Kingdom ► Chiến Quốc đại chiến - Triệu Chinh

o0oBiRaiNo0o · 3/10/17

Chơi gamevn mười mấy năm lần đầu tiên block 2 thằng. Thấy chap mới tính vào xem bình luận vẫn thấy 2 thằng đầu tôm xl tiếp.

bongsendo123 · 3/10/17

Lezard.V nói:
Đéo rảnh mà đọc mấy bài dài mà lan man của mấy chú nhưng liếc ngang câu đầu đã xàm lông thế này thì tranh luận cái vẹo gì?
Chấp 3 nước thông đít mà cường công được Hàm Đan Giả thiết đó thành sự thật thì lý do sẽ thuộc nội trị/ ngoại giao chứ không do tài năng quân sự, vô nghĩa!

để TQ giữ Hàm Đan xem BK có chấp cả 3 không là biết ngay =))

Lezard.V · 3/10/17

bongsendo123 nói:
để TQ giữ Hàm Đan xem BK có chấp cả 3 không là biết ngay

Tôi hiểu ý cậu muốn nói là CÓ
Vậy nên tôi đánh giá cậu là người không-bao-giờ-đầu-hàng. $:-)/\:-)$
Tôi không tranh cãi những giả thiết kiểu này, nên đừng quote bài tôi làm gì. :5onion69:

ThunderChief · 3/10/17

chap mới thấy dậm chân tại chỗ, ko có gì để bàn ... :8cool_matrix:

Hero of chaos · 4/10/17

Chắc lại vận động tinh thần binh sỹ trả thù cho Ma Khoáng :))

gin-1994 · 4/10/17

raw
http://mangak.info/kingdom-vuong-gia-thien-ha-chap-533/

Shooter_CD · 4/10/17

đậu mè, mới mấy hôm ko vào topic thành bãi chiến trường đúng nghĩa

sephiroth2007 · 4/10/17

Lezard.V nói:
Đéo rảnh mà đọc mấy bài dài mà lan man của mấy chú nhưng liếc ngang câu đầu đã xàm lông thế này thì tranh luận cái vẹo gì?
Chấp 3 nước thông đít mà cường công được Hàm Đan Giả thiết đó thành sự thật thì lý do sẽ thuộc nội trị/ ngoại giao chứ không do tài năng quân sự, vô nghĩa!

Lezard.V nói:
Tôi hiểu ý cậu muốn nói là CÓ
Vậy nên tôi đánh giá cậu là người không-bao-giờ-đầu-hàng. $:-)/\:-)$
Tôi không tranh cãi những giả thiết kiểu này, nên đừng quote bài tôi làm gì.

Bởi vậy thấy cái logic của thanh niên đó nhảm nhảm sao đó, càng nói tôi càng muốn quỳ luôn =))

Tôi ủng hộ BK là chuyện ko bàn cãi nhưng cũng ko bao h dám vỗ ngực tự tin là 1 mình BK đánh với 3 nước cùng 1 lúc dc, thủ thì còn có thể vì có ải Hàm Cốc Quan, chứ công thì ko bao h nổi =))

The_Angel · 4/10/17

Tên có 2 chữ còn viết tắt nữa, BK là ai vậy BusKu à?

Scuderia_Ferrari · 4/10/17

sephiroth2007 nói:
Bởi vậy thấy cái logic của thanh niên đó nhảm nhảm sao đó, càng nói tôi càng muốn quỳ luôn

Tôi ủng hộ BK là chuyện ko bàn cãi nhưng cũng ko bao h dám vỗ ngực tự tin là 1 mình BK đánh với 3 nước cùng 1 lúc dc, thủ thì còn có thể vì có ải Hàm Cốc Quan, chứ công thì ko bao h nổi

thấy nhảm vậy cũng ráng kéo ra chi vậy ông nội :7onion8:

z3r0_hien_lanh · 4/10/17

The_Angel nói:
Tên có 2 chữ còn viết tắt nữa, BK là ai vậy BusKu à?

Bằng Kiều

sephiroth2007 · 4/10/17

1/ đọc không hiểu thì đừng đọc ,
BK nói LP không non như TQ lại thêm 3 nước lên không đánh , tức là vấn đề là ở LP chứ không phải 3 nước , để TQ giữ Hàm đan thì kể cả 3 nước đối với BK cũng không vấn đề

Có ng nói thay ý tôi dưới kỉa rồi nhé, tôi nói thật nhìn vào câu này thôi thì tôi cạn lời ko biết nói gì với logic của cậu luôn X_X

Thứ 1, tôi ủng hộ BK nhưng chuyện BK đánh 1 nước đang tử thủ và chấp luôn 2-3 nước đánh úp phía sau mà vẫn thắng dc thì bản thân tôi cũng cho là nhảm nhí, okay ? Vâng, cả BK đã tự nhận là điều đó ko thể khi giải thích với Tần Vương, hiển nhiên có bao gồm LP trong đó nhưng chủ yếu vẫn là lo ngại 3 nước còn lại, nên thà mắc tội khi quân chứ ko đánh vì đánh thì chỉ có bại . Còn cậu ? Vì muốn tâng bốc LP lên mây xanh nên cậu chẳng những xuyên tạc lịch sử mà cũng phải tâng bốc BK lên 1 level quá hoang tưởng là có thể lấy 1 đánh 3 để rồi tự hào là quân Triệu do LP chỉ huy tử thủ vẫn có thể "đánh tan tác" quân Tần

Thứ 2, như tôi đã nói nhiều lần, cậu dẹp hết mấy cái giả thiết đi giùm tôi cái, cũng như có ng dưới kia đã nói như ý tôi muốn nói, giả thiết nói cho vui thôi, chứ đừng đem ra tranh luận, okay ? Cậu giả thiết, tôi cũng giả thiết thì tranh luận cái quái gì nữa ? ^:)^

Còn việc BK sợ ko dám đánh Hàm Đan là do biết sẽ bị 3 nước úp là sự thật 100%, okay ? Sự thật lịch sử là Triệu hợp với Ngụy và Sở để úp quân Tần, chứng tỏ cái BK dự đoán là 100% sự thật chứ ko phải giả thiết, okay ? Cậu ko công nhận tài nhìn xa trông rộng của BK thì thôi chứ cũng đừng xuyên tạc lịch sử là BK sợ LP, có nói đúng thì cũng phải nói là BK sợ "LP + 3 nước liên quân" chứ ko phải chỉ sợ mỗi LP, okay ?

Ko hiểu về ly gián đừng có nói đấy là kế của tướng , vua muốn loại quan văn hoặc quan võ của đối phương thì dùng kế ly gián hoặc tướng này ly gián lính của tướng đối phương để ám sát ...... Chứ kế của cậu nói ra thì nó chỉ khiến BK VT mang nhục vì thắng kiểu này , đánh không lại đi nhờ vua can thiệp

Ủa, thế đã gọi là "kế" thì chỉ có vua dc xài chứ tướng ko dc xài ? Ở đâu ra cái luật này vậy ? =))

H tôi hỏi LM bắt dân đen chịu khổ để kếđánh Hung Nô của mình thành công, vậy hóa ra ko phải LM nhờ dân đen can thiệp vào để thắng à ,dân đen ko chịu chấp nhận khó khăn rồi di tản đi để Hung Nô cướp bóc thì kế LM có thành ko ? LM ko nhờ tới vua thì là thật nhưng 100% là nhờ dân rồi đó, cậu có thấy LM hèn ko ? Hay ý nói là đánh nhau nhờ vua thì hèn, còn nhờ dân thì ko vì dân là tầng lớp thấp hèn sẵn rồi ? Tôi hỏi từ trước sao ko trả lời, vì câu này là trọng tâm, okay ? Cậu dám mở miệng ra nói LM hèn thì tôi chấp nhận VT hèn luôn , okay ? 2 ng hèn đánh nhau thì kẻ thắng vẫn là thắng, ko có thay đổi dc sự thật, okay ? =))

Đừng nói binh bất yếm trá hay cách dùng binh ở đây , cậu có biết gì về binh pháp đâu mà cứ làm như hiểu biết , ngay cả tấn công phòng thủ trong trường hợp nào thì quân sẽ thắng còn không nắm được thì nói gì đến binh pháp.

Thế tôi ko biết binh pháp thì cậu biết ko ? Cậu đã ko biết luôn thì có quyền gì nhận xét tôi ko ? Hay cậu cho là cái gì cậu nói thì là đúng, còn tôi nói thì sai ? Giống như việc cậu nghĩ là bị đập cho te tua phải tử thủ mà vẫn dc tính là "đánh tan tác" quân địch vì dc 2 thằng khác giúp đỡ ấy à ? Tôi nghe câu đó thôi thì tôi thấy là trong thời bình logic cậu đã ko dùng dc rồi chứ đừng nói là trong thời chiến =))

Tôi đơn giản lấy cái nghĩa đen của câu "binh bất yếm trá" đó là đạo dùng binh thì ko từ thủ đoạn gì để chiến thắng, okay ? Tôi nói toẹt ra vậy luôn chứ có văn vẻ hoa lá cành gì ko mà cậu ko hiểu ? H cậu hỏi 100 ng về ý của câu đó thì 100 ng cũng sẽ nói như thế, okay ? Câu này đã có từ ngàn xưa chứ ko phải tôi thích thì tôi chế ra, okay ? Nó đã dc dùng hàng thế kỷ tức là nó có phần đúng, chứ ko phải vì trái ý của cậu thì nó ko đúng , okay ? :-??

so sánh BK và LM à , LM khôn thì BK khôn còn LM ngu thì BK ngu , chọn cái nào thì chọn vì 2 thằng dùng kế giống nhau và đều thành công

vẫn chỉ coi trọng kết quả không để ý quá trình thì có trả lời bằng thừa , không trả lời là tốt nhất.

Hô, thế mà có ng khăng khăng là trận đó BK dùng kế "giả thua" thì phải tính là thua cơ, h thấy LM cũng dùng kế y chang đó thì cũng chuyển tông rồi à, nhưng cậu biết thế là tốt rồi, chứ tôi tưởng cậu măt dày nói cùng 1 kế y chang mà LM dùng thì là khôn mà BK dùng thì dc tính là thua thì tôi cũng lạy cậu luôn đấy. Đấy, thế nên đừng oang oang lên là BK hay VH thua TQ nữa nhé, vì cậu nói BK hay VH thua thì chính cậu gián tiếp nhận là LM thua Hung Nô nhé, okay ? Chung cuộc sau khi cậu bắt buộc phải thừa nhận điều này thì là BK + 1, VH +2, TQ -1 và LP vẫn -1, okay ? Tôi chỉ cần có thế, logic chặt chẽ thế là đủ 8->

Ngộ ha, có ng nói là vậy nhưng cũng phải cố gắng lao theo cái logic của tôi cơ, xong còn phải khăng khăng chứng minh BK thua TQ nữa cơ, xong thấy bị phản damage ko vặn lại dc vì nếu vặn thì coi như gián tiếp hạ bệ LM thì h lại chốt là chỉ xem trong kết quả mà ko xem quá trình cơ, tôi đưa logic ra, cậu đưa logic phản biện lại rồi tôi phản damage lại cậu ko vặn dc thì cậu phải thừa nhận chứ sao h lại nói là thừa thãi, cậu đã bỏ qua và xem là thừa thì sao lúc đầu còn cố lao theo nâng cao quan điểm làm gì cho tôi tốn công tìm dẫn chứng, khôn vậy ai chơi lại ? @-)

2 3/viết thì viết cho hêt đừng lược bỏ , 2 năm VH xin viện quân còn LP vẫn ngồi vững , thế ai thua đây

thôi thế này cho dễ hiểu , cậu về hỏi gia đình là tại sao VN mất tới 20 năm mới đánh được Mỹ trong khi sân nhà + đông quân hơn. Có lẽ khi cậu biết câu trả lời thì cũng hiểu về cái gọi là sân nhà

Ủa, thì tôi có nói VH hạ dc LP trong 2 năm ko vậy ? Hơ, quân Tần đã ít hơn hẳn, đánh nhau trên đất Triệu, mà LP còn ko dám dẫn quân ra phá mà thậm chí ban lệnh "ai ra thì chém" thì nghĩ xem ai đang sợ thua hơn ? Bây h quân Tần đã ít hơn, lại đang đánh trên đất Triệu chứ ko phải đất Tần, mà đối phương kiên quyết ko ra đánh, trong khi ải TB thì nhất định phải lấy, thế lựa chọn quá logic là gọi viện binh thêm, đúng ko ? Hay như LP biết bản thân đánh ko lại VH thì lựa chọn logic là thủ, okay ? Nói là 2 bên "hòa" thì tôi còn chấp nhận, okay ? Tôi có gọi LP ngu ko khi thủ ? Tất nhiên là ko, vì đó là cách suy nghĩ logic nhất, nhưng mà thủ vì đánh ko lại thì tự biết thân biết phận mà chấp nhận chứ đừng có oang oang lên là mưu sâu kế hiểm, okay ? Chừng nào mà VH gọi viện binh rồi quân số vượt trội hẳn mà vẫn ko phá dc thì tôi okay là thua, đằng này sau khi có viện binh mà quân Triệu vẫn đông hơn mà vẫn nát trong khi LP mât binh quyền mà còn đòi thắng ? =))

Giống như 1 trận đấu có nh iều hiệp, hiệp nào thấy hòa thì hiệp sau sẽ tìm cách thắng, okay ? Chừng nào mà VH rút lui luôn ngay sau 2 năm thì tôi công nhận là VH thua, okay ? Tôi thậm chí ở trên còn chia ra thành 3 hiệp chính còn gì ? =))

Trời, so sánh chiến tranh giữa 2 quốc gia khác nhau và 1 cuộc nội chiến trong cùng 1 quốc gia ? Vãi, tôi ko biết nói gì luôn. Ý cậu là thời đó Tần có máy bay xe tăng giống như Mỹ nhưng Triệu thì ko có gì hết giống như VN ? H thử hỏi công nghệ quân sự của Mỹ ko tiến bộ hơn hẳn VN tới vài chục năm thì có cần tới 20 năm ko hay 2 năm là xong rồi ? Vãi cái so sánh. So sánh Mỹ với VN cơ. Thế cho hỏi VN có cần trợ giúp của Liên Xô ko vậy hay là solo từ đầu tới cuối ? Còn đây, Triệu và Tần có chênh lệch nhiều ko ? Dù có chênh thì cũng đã dc bù đắp bằng việc đó là sân nhà của Triệu, okay ? Vãi so sánh VN vs Mỹ và Tần vs Triệu, dù là phạm vi hay quy mô hay hình thức hay tương quan lực lượng đều khác hẳn nhau mà cũng so sánh dc, ko nhờ cái sân nhà là VN khỏi có cơ thắng luôn nhé, giống như Triệu mà ko nhờ sân nhà thì VH cũng đánh nát dc cả LP ở trận TB chứ ko cần BK ,okay ? =))

4/ Nếu cho là bị hành thì vẫn giỏi hơn cái người đánh không lại nhờ vua can thiệp

Về phần LM thì trả lời lại câu bôi đỏ trên hộ tôi cái rồi tính tiếp :-bd

À, còn trận VH và LP giao tranh ở gần Thượng Đảng thì sao hả cậu ? Chẳng những bị đánh bại mà sau đó còn đến mức là tử thủ và ra lệnh ko cho ai ra đánh luôn nhỉ. Sao tự nhiên lờ đi chi tiế đó rồi ? ;))

5/ Đưa ra giả thiết thì hợp lý tí , chứ giả thiết của cậu toàn đi ngược lại sử thì tôi công nhận sao nổi mà cứ hỏi vặn .

Trời, bởi thế nên tôi mới nói là cậu đừng có đưa ra mấy cái giả thiết nữa, vì tôi cũng ko vặn dc, okay ? Tôi chỉ giả thiết ví dụ thôi mà cậu cũng nhận là cậu ko vặn dc rồi chứ gì ? Đã gọi là giả thiết thì cậu nói thế nào mà chả dc, h cậu nói giả thiết LM còn sống 1 năm nữa thì hên lượm dc vàng từ trong lăng mộ nào đó trong nước Triệu rồi thành lập quân đội đánh nát Tần thì t ôi có cãi dc ko ? @-)

Cậu nói LM thủ dc 3-4 năm nữa thì tôi cũng có thể nói VT đập nát Hàm Đan trong năm thứ 2 dù LM còn sống hay ko , okay ? Ko ai chứng minh dc là sai cũng ko ai chứng minh dc là đúng vì sự thật là nó ko xảy ra. Nên thôi dẹp vụ giả thiết giùm đi nhé :-B

Và quay lại là thực tế LM chỉ thủ dc 1 năm trước khi bị giết, okay ? Ko có cơ sở nào để khẳng định 100% LM thủ dc 3-4 năm nữa vì thực tế LM đã chết sau năm đầu tiên, okay ?

Thôi đơn giản thế này , LM thủ VT công , theo lý thuyết đưa bên trên thì VT phải gấp 3 quân số của LM mới ăn được LM nhưng VT lúc đấy có đủ số quân để dứt điểm chưa ?????? Tính từ năm 232 đến năm 229 là Tần không làm được gì Triệu dưới bàn tay LM trấn thủ , LM không bị thay thì Tần định mất bao nhiêu năm để đánh gục Triệu Tôi thấy ít nhất 3 năm rồi đấy , còn cậu bảo 1 hoặc 2 năm thì đó là điều không thể với điều kiện của thời điểm đó.

Haizz, chiến dịch của Tần bắt đầu từ năm 229, ko phải 232 TCN, và nước Triệu ko chỉ có mỗi Hàm Đan, và nước T ần trước đó vừa mới chiếm xong nước Hàn vào năm 230 nên quân lực chắc chắn ko còn 100% ,okay ? . Sao biết quân lực lúc đó Tần gấp 3 Triệu ? Là tự biên tự nói hay là lịch sử nói ? Lý thuyết thì chỉ cần đông hơn là có thể thắng, ko cần gấp 3, okay ? Ng có mưu kế thì ít hơn vẫn có thể thắng, okay ? Nhưng tôi vẫn công nhận là vào thời điểm đó Tần có lẽ là đông hơn Triệu, còn đông hơn bao nhiêu thì ko rõ. Nhưng Triệu vẫn có lợi thế sân nhà, và thủ thì luôn luôn dễ hơn công, okay ? Và VT ko phâi BK, vẫn dưới BK nên cần nhiều thời gian hơn để dứt điểm, okay ? Và phá dc thành thì gọi là dứt điểm luôn Triệu chứ ko phải giết hết tất cả lính mới dc xem là thắng và VT làm dc trong 1 năm, 1 năm ko phải ngắn nhưng cũng ko phải dài khi đại phá thủ đô của 1 nước, okay ? H có cách ko tốn binh tốn lính mà vẫn hạ dc thành Hàm Đan sau 1 năm thì sao ko xài mà lại phải dùng sức trâu đập vào ? :-??

Và LM chỉ thủ dc 1 năm chứ ko phải 3 năm , okay ? Tôi ghi rõ sự thật là LM chỉ thủ dc 1 năm thì chết vào nằm 229 TCN mà sao cứ khăng khăng là 3 năm mãi ? VT mất chưa tới 2 năm để phá Triệu mà LM thủ dc tận 3 năm cơ à , ghê vậy sao chơi ?

Dẫn chứng của cậu chẳng những sai lệch thời gian mà tôi càng ko hiểu tại sao 1 ng đã chết trong năm đầu tiên mà cậu vẫn có thể nói là ng đó đánh trận dc thêm 2 năm nữa ?

HY không dám tấn công Tín mà phải chờ XBQ đến mới thành đánh 2 đầu thịt được Tín tức là đánh solo thì HY không lại mà cậu vẫn tỏ ra 1 mình HY đánh được Tín

vua ra thế động viên là đủ lắm rồi , ra tiền tuyến dính tên bay đạn lạc thì ai chịu trách nhiệm đây , VH xin thêm quân đánh tiếp chứ đã từ bỏ như HY đâu mà so sánh .Sách lược đổi soái không cho Triệu biết + ly gián Triệu thay soái đã làm lên 1 chiến thắng, đây không phải dọn cỗ cho BK thì là gì??????

Hả, sao cậu biết là ko dám ? Cái tôi đọc là HY tránh quân của Tín nhưng âm thầm theo dõi ngày đêm rồi đột kích, tức là đã có sắp đặt hết, giả vờ ko đánh nhưng thật ra là đang dụ quân địch vào bẫy. Đang giao tranh thì XBQ kéo quân đến nên HY tận dụng hạ Tín luôn. Ko dám đánh mà âm thầm theo dõi rồi đột kích hay cậu lại đính nói HY hèn ? Trời, bây h HY chiến tranh theo kiểu khôn ngoan đột kích để duy trì lực lượng chống Tần đang bá chủ Trung Nguyên thì lại dc xem là ko dám và auto thua ? Thế LM cũng tránh giao tranh với Hung Nô mà phải dùng kế "vườn ko nhà trống" để tiêu diệt sinh lực của Hung Nô từng chút 1, mà tiêu hao cho đã xong rồi sau này ko giao tranh trực tiếp mà cũng phải "giả vờ thua dụ địch" để đánh úp Hung Nô thì thế là LM thắng hay thua vậy ? Đấy, thấy cài vòng xoay logic nó lặp lại ko ?

Trời ơi, hình như trong đầu cậu, ngoại trừ LM và LP biết dùng kế ra thì bất cứ ai đánh nhau cũng phải hùng hục như trâu, tiêu hao đến từng đứa lính cuối cùng thì mới dc xem là đánh trận à, còn lỡ có dùng kế thì ko hèn thì cũng là thua ? Vãi vậy ^:)^

Tôi nói lại lần nữa, LP ko ra đánh thì VH có quyền xin thêm viện quân, okay, vì Tần quyết chiếm TB . Còn HY lúc đó đang dồn hết quân Sở đánh rồi thì viện quân ở đâu ra nữa mà xin ? Vãi, so sánh 1 đứa còn viện quân để xin và 1 đứa ko còn quân để xin ? Mà HY bỏ là bỏ cái gì, quân Tần cắm dùi trên đất Sở mà HY dám bỏ ko đề phòng à Ví dụ h cậu biết có 1 thằng sát nhân trong nhà cậu nhưng cậu ko gọi cảnh sát dc và nó cũng ko hành động gì mà chỉ ngồi trong nhà, thế cậu lờ nó luôn và đi ngủ thay vì đề phòng, nếu lâu quá nó ko làm gì thì cậu lơ là cũng đúng nhưng tuyệt đối ko bao h lờ nó đi luôn, okay ? Đơn giản là lâu ngày ko phá dc VT thì sĩ khí quân Sở càng lúc càng xuống vì Tần h đã bá chủ Trung Nguyên rồi, sĩ khí xuống thì sức chiến đấu xuống nên VT cho đánh úp ngay nên thắng, đó là điều mà LP và LM ko làm dc.

Như tôi đã nói ở trên ? Có chắc là kế thay tướng và ly gián là vua Tần nghĩ ra ko ? Tôi thấy cả bản thân cậu còn ko chắc là ai nghĩ ra vì lúc đầu thì cậu nói vua Tần, lúc thì cậu nói Phạm Thư, h thì lại đổi thành vua Tần, cả bản thân cậu còn ko dám chắc mà cậu kêu tôi phải tin cậu ? Còn tôi thì nói là BK báo cho vua Tần để vua Tần chuẩn bị còn bản thân thì bí mật tiến tới TB , okay ? Nên ng dc ca ngợi là BK chứ ko phải vua Tần, okay ? Nhắc đến trận TB thì ng ta nhắc BK chứ ko ai nhắc vua Tần , okay ? :-??

So sánh như này này , cậu được 8 điểm , thằng A được 9 điểm . Giáo viên chủ nhiệm lớp cậu cảm thấy cậu không thắng được lên thay thằng B giỏi hơn cậu đi thi nhưng vẫn để cậu ở lại hỗ trợ+ cho học sinh chém gió thằng C bên lớp thằng A giỏi hơn thằng A. Giáo viên bên thằng A nghĩ A không lại lên cho thằng C đi thi kết quả là C thua thằng B mặc dù cả lớp A đều khuyên cô là thằng C chỉ được điểm 5 là cao nhất = > chả có nhẽ thằng B lại giỏi hơn thằng A mặc dù chưa đấu với nhau

Theo tôi nói thì LP vs VH . LP dc 5 điểm, còn VH dc 8 điểm. LP biết ko ăn dc nên về méc mẹ cho xin thêm cái máy tính để làm toán nhanh hơn VH . LP biết ko có cái máy tính đó thì ko thắng nổi VH nên khăng khăng ôm ko cho ai đụng tới, thậm chí ra lênh ai dám cho VH mượn đồ gì thì sẽ đánh. VH vì bất lợi nên nhờ BK tới giúp. BK quan sát tình hình và thấy dễ nhất là đá đít LP đi luôn cho khỏi rách việc, sau đó về bảo mẹ cho ng đi ly gián mẹ của LP và LP. Cuối cùng, vì LP đã có máy tính nhưng vẫn ko dc 10 điểm, thậm chí chỉ ngang với VH thôi nên mẹ LP tức giận rút luôn cái máy tính về và ko cho LP thi với VH nữa vì biết LP kiểu gì cũng thua tiếp. Sau đó TQ dc thế vào nhưng vẫn giữ dc cái máy tính nhưng vẫn ko ăn nổi trí của BK đứng sau chỉ dẫn.

Shadowless · 4/10/17

Nữa hả bay, nghỉ đi, có chap mới rồi kìa :5cool_sweat:

ThunderChief · 4/10/17

a đù, thấy post bài hồi 1h tưởng đâu vậy là dừng rồi chứ, ai ngờ vẫn phang tiếp :7cool_waaaht:

tieulyquang · 4/10/17

Trời đụ, page mới tưởng thôi rồi
kéo qua ngay bài đầu tiên dài ngoằng ngoẵng :3cool_angry:

bongsendo123 · 5/10/17

sephiroth2007 nói:
Có ng nói thay ý tôi dưới kỉa rồi nhé, tôi nói thật nhìn vào câu này thôi thì tôi cạn lời ko biết nói gì với logic của cậu luôn

Thứ 1, tôi ủng hộ BK nhưng chuyện BK đánh 1 nước đang tử thủ và chấp luôn 2-3 nước đánh úp phía sau mà vẫn thắng dc thì bản thân tôi cũng cho là nhảm nhí, okay ? Vâng, cả BK đã tự nhận là điều đó ko thể khi giải thích với Tần Vương, hiển nhiên có bao gồm LP trong đó nhưng chủ yếu vẫn là lo ngại 3 nước còn lại, nên thà mắc tội khi quân chứ ko đánh vì đánh thì chỉ có bại . Còn cậu ? Vì muốn tâng bốc LP lên mây xanh nên cậu chẳng những xuyên tạc lịch sử mà cũng phải tâng bốc BK lên 1 level quá hoang tưởng là có thể lấy 1 đánh 3 để rồi tự hào là quân Triệu do LP chỉ huy tử thủ vẫn có thể "đánh tan tác" quân Tần

Thứ 2, như tôi đã nói nhiều lần, cậu dẹp hết mấy cái giả thiết đi giùm tôi cái, cũng như có ng dưới kia đã nói như ý tôi muốn nói, giả thiết nói cho vui thôi, chứ đừng đem ra tranh luận, okay ? Cậu giả thiết, tôi cũng giả thiết thì tranh luận cái quái gì nữa ?

Còn việc BK sợ ko dám đánh Hàm Đan là do biết sẽ bị 3 nước úp là sự thật 100%, okay ? Sự thật lịch sử là Triệu hợp với Ngụy và Sở để úp quân Tần, chứng tỏ cái BK dự đoán là 100% sự thật chứ ko phải giả thiết, okay ? Cậu ko công nhận tài nhìn xa trông rộng của BK thì thôi chứ cũng đừng xuyên tạc lịch sử là BK sợ LP, có nói đúng thì cũng phải nói là BK sợ "LP + 3 nước liên quân" chứ ko phải chỉ sợ mỗi LP, okay ?

Ủa, thế đã gọi là "kế" thì chỉ có vua dc xài chứ tướng ko dc xài ? Ở đâu ra cái luật này vậy ?

H tôi hỏi LM bắt dân đen chịu khổ để kếđánh Hung Nô của mình thành công, vậy hóa ra ko phải LM nhờ dân đen can thiệp vào để thắng à ,dân đen ko chịu chấp nhận khó khăn rồi di tản đi để Hung Nô cướp bóc thì kế LM có thành ko ? LM ko nhờ tới vua thì là thật nhưng 100% là nhờ dân rồi đó, cậu có thấy LM hèn ko ? Hay ý nói là đánh nhau nhờ vua thì hèn, còn nhờ dân thì ko vì dân là tầng lớp thấp hèn sẵn rồi ? Tôi hỏi từ trước sao ko trả lời, vì câu này là trọng tâm, okay ? Cậu dám mở miệng ra nói LM hèn thì tôi chấp nhận VT hèn luôn , okay ? 2 ng hèn đánh nhau thì kẻ thắng vẫn là thắng, ko có thay đổi dc sự thật, okay ?

Thế tôi ko biết binh pháp thì cậu biết ko ? Cậu đã ko biết luôn thì có quyền gì nhận xét tôi ko ? Hay cậu cho là cái gì cậu nói thì là đúng, còn tôi nói thì sai ? Giống như việc cậu nghĩ là bị đập cho te tua phải tử thủ mà vẫn dc tính là "đánh tan tác" quân địch vì dc 2 thằng khác giúp đỡ ấy à ? Tôi nghe câu đó thôi thì tôi thấy là trong thời bình logic cậu đã ko dùng dc rồi chứ đừng nói là trong thời chiến

Tôi đơn giản lấy cái nghĩa đen của câu "binh bất yếm trá" đó là đạo dùng binh thì ko từ thủ đoạn gì để chiến thắng, okay ? Tôi nói toẹt ra vậy luôn chứ có văn vẻ hoa lá cành gì ko mà cậu ko hiểu ? H cậu hỏi 100 ng về ý của câu đó thì 100 ng cũng sẽ nói như thế, okay ? Câu này đã có từ ngàn xưa chứ ko phải tôi thích thì tôi chế ra, okay ? Nó đã dc dùng hàng thế kỷ tức là nó có phần đúng, chứ ko phải vì trái ý của cậu thì nó ko đúng , okay ?

Hô, thế mà có ng khăng khăng là trận đó BK dùng kế "giả thua" thì phải tính là thua cơ, h thấy LM cũng dùng kế y chang đó thì cũng chuyển tông rồi à, nhưng cậu biết thế là tốt rồi, chứ tôi tưởng cậu măt dày nói cùng 1 kế y chang mà LM dùng thì là khôn mà BK dùng thì dc tính là thua thì tôi cũng lạy cậu luôn đấy. Đấy, thế nên đừng oang oang lên là BK hay VH thua TQ nữa nhé, vì cậu nói BK hay VH thua thì chính cậu gián tiếp nhận là LM thua Hung Nô nhé, okay ? Chung cuộc sau khi cậu bắt buộc phải thừa nhận điều này thì là BK + 1, VH +2, TQ -1 và LP vẫn -1, okay ? Tôi chỉ cần có thế, logic chặt chẽ thế là đủ

Ngộ ha, có ng nói là vậy nhưng cũng phải cố gắng lao theo cái logic của tôi cơ, xong còn phải khăng khăng chứng minh BK thua TQ nữa cơ, xong thấy bị phản damage ko vặn lại dc vì nếu vặn thì coi như gián tiếp hạ bệ LM thì h lại chốt là chỉ xem trong kết quả mà ko xem quá trình cơ, tôi đưa logic ra, cậu đưa logic phản biện lại rồi tôi phản damage lại cậu ko vặn dc thì cậu phải thừa nhận chứ sao h lại nói là thừa thãi, cậu đã bỏ qua và xem là thừa thì sao lúc đầu còn cố lao theo nâng cao quan điểm làm gì cho tôi tốn công tìm dẫn chứng, khôn vậy ai chơi lại ?

Ủa, thì tôi có nói VH hạ dc LP trong 2 năm ko vậy ? Hơ, quân Tần đã ít hơn hẳn, đánh nhau trên đất Triệu, mà LP còn ko dám dẫn quân ra phá mà thậm chí ban lệnh "ai ra thì chém" thì nghĩ xem ai đang sợ thua hơn ? Bây h quân Tần đã ít hơn, lại đang đánh trên đất Triệu chứ ko phải đất Tần, mà đối phương kiên quyết ko ra đánh, trong khi ải TB thì nhất định phải lấy, thế lựa chọn quá logic là gọi viện binh thêm, đúng ko ? Hay như LP biết bản thân đánh ko lại VH thì lựa chọn logic là thủ, okay ? Nói là 2 bên "hòa" thì tôi còn chấp nhận, okay ? Tôi có gọi LP ngu ko khi thủ ? Tất nhiên là ko, vì đó là cách suy nghĩ logic nhất, nhưng mà thủ vì đánh ko lại thì tự biết thân biết phận mà chấp nhận chứ đừng có oang oang lên là mưu sâu kế hiểm, okay ? Chừng nào mà VH gọi viện binh rồi quân số vượt trội hẳn mà vẫn ko phá dc thì tôi okay là thua, đằng này sau khi có viện binh mà quân Triệu vẫn đông hơn mà vẫn nát trong khi LP mât binh quyền mà còn đòi thắng ?

Giống như 1 trận đấu có nh iều hiệp, hiệp nào thấy hòa thì hiệp sau sẽ tìm cách thắng, okay ? Chừng nào mà VH rút lui luôn ngay sau 2 năm thì tôi công nhận là VH thua, okay ? Tôi thậm chí ở trên còn chia ra thành 3 hiệp chính còn gì ?

Trời, so sánh chiến tranh giữa 2 quốc gia khác nhau và 1 cuộc nội chiến trong cùng 1 quốc gia ? Vãi, tôi ko biết nói gì luôn. Ý cậu là thời đó Tần có máy bay xe tăng giống như Mỹ nhưng Triệu thì ko có gì hết giống như VN ? H thử hỏi công nghệ quân sự của Mỹ ko tiến bộ hơn hẳn VN tới vài chục năm thì có cần tới 20 năm ko hay 2 năm là xong rồi ? Vãi cái so sánh. So sánh Mỹ với VN cơ. Thế cho hỏi VN có cần trợ giúp của Liên Xô ko vậy hay là solo từ đầu tới cuối ? Còn đây, Triệu và Tần có chênh lệch nhiều ko ? Dù có chênh thì cũng đã dc bù đắp bằng việc đó là sân nhà của Triệu, okay ? Vãi so sánh VN vs Mỹ và Tần vs Triệu, dù là phạm vi hay quy mô hay hình thức hay tương quan lực lượng đều khác hẳn nhau mà cũng so sánh dc, ko nhờ cái sân nhà là VN khỏi có cơ thắng luôn nhé, giống như Triệu mà ko nhờ sân nhà thì VH cũng đánh nát dc cả LP ở trận TB chứ ko cần BK ,okay ?

Về phần LM thì trả lời lại câu bôi đỏ trên hộ tôi cái rồi tính tiếp

À, còn trận VH và LP giao tranh ở gần Thượng Đảng thì sao hả cậu ? Chẳng những bị đánh bại mà sau đó còn đến mức là tử thủ và ra lệnh ko cho ai ra đánh luôn nhỉ. Sao tự nhiên lờ đi chi tiế đó rồi ?

Trời, bởi thế nên tôi mới nói là cậu đừng có đưa ra mấy cái giả thiết nữa, vì tôi cũng ko vặn dc, okay ? Tôi chỉ giả thiết ví dụ thôi mà cậu cũng nhận là cậu ko vặn dc rồi chứ gì ? Đã gọi là giả thiết thì cậu nói thế nào mà chả dc, h cậu nói giả thiết LM còn sống 1 năm nữa thì hên lượm dc vàng từ trong lăng mộ nào đó trong nước Triệu rồi thành lập quân đội đánh nát Tần thì t ôi có cãi dc ko ?

Cậu nói LM thủ dc 3-4 năm nữa thì tôi cũng có thể nói VT đập nát Hàm Đan trong năm thứ 2 dù LM còn sống hay ko , okay ? Ko ai chứng minh dc là sai cũng ko ai chứng minh dc là đúng vì sự thật là nó ko xảy ra. Nên thôi dẹp vụ giả thiết giùm đi nhé

Và quay lại là thực tế LM chỉ thủ dc 1 năm trước khi bị giết, okay ? Ko có cơ sở nào để khẳng định 100% LM thủ dc 3-4 năm nữa vì thực tế LM đã chết sau năm đầu tiên, okay ?

Haizz, chiến dịch của Tần bắt đầu từ năm 229, ko phải 232 TCN, và nước Triệu ko chỉ có mỗi Hàm Đan, và nước T ần trước đó vừa mới chiếm xong nước Hàn vào năm 230 nên quân lực chắc chắn ko còn 100% ,okay ? . Sao biết quân lực lúc đó Tần gấp 3 Triệu ? Là tự biên tự nói hay là lịch sử nói ? Lý thuyết thì chỉ cần đông hơn là có thể thắng, ko cần gấp 3, okay ? Ng có mưu kế thì ít hơn vẫn có thể thắng, okay ? Nhưng tôi vẫn công nhận là vào thời điểm đó Tần có lẽ là đông hơn Triệu, còn đông hơn bao nhiêu thì ko rõ. Nhưng Triệu vẫn có lợi thế sân nhà, và thủ thì luôn luôn dễ hơn công, okay ? Và VT ko phâi BK, vẫn dưới BK nên cần nhiều thời gian hơn để dứt điểm, okay ? Và phá dc thành thì gọi là dứt điểm luôn Triệu chứ ko phải giết hết tất cả lính mới dc xem là thắng và VT làm dc trong 1 năm, 1 năm ko phải ngắn nhưng cũng ko phải dài khi đại phá thủ đô của 1 nước, okay ? H có cách ko tốn binh tốn lính mà vẫn hạ dc thành Hàm Đan sau 1 năm thì sao ko xài mà lại phải dùng sức trâu đập vào ?

Và LM chỉ thủ dc 1 năm chứ ko phải 3 năm , okay ? Tôi ghi rõ sự thật là LM chỉ thủ dc 1 năm thì chết vào nằm 229 TCN mà sao cứ khăng khăng là 3 năm mãi ? VT mất chưa tới 2 năm để phá Triệu mà LM thủ dc tận 3 năm cơ à , ghê vậy sao chơi ?

Dẫn chứng của cậu chẳng những sai lệch thời gian mà tôi càng ko hiểu tại sao 1 ng đã chết trong năm đầu tiên mà cậu vẫn có thể nói là ng đó đánh trận dc thêm 2 năm nữa ?

Hả, sao cậu biết là ko dám ? Cái tôi đọc là HY tránh quân của Tín nhưng âm thầm theo dõi ngày đêm rồi đột kích, tức là đã có sắp đặt hết, giả vờ ko đánh nhưng thật ra là đang dụ quân địch vào bẫy. Đang giao tranh thì XBQ kéo quân đến nên HY tận dụng hạ Tín luôn. Ko dám đánh mà âm thầm theo dõi rồi đột kích hay cậu lại đính nói HY hèn ? Trời, bây h HY chiến tranh theo kiểu khôn ngoan đột kích để duy trì lực lượng chống Tần đang bá chủ Trung Nguyên thì lại dc xem là ko dám và auto thua ? Thế LM cũng tránh giao tranh với Hung Nô mà phải dùng kế "vườn ko nhà trống" để tiêu diệt sinh lực của Hung Nô từng chút 1, mà tiêu hao cho đã xong rồi sau này ko giao tranh trực tiếp mà cũng phải "giả vờ thua dụ địch" để đánh úp Hung Nô thì thế là LM thắng hay thua vậy ? Đấy, thấy cài vòng xoay logic nó lặp lại ko ?

Trời ơi, hình như trong đầu cậu, ngoại trừ LM và LP biết dùng kế ra thì bất cứ ai đánh nhau cũng phải hùng hục như trâu, tiêu hao đến từng đứa lính cuối cùng thì mới dc xem là đánh trận à, còn lỡ có dùng kế thì ko hèn thì cũng là thua ? Vãi vậy

Tôi nói lại lần nữa, LP ko ra đánh thì VH có quyền xin thêm viện quân, okay, vì Tần quyết chiếm TB . Còn HY lúc đó đang dồn hết quân Sở đánh rồi thì viện quân ở đâu ra nữa mà xin ? Vãi, so sánh 1 đứa còn viện quân để xin và 1 đứa ko còn quân để xin ? Mà HY bỏ là bỏ cái gì, quân Tần cắm dùi trên đất Sở mà HY dám bỏ ko đề phòng à Ví dụ h cậu biết có 1 thằng sát nhân trong nhà cậu nhưng cậu ko gọi cảnh sát dc và nó cũng ko hành động gì mà chỉ ngồi trong nhà, thế cậu lờ nó luôn và đi ngủ thay vì đề phòng, nếu lâu quá nó ko làm gì thì cậu lơ là cũng đúng nhưng tuyệt đối ko bao h lờ nó đi luôn, okay ? Đơn giản là lâu ngày ko phá dc VT thì sĩ khí quân Sở càng lúc càng xuống vì Tần h đã bá chủ Trung Nguyên rồi, sĩ khí xuống thì sức chiến đấu xuống nên VT cho đánh úp ngay nên thắng, đó là điều mà LP và LM ko làm dc.

Như tôi đã nói ở trên ? Có chắc là kế thay tướng và ly gián là vua Tần nghĩ ra ko ? Tôi thấy cả bản thân cậu còn ko chắc là ai nghĩ ra vì lúc đầu thì cậu nói vua Tần, lúc thì cậu nói Phạm Thư, h thì lại đổi thành vua Tần, cả bản thân cậu còn ko dám chắc mà cậu kêu tôi phải tin cậu ? Còn tôi thì nói là BK báo cho vua Tần để vua Tần chuẩn bị còn bản thân thì bí mật tiến tới TB , okay ? Nên ng dc ca ngợi là BK chứ ko phải vua Tần, okay ? Nhắc đến trận TB thì ng ta nhắc BK chứ ko ai nhắc vua Tần , okay ?

Theo tôi nói thì LP vs VH . LP dc 5 điểm, còn VH dc 8 điểm. LP biết ko ăn dc nên về méc mẹ cho xin thêm cái máy tính để làm toán nhanh hơn VH . LP biết ko có cái máy tính đó thì ko thắng nổi VH nên khăng khăng ôm ko cho ai đụng tới, thậm chí ra lênh ai dám cho VH mượn đồ gì thì sẽ đánh. VH vì bất lợi nên nhờ BK tới giúp. BK quan sát tình hình và thấy dễ nhất là đá đít LP đi luôn cho khỏi rách việc, sau đó về bảo mẹ cho ng đi ly gián mẹ của LP và LP. Cuối cùng, vì LP đã có máy tính nhưng vẫn ko dc 10 điểm, thậm chí chỉ ngang với VH thôi nên mẹ LP tức giận rút luôn cái máy tính về và ko cho LP thi với VH nữa vì biết LP kiểu gì cũng thua tiếp. Sau đó TQ dc thế vào nhưng vẫn giữ dc cái máy tính nhưng vẫn ko ăn nổi trí của BK đứng sau chỉ dẫn.

tính nhét chữ hay sao mà lắm chữ thế không biết
1/ Công Hàm đan không có LP trấn thủ thì đối với BK mất nửa năm là cùng , trong khi liên minh hình thành ít nhất cũng 1 năm , tính thời gian Triệu sống sao nổi. Sau trận Trường Bình BK cũng kêu đánh ngay vì LP đang mất chức lên Hàm Đan không có cao thủ phòng thủ lên mới dễ bị thịt chứ LP đang tại vị thì BK sẽ bị sa lầy ngay b-(

.

2/ cậu giả thiết trước đấy chứ , tôi chỉ làm theo thôi , không chơi giả thiết , ok.

BK nhà cậu cũng biết sợ à , thế sao sau khi đánh Trường bình đòi phang luôn Hàm đan, lúc đấy không sợ liên minh đánh các hướng à b-(

kế thì ai cũng được xài nhưng "vua" xài thì ảnh hưởng kết quả mọi thứ vua quản lý từ kinh tế đến chiến trường , vd như Chiêu Vương thay VH không phải là BK mà là 1 người nào đấy như TQ thì Tần thua to trong trận trường bình chứ không phải Triệu b-(

.

cậu có thể thuộc hết binh pháp , nhưng đến lúc dùng chắc cũng không khá hơn TQ đâu vì cậu đâu đặt nặng thiệt hại nếu thắng hay thua b-(

câu " binh bất yếm trá " tôi có phản bác gì về câu này đâu , cậu đánh thế nào quyền cậu nhưng nhờ cấp trên can thiệp cậu mới thắng mà cậu vẫn nhận đấy là chiến thắng của cậu thì mặt dày thật.

Cậu tính trận LP "thăm dò" VH là thua thì tôi tính trận "nhử" của BK là thua thì có gì sai ;))

.Cứ chấm khi cậu thích vì nó chẳng có nghĩa lý gì khi kết quả đã có trong sách sử

Tôi nói Mỹ vs VN để hỏi cậu về cái quân đông + sân nhà thôi chứ chẳng có ý gì khác .Đấy là VN chỉ phải đấu với Mỹ còn Tần vs Triệu phải đề phòng các nước còn lại đánh lén lên không thể tập trung quân cho 1 mặt trận được trừ khi kinh đô bị uy hiếp.
Đại quân giao chiến Tần ~30v ,Triệu ~40v 2 bên đôi công thì 2 bên xác định đánh nhau vài năm không phân thắng thua nếu tướng 2 bên cùng đẳng cấp , mất tầm 1v quân trong giao chiến là lại phải điều chỉnh chiến thuật thì biết bao giờ mới hết được 30v hay 40v . Không phải ngon ăn như BK vs TQ trong 1 lần thịt 40v quân đâu b-(

Công vs thủ thì lại càng khổ vì công gấp 3 lần thủ thì mới thắng ngay được nhưng có bao giờ được thế đâu lên gặp tướng giỏi trấn thủ thì đều lâm vào bế tắc hết b-(

Nếu tính theo điều kiện thời đó thì LM thủ thêm >= 3 năm , VT muốn thắng trong 1 2 năm thì quân Tần phải lên đến ~30v mới có thể làm điều đó nhưng thực tế quân VT >10v thì đánh sao nổi LM trong 1 2 năm ;))

. Trong công thành vs thủ thành thì 99% là vũ lực lên mới tính là công gấp 3 lần thủ mới thắng. Còn giả thiết của cậu thì lại chẳng dựa trên tiêu chuẩn nào cả.Thực tế LM thủ được 1 năm thì bị vua chém , VT mất gần 1 năm đánh gục Hàm Đan.

Sự thực không phải HY đánh không lại Tín hay sao , phải đến khi XBQ đánh thì HY mới thắng được Tín .Lúc đấy là 2 vs 1 mà vẫn để HY vơ hết công hạ Tín à b-(

Thôi dừng đi , mệt mỏi rồi , có nói tiếp chẳng đi đến đâu
Tổng kết của tôi thế này về BK :
lần 1 sau đại chiến trường bình BK tính phang luôn Hàm đan vì 2 nguyên nhân: 1 Triệu vừa chết 1 đống quân khiến quân sĩ lo sợ 2 là không có tướng tài trấn thủ do LP mất chức
lần 2 vua kêu BK đi đánh thì BK từ chối :1. vết thương của Triệu đã lành 2 LP trấn thủ 3 là liên minh
-> nếu nói BK không ngán LP thì lần BK định phang luôn Hàm đan chẳng lẽ không sợ vấp phải liên minh ngáng đường hay sao?????
Tính theo điều kiện thời thế thì BK công thành chỉ mất vài tháng trong khi liên minh cần tới 1 năm (sứ giả các kiểu thuyết phục các nước...) là ít nhất
Kháng lệnh vua là mất đầu nhưng đi đánh thì cũng không thể chiến thắng trở về ->Không phải BK chết oan là có 1 ít công của LP à mà không xếp LP ngang hàng BK :-"

VT đánh 5 nước đều thắng , có mỗi LM đánh hòa . LM đánh bại được danh tướng nhà Tần và cầm hòa VT , không xếp 2 người này ngang hàng thì xếp thế nào ;))

Xét mọi mặt như công lao , hoàn cảnh chứ ai xét 1 trận như cậu.
BK bách chiến bách thắng
LP thủ thành nào thì thành đó không thể mất
VT đánh 5 nước không gặp đối thủ , đánh hòa LM ở Triệu
LM đánh tan các đợt tấn công của nhà Tần , đánh hòa VT

Sử sách đã xếp 4 người ngang hàng thì cứ theo sử mà tính vì người ta xét mọi khía cạnh, còn cậu muốn thêm hay bớt ai thì tùy :-"

sephiroth2007 · 5/10/17

tính nhét chữ hay sao mà lắm chữ thế không biết
1/ Công Hàm đan không có LP trấn thủ thì đối với BK mất nửa năm là cùng , trong khi liên minh hình thành ít nhất cũng 1 năm , tính thời gian Triệu sống sao nổi. Sau trận Trường Bình BK cũng kêu đánh ngay vì LP đang mất chức lên Hàm Đan không có cao thủ phòng thủ lên mới dễ bị thịt chứ LP đang tại vị thì BK sẽ bị sa lầy ngay.

Tôi có tâm thì tôi mới nói nhiều mà sửa cho cái logic nát bét của cậu đấy, đến h tôi nghĩ cậu cũng nhận ra ko phải chỉ có 1 mình tôi là xem nhẹ cái logic của cậu, có ng trên kia mới đọc 1 post thôi mà quỳ với cậu luôn rồi thì cậu tự hiểu sẽ ra sao nếu họ chịu đọc từ đầu đến cuối nhé, 1 mình tôi nói thì cậu cãi nhưng mà ng khác cũng nói vậy thì cậu tốt nhất cũng nên xem lại mình tí ^:)^

Hả, liên minh gì mà hình thành mất 1 năm ? Ngay khi Triệu cầu cứu sau 1 năm tử thủ là Sở đã lên đường ngay lập tức nhưng vì sợ nên đóng quân gần đó chứ ko dám đánh Tần, chỉ khi Tín Lăng Quân dẫn quân đến thì Sở mới hợp vào đánh luôn, gần như là ngay lập tức chứ ở đâu ra 1 năm ? 1 năm thì chắc gì Triệu còn thủ vững ? Và thực tế là BK ko tấn công Hàm Đan vì biết rõ thế nào cũng bị đâm lén. Ngay sau khi TQ chết là LP đã dc trọng dụng lại ngay lập tức vì lúc đó Triệu lo sợ Tần sẽ đánh tiếp nên phải kiếm ng thủ chứ ko phải lả mất chức, okay ? Thực tế là BK ko đánh HĐ nên thôi đừng có giả thiết nữa 8-}

2/ cậu giả thiết trước đấy chứ , tôi chỉ làm theo thôi , không chơi giả thiết , ok.

BK nhà cậu cũng biết sợ à , thế sao sau khi đánh Trường bình đòi phang luôn Hàm đan, lúc đấy không sợ liên minh đánh các hướng à

Ủa, tôi giả thiết chỗ nào sao tôi ko biết nhỉ ? Giống như tôi nói ở Thượng Đảng VH đánh sml LP đến nỗi LP phải chạy thì cũng là giả thiết ? Tôi nói LP sau 2 năm thì bị truất quyền cũng là giả thiết ? =))

Còn cậu cứ kêu là "nếu" LP thủ lâu thêm vài năm thì bất lợi cho Tần ? Rồi "nếu" LM thủ dc 3-4 năm nữa thì nào là chi phí quân sự của Tần tăng cao rồi tùm lum tá lả ? Ko biết cái nào là giả thiết ấy nhỉ ?

Thế lúc TB bị vây 2 năm thì có ai đến cứu ko ? Bị phá luôn rồi, 40 vạn quân bị giết mà mấy nước kia có động tĩnh gì ko ? Nói đến đó là hiểu tại sao BK yên tâm là có thể phá TB rồi thẳng tiến HD ngay lập tức, vì nếu muốn cứu thì những nước khác đã tới từ trước rồi, okay ? Chưa kể HĐ đang suy yếu trầm trọng vì mất hết 40 vạn quân ở TB rồi nên h vào làm phát ăn luôn vẫn có khả năng, okay ? :-B

kế thì ai cũng được xài nhưng "vua" xài thì ảnh hưởng kết quả mọi thứ vua quản lý từ kinh tế đến chiến trường , vd như Chiêu Vương thay VH không phải là BK mà là 1 người nào đấy như TQ thì Tần thua to trong trận trường bình chứ không phải Triệu.

Lại ví dụ, lại giả thiết . Bây h thằng tướng đó đã đánh ko dc , mất 10 vạn quân, lại tốn 2 năm trời, lại đang ở ngay trên đất địch, ko có lợi thế rồi thì phải gọi 1 thằng giỏi hơn chứ chả lẽ lại gọi 1 thằng kém hơn nữa ? Mà tướng giỏi nhất Tần lúc đó còn ai ngoài BK mà ko gọi ? 1 luồng suy nghĩ logic quá sức bình thường luôn mà cậu cũng phải hỏi ? :-B

cậu có thể thuộc hết binh pháp , nhưng đến lúc dùng chắc cũng không khá hơn TQ đâu vì cậu đâu đặt nặng thiệt hại nếu thắng hay thua
câu " binh bất yếm trá " tôi có phản bác gì về câu này đâu , cậu đánh thế nào quyền cậu nhưng nhờ cấp trên can thiệp cậu mới thắng mà cậu vẫn nhận đấy là chiến thắng của cậu thì mặt dày thật.

Ôi trời, "cậu đánh thế nào là quyền của cậu" và "nhưng nhờ cấp trên can thiệp mới thắng" thấy có đá nhau chan chát ko ? Đã gọi là đánh thế nào thì là quyền tự do thì miễn là thắng thì dùng thủ đoạn nào thì kệ chứ, nhờ ai giúp thì kệ chứ, ủa, BK có cấm LP dùng kế ly gián lên vua Tần ko, tất nhiền là ko vì BK ko thèm quan tâm LP dùng thủ đoạn nào để thắng, BK chỉ quan tâm là bản thân mình dùng cái gì để thắng, okay ? [-(

Hay lật ngược lại trận của LM vs HN, LM nhờ dân can thiệp để tiêu hao sinh lực HN rồi mới dám ra đánh rồi mới thắng, thế chiến thắng đó của LM có phải mặt dày ko ? Hay do dân đen thấp hèn thôi nên LM thích sai thế nào thì là quyền của LM ? Cũng ngộ ha, nhờ cấp trên để thắng thì dc xem là hèn, còn bần cùng đến nỗi phải cầu xin tầng lớp thấp hơn mình luôn thì gọi là gì nhỉ ? Trả lời hộ cái

Chưa kể có cái gọi là quyền hạn mà 1 vị tướng ko thể bước quá, giống như đưa tin cho sứ giả thì đó là thuộc quyền hạn của vua và các nội thần, hay nói cách khác là có liên quan chính trị, ko phải tướng cứ muốn làm là làm mà ko thông qua vua, okay ? Ko thì giống như 1 quyền cơ bản nhất là xin thêm viện quân thôi, 1 cái cơ bản vậy thôi chưa cần đến mưu kế, thì có cần nhờ vua cạn thiệp và chấp thuận ko hay tướng quân cứ thích là bóc quân từ quân đội ra mà dùng chứ ko cần hỏi qua vua trước ? Cơ bản như kế sách đánh vào HĐ sau trận TB đó sao BK ko tự tiện đánh thẳng luôn mà hỏi vua Tần xin phép chi để rồi bị gièm pha ? Cứ thử tự tiện ko để vua can thiệp đi rồi sẽ lên bàn thờ sớm nhé, okay ? :-??

Cậu tính trận LP "thăm dò" VH là thua thì tôi tính trận "nhử" của BK là thua thì có gì sai .Cứ chấm khi cậu thích vì nó chẳng có nghĩa lý gì khi kết quả đã có trong sách sử

Thứ 1 là BK còn chưa ra trận mà cậu còn tính là thua thi tôi thấy cậu cùn đến mức nào rồi đấy.

Thứ 2 như tôi nói là tính theo kiểu cậu thì LP ko chỉ thua VH 1 lần mà còn thua thêm 2-3 lần nữa, okay ? Sao, chấp nhận ko ? Sao cứ lờ đi "công trạng" của LP mà cứ bàn qua BK vậy ? Bởi tôi nói cậu quá tiêu chuẩn kép, tôi nói cái gì bất lợi thì cậu cứ lờ đi ko thôi, tôi thì nói luôn cả 2 bên cho công bằng, cũng là 1 phần lý do tại sao tôi type nhiều hơn cậu đấy

Thứ 3, ồ, thế còn trận LM vs HN thì sao ? Thế cho tôi hỏi luôn vậy ra là LM thắng hay thua trận đó vậy dù dùng kế giả vờ thua y chang BK ? Trả lời hộ cái đi , cứ né né mãi ko mệt sao ?

1 lần nữa là cậu làm ơn đừng xuyên tạc lịch sử giùm tôi cái, tôi chưa từng đọc cái sách sử nào mà nói BK thua vì để VH giả vờ thua TQ, okay ? Còn cậu đã cùn đến mức muốn xuyên tạc thì sao ko có gan mà chấp nhận những cái trên tôi vừa nói theo đúng cái logic xuyên tạc của cậu ? Khôn vậy ai chơi

Tôi nói Mỹ vs VN để hỏi cậu về cái quân đông + sân nhà thôi chứ chẳng có ý gì khác .Đấy là VN chỉ phải đấu với Mỹ còn Tần vs Triệu phải đề phòng các nước còn lại đánh lén lên không thể tập trung quân cho 1 mặt trận được trừ khi kinh đô bị uy hiếp.
Đại quân giao chiến Tần ~30v ,Triệu ~40v 2 bên đôi công thì 2 bên xác định đánh nhau vài năm không phân thắng thua nếu tướng 2 bên cùng đẳng cấp , mất tầm 1v quân trong giao chiến là lại phải điều chỉnh chiến thuật thì biết bao giờ mới hết được 30v hay 40v . Không phải ngon ăn như BK vs TQ trong 1 lần thịt 40v quân đâu
Công vs thủ thì lại càng khổ vì công gấp 3 lần thủ thì mới thắng ngay được nhưng có bao giờ được thế đâu lên gặp tướng giỏi trấn thủ thì đều lâm vào bế tắc hết

Thôi thôi, bớt bớt giùm tôi cái . H tôi chỉ hỏi 1 câu duy nhất là sức mạnh của Tần và Triệu có chênh lệnh nhau đến vài chục năm như Mỹ và VN ko ? Giống như 1 lính Mỹ cầm súng AK xả hết cả chục lính VN còn dc chứ 1 quân Tần có giết dc 10 lính Triệu 1 lúc ko ? ^:)^

Khi sức mạnh 2 bên đã quá chênh lệch như vậy thì quân số ko còn là vấn đề lớn nên mới cần tận vài chục năm du kích để cân bằng lại, okay ?

Bởi vì khó công nên mới có cái gọi là dùng kế hay nói toẹt ra là động não để đánh chứ ko phải dùng sức trâu hùng hục như cậu, okay ? Bởi tôi nói cậu cứ toàn dùng lý thuyết nào là gấp 3 gấp 4, ko thì cứ thích là phải dùng sức trâu húc nhau cơ, trong khi sự thật BK ko cần gấp 3- gấp 4 gì hết vẫn phá dc TB, đá luôn LP ra khỏi ghế chủ soái, okay ? Đó là do BK biết dùng cái đầu suy nghĩ, okay ? Đó lạ tai sao có cái gọi là mưu kế ra đời, okay ? Chứ cái lý thuyết của mưu kế thì nó viết thành sách có sẵn hết rồi, ai biết chữ đều đọc dc, quan trọng là ng dùng thế n ào thôi, okay ?

Nếu tính theo điều kiện thời đó thì LM thủ thêm >= 3 năm , VT muốn thắng trong 1 2 năm thì quân Tần phải lên đến ~30v mới có thể làm điều đó nhưng thực tế quân VT >10v thì đánh sao nổi LM trong 1 2 năm. Trong công thành vs thủ thành thì 99% là vũ lực lên mới tính là công gấp 3 lần thủ mới thắng. Còn giả thiết của cậu thì lại chẳng dựa trên tiêu chuẩn nào cả.Thực tế LM thủ được 1 năm thì bị vua chém , VT mất gần 1 năm đánh gục Hàm Đan.

Trời đất ơi là trời, trên thì mồm kêu ko giả thiết nữa , vừa xuống đây thì lại thấy ngay 1 chữ "nếu" to tướng. ^:)^

Bây h tôi chỉ hỏi 1 câu duy nhất là sự thật LM thủ dc bao nhiêu năm ? Còn cái điều kiện mà cậu nói là điều kiện gì ? Có ai chứng minh điều kiện đó 100% đúng ko ? H cậu liệt kệ ra dc lúc đó quân Tần chính xác có bao nhiêu lính, bao nhiêu tướng, đánh đúng bao nhiêu ngày, có bao nhiêu quân lương và tương tự như thế cho quân Triệu thì cậu có làm dc ko mà cứ phải "nếu" mãi ? Cậu liệt kệ ra dc thì tôi bàn tiếp với cái "Giả thiết" này của cậu nhé.

Sự thực không phải HY đánh không lại Tín hay sao , phải đến khi XBQ đánh thì HY mới thắng được Tín .Lúc đấy là 2 vs 1 mà vẫn để HY vơ hết công hạ Tín à

Thế sự thực là Tín thắng hay thua ? Tôi nói rõ lúc trước là cùng lắm cậu nói là HY và Tín chưa phân thắng bại thì tôi tạm chấp nhận vì có thêm XBQ , okay ? Chứ đừng có oang oang lên là HY thua, okay ? HY thua mà tự nhiên Tín bị luộc 20 vạn rồi biến mất khỏi lịch sử luôn ?

HY chờ quân XBQ đến để hợp cộng đánh 2 đường rồi luộc gọn luôn cả 20 vạn quân Tân mà cậu cũng dám nói là HY thua thì tôi h cũng ko ngạc nhiên sao cậu nói trận vây Hàm Đan mà quân Triệu "đánh tan tác" quân Tần đấy ^:)^

Làm ơn đọc kỹ lại cái tôi viết và bớt xuyên tạc lịch sử hộ tôi cái. Tôi ko biết là phải quỳ với cậu bao nhiêu lần rồi ^:)^

Thôi dừng đi , mệt mỏi rồi , có nói tiếp chẳng đi đến đâu
Tổng kết của tôi thế này về BK :
lần 1 sau đại chiến trường bình BK tính phang luôn Hàm đan vì 2 nguyên nhân: 1 Triệu vừa chết 1 đống quân khiến quân sĩ lo sợ 2 là không có tướng tài trấn thủ do LP mất chức
lần 2 vua kêu BK đi đánh thì BK từ chối :1. vết thương của Triệu đã lành 2 LP trấn thủ 3 là liên minh
-> nếu nói BK không ngán LP thì lần BK định phang luôn Hàm đan chẳng lẽ không sợ vấp phải liên minh ngáng đường hay sao?????
Tính theo điều kiện thời thế thì BK công thành chỉ mất vài tháng trong khi liên minh cần tới 1 năm (sứ giả các kiểu thuyết phục các nước...) là ít nhất
Kháng lệnh vua là mất đầu nhưng đi đánh thì cũng không thể chiến thắng trở về ->Không phải BK chết oan là có 1 ít công của LP à mà không xếp LP ngang hàng BK
VT đánh 5 nước đều thắng , có mỗi LM đánh hòa . LM đánh bại được danh tướng nhà Tần và cầm hòa VT , không xếp 2 người này ngang hàng thì xếp thế nào
Xét mọi mặt như công lao , hoàn cảnh chứ ai xét 1 trận như cậu.
BK bách chiến bách thắng
LP thủ thành nào thì thành đó không thể mất
VT đánh 5 nước không gặp đối thủ , đánh hòa LM ở Triệu
LM đánh tan các đợt tấn công của nhà Tần , đánh hòa VT

Ố, hinh như thiếu là LP bị VH đánh sml. Sau đó vì ko làm dc gì nên bị mất binh quyền nên ko thể thủ TB chứ ko phải là ko muốn thủ ? =))

Ố, thế còn thiếu việc LM bị trúng kế ly gián rồi bị xử trảm nhỉ ? =))

Tổng kết của tôi về LM và LP, cũng là tướng tài , nhưng sau 2 trận chiến với VT và BK thì đều bị cùng 1 kế hạ thành. VT và BK ca khúc khải hoàn còn LP và LM thì ngậm ngùi chấp nhận, đấy tôi đơn giản vậy thôi cần gì rườm rà

Please. Nói thì nói cho đủ chút chứ sao cứ phải cắt xén bớt vậy trời. =))

Sử sách đã xếp 4 người ngang hàng thì cứ theo sử mà tính vì người ta xét mọi khía cạnh, còn cậu muốn thêm hay bớt ai thì tùy

Xin lỗi chứ tôi chưa thấy sử sách nào xếp BK ngang hàng với 3 ng kia cả. Nếu cậu ko cay cú vì đó là sự thật thì đã ko cãi nhau đến h dù cậu đã tạm nhận thua 1 lần ở trên . Còn trình xuyên tạc lịch sử của cậu thì tôi quá rõ rồi.

P/s 1 : đuối lý rồi thì cứ nhận, gõ chữ thôi chứ ko phải đánh trận mà mệt với chả mỏi, tôi thấy post càng lúc càng ít chữ thì tôi hiểu rồi , logic của cậu quá be bét nên tôi thấy nhiều sơ hở để chém lại dc lắm , câu khỏi lo cho tôi mệt, còn cậu cứ "nếu" này "nếu" nọ thì thôi cho tôi xin nhé =))

P/s 2 : còn 1 đống câu hỏi tôi bôi đỏ trên kia đang chờ cậu trả lời mà cậu cứ né mãi đấy, thích thì trả lời tiếp đi rồi xem tôi sửa lưng cậu như thế nào nhé ? 8->

P/s 3 : please, hãy google kỹ lại lịch sử trước khi phát biểu về 1 sự kiện nào đó, thời gian cũng nên nói chính xác, google ko thu phí đâu ,okay ? LM chết khoảng năm 228 hay 229 gì đó và VT bắt đầu tấn công lúc khoảng 229 sau khi diệt Hàn vào 230, chứ ko phải cậu cứ thích thì chém đại lên là VT tấn công năm 232 nên "giả thiết" là LM thủ dc 3 năm, okay ? Dù quân Tần có tấn công năm 232 đi chăng nữa thì ng tấn công cũng ko phải là VT nên LM dù có thủ dc thì cũng là bt vì lúc đó đại quân Tần đang lo chuẩn bị đánh chiếm Hàn, okay ? Tôi đã có tâm sửa logic cho cậu thì cũng đừng để tôi sửa luôn những cái nhỏ nhặt như lịch sử, okay ? (:|

P/s 4 : please, tranh luận thì làm ơn đừng có "nếu" hay "giả thiết" gì giúp tôi cái, tranh cãi về tương lai thì tôi ko nói, còn cái này là về lịch sử quá rõ ràng rồi nên dẹp giả thiết hộ tôi cái ^:)^

sephiroth2007 · 5/10/17

Scuderia_Ferrari nói:
thấy nhảm vậy cũng ráng kéo ra chi vậy ông nội

Khổ lắm, tính tôi háo thắng mà cũng có tâm, gặp đúng thanh niên lầy lội nên chịu khó sửa từng li từng tí, rồi thanh niên đó lại lòi ra thêm nhiều cái logic bựa khác rồi tôi phải sửa tiếp. Mà cũng tốt, tôi thấy thanh niên đó càng lúc càng đuối rồi, post chữ càng lúc càng ít đi rồi kêu ngừng rồi mà có khi cay quá lại cãi tiếp h, giống như lần trước =))

Ví dụ thử vài cái thôi :
- Trận Hàm Đan, Triệu bị vây sml, nhờ 2 nước đến cứu nên Tần bị Ngụy và Sở đuổi đi => theo logic của thanh niên đó => Triệu "đánh tan tác" quân Tần => 1 mình LP đánh "tan tác" quân Tần
- VT tấn công, LM thủ dc 1 năm rồi chết, nhưng vẫn khăng khăng là Triệu sẽ vững trong 3 năm nữa "nếu" LM thủ => chỉ vì trước đó có 1 vị tướng quân khác đem quân đi đánh mà ko dc => cứ phải khăng khăng giả thiết là LM thủ dc 3 năm hoặc hơn nữa khi VT tấn công trong khi sự thật là đã dẹo ngay sau năm đầu
- Logic suy nghĩ thông thường thì đã be bét mà cả lịch sủ cũng ko chịu đọc trong khi google có thu phí đâu, VT đánh Triệu vào cuối năm 230 hay gần năm 229 TCN mà lại chém thành 232 TCN, bởi vậy nên cứ ảo tưởng là LM thủ dc 3 năm
- Đánh nhau là phải lao hùng hục vào như trâu chết hết thì thôi, còn lỡ như phe Tần hay phe khác dùng kế thì dc xem là hèn là thua, mà lỡ phe Triệu ngẫu nhiên c ũng dùng 1 kế y chang đó thì là bình thường. Quá là tiêu chuẩn kép
- Và tất nhiên còn câu nói bất hủ năm chình ình ở trên kia "nếu TQ thủ thì 1 mình BK chấp luôn cả 3 nước thì vẫn thắng bình thường" =))

- Và còn nhiều nữa nếu ai chịu khó đọc ...

À, còn 1 câu mà tôi nói là phải bái phục độ lầy lội của thanh niên đó luôn khi cãi với tôi vua nào khôn hơn, kiểu như đuối quá rồi nên nghĩ dc gì thì nói ngay ko cần biết đúng sai :
- "Vua Tần khôn nên mới có quân cho BK đem đi đánh trận"
Chắc thanh niên đó nghĩ quân của Triệu ở dưới đất chui lên chứ ko phải do vua Triệu đưa cho LP đâu, móa, tôi muốn quỳ tại chỗ luôn =))

Ông Valeth ở trên kia đọc có 1 post thôi mà muốn quỳ với thanh niên đó luôn rồi thì cũng hiểu tôi khổ ra sao =))

bongsendo123 · 5/10/17

muốn thôi cũng không xong

câu hỏi của cậu thì chỉ chứng minh BK + VT không phải là tướng của 1 quốc gia mà là vua của 1 quốc gia rồi vì chỉ huy được cả vua b-(

.
Cũng như là lính mà chỉ huy được cả sếp chắc thằng sếp có vấn đề về cấp bậc b-(

LM là tướng chỉ huy cả vùng biên cương lên dân + quân đều phải nghe lệnh để chống giặc .Chẳng có tướng nào phải đi nhờ vả cấp dưới để đánh trận vì đó là điều hiển nhiên trong cấp bậc.

Trận trường bình
https://vi.wikipedia.org/wiki/Bạch_Khởi
không biết cậu có thể cho tôi xem tài liệu về thời điểm BK chỉ huy trận này không ;))

Sự thực Tín thua HY + XBQ , trong khi trước đó cậu kêu HY đánh bại Tín b-(

Về binh pháp tôi bảo cậu muốn đánh kiểu gì tùy cậu với đối thủ cùng cấp bậc cùng trình độ nhưng cậu lại chọn cách chỉ huy cấp trên để thắng , vậy thì cấp bậc của cậu còn hơn đối phương>= 2 cấp thì còn đấu để làm gì nữa :-?

tôi chỉ tính thời điểm LM sống thì có thể thủ thêm 3 năm nhưng thực tế đánh nhau chưa được 1 năm thì đã trúng kế li gián của XVQ lên mất mạng rồi :-ss

thực tế trong thời gian LM cầm quân thì cả đại quân của Tần không làm gì được Hàm đan. b-(

về liên minh thì tôi hỏi cậu lúc xong Trường bình tại sao BK cho rằng sẽ lấy được Hàm Đan , trong khi lần sau lại kêu sẽ bị liên minh đánh chẳng lẽ lần trước thì BK không nhìn thấy hay không coi liên minh là mối lo sợ b-(

Còn về thời gian liên minh tôi tính 1 năm vì đấy là thời gian bắt đầu chiến chứ đâu phải mang cái liên minh trong khi không thấy quân đâu.Nếu không ai cầm đầu thì liên minh đâu tồn tại :-"

_Ultra-Violet_ · 5/10/17

vote chém đầu thị chúng -_-

Kingdom ► Chiến Quốc đại chiến - Triệu Chinh

The Warrior of Light

Mayor of SimCity

Crash Bandicoot

The Dragonborn

Red, Pokémon champion

Baldur's Gate

Gian thương trốn thuế

The Warrior of Light

<b>Lão Làng GameVN</b>

Tears of the Kingdom

The Chosen Undead

The Warrior of Light

C O N T R A

The Dragonborn

Chrono Trigger/Cross

Mayor of SimCity

The Warrior of Light

The Warrior of Light

Mayor of SimCity

Persian Prince

Similar threads