướng ko nhìn dc thì sẽ biết phái ng đi do thám, cứ như thể đất Triệu là đất chung ấy, ko sợ ai thọt phía sau. Quân của Tiễn nổi tiếng cẩn trọng về phòng thủ mà h gặp MK thế này thì ko còn gì để nói, tôi dám chắc 100% MK mà gà như trong truyện thì 1 mình tôi xông vào giết nó rồi chạy cũng dc đấy, thậm chí tôi đi 1 mình càng có lợi vì tôi giết nó xong rồi chạy có khi cả đoàn quân phía trước ko ai hay biết luôn, đúng kiểu "ám sát", ko cần dẫn thêm trăm quân chi cho phí công

Oh, thế cũng đã công nhận là LP đánh nhau với VH thua rồi nên cố thủ đúng ko ? Nếu LP muốn thủ từ đầu thì đã ko giao chiến với VH, để rồi thấy thất lợi mới lui vào thành cố thủ. Thậm chí dù nếu thật sự quân Tần lúc VH thống lĩnh sĩ khí đang cao nhưng LP còn ko hạ dc cả VH vốn là 1 vị tướng ít nổi danh hơn thì nói gì đến BK. Vậy hoá ra LP tài năng cũng chỉ bằng VH, thế thì bị trúng kế của BK rồi bị mất hết binh quyền cũng ko phải chuyện lạ. Như có ng đã nói ở trên đó, LP dc lệnh vua tiến về Thượng Đảng đánh chiếm lại đất và đẩy lui quân Tần, chứ ko phải là chơi trò giằng co với Tần, LP đánh ko dc rồi lui về thủ ở ải TB giằng co là thể hiện sự bế tắc trong việc phá quân Tần nên mới làm dấy lên nghi ngờ trong lòng vua Triệu, kiểu như "ơ, chỉ là 1 VH nhỏ bé mà sao lão tướng như LP lại ko thắng dc mà cứ cố thủ ko ra đánh, có lẽ nào LP đang âm mưu phản bội Triệu", nếu LP đại phá dc quân VH thì sẽ ko bao h bị kế ly gián của BK hạ.

VH dưới tài BK nhưng do cả 2 cùng cầm 1 đạo quân nên suy ra 2 ng bằng nhau nên LP ko hạ dc VH là bt ? Logic gì lạ vậy ? Nếu như chỉ cần quân chứ ko cần tướng thì vậy tại sao ko phong hết cho tướng Tần làm danh tướng thời chiến quốc mà chỉ phong cho 4 ng ? Ko thì ít nhất cũng phải cho VH đứng ngang hàng với VT,LP,LM chứ ?

Lại nói sĩ khí ? Lúc đó có lý do gì mà sĩ khí quân Tần lại cao hơn quân Triệu ? 1 bên thì đánh mãi ko thắng, 1 bên thì thủ mãi ko ngã, vậy đáng lẽ ra sĩ khí quân Triệu phải cao hơn chứ ko phải thấp hơn quân Tần. VH đánh sĩ khí có cao đến mấy thì sau đó ko phá dc TB thì sĩ khí nó cũng tụt giảm theo thời gian rồi, ấy thế mà suốt khoảng thời gian dài tận 2 năm đó tại sao LP vẫn ko đánh ? Thế lỡ như giằng co vậy cả chục năm mà LP vẫn ko đánh chắc vẫn đổ thừa là quân VH sĩ khí quá cao à ?

Trận TB thủ là thắng, cái đó thì chưa biết, nhưng nhìn vào đã quá rõ LP ko có đủ tài để phá quân VH nên đành chọn hạ sách là thủ. Vì nếu thắng dc thì chả ai ngu dại chọn cách thủ, nhưng vì lầy lội thủ nên bị vua nghi ngờ, cũng là 1 chuỗi sự kiện nguyên nhân dẫn đến kết quả cuối cùng của trận đó. Nên bị trúng kế là điều quá đỗi bt.

Có cuồng Triệu quá thì cũng phải nhìn rõ lịch sử như thế nào . Bởi mới nói LP và LM cả đời toàn lầy lôi cố thủ, chỉ ăn hiếp dc nước yếu hơn, gặp Tần thì teo hết, mà cũng đòi đứng ngang hàng với BK và VT

Xin lỗi ko muốn xúc phạm LM với LP chứ cứ ôm thành tử thù mà dc xem là thắng thì cả tôi cũng làm dc chứ ko cần tới 2 ng đó

Trong khi có bao nhiêu ng chỉ ra rõ việc LM hack quá lộ liễu nhưng vẫn có 1 ng vì quá hâm mộ idol mà vẫn phải mù quáng buff lên cho bằng dc

Nội cái logic vì VH và BK cùng thống lĩnh chính 1 đạo quân Tần đó nên LP đánh ko lại VH rồi rút lui , há chẳng phải nói miễn là quân tinh nhuệ của Tần thì bất cứ tướng nào cầm là auto thắng à, nên LP đánh ko lại quân Tần là điều bt, BK cũng ko phải ngoại lệ sao, nếu thật thế thì BK tốn công chạy từ chiến trường khác qua TB làm gì, nhiêu đó thôi là đã thấy lý luận logic nát bét chả đâu vào đâu rồi , h thì tôi cũng ko ngạc nhiên tại sao lại ủng hộ hack của LM 1 cách mù quáng như thế

 

[Rally]

Tuần này nghỉ, ko có chap mới, mời bà con tiếp tục coi cãi lộn