Kingdom ► Chiến Quốc đại chiến - Triệu Chinh

[_Ultra-Violet_]

mấy ông này hồi xưa chắc học tập làm văn giỏi, rãnh rỗi viết dài vl

 

[hanglom00]

Đáng suy ngẫm

 

[ThunderChief]

mai mốt cãi nhau mà gặp 1 trong 2 tên này thì auto đầu hàng nhé ae

 

[bongsendo123]

1/Đúng rồi, đánh ko lại thì cứ nhận ko đánh lại ? Tài ko bằng ng thì cứ nhận tài ko bằng ng nên chọn hạ sách là thủ ? Cứ phải quanh co đổ thừa làm gì ?

Vấn đề ở đây là rõ ràng có ng ko đủ tài để phá dc quân Tần nhưng vẫn phải đổ thừa hoàn cảnh, nào là sĩ khí, nào là quân Tần mạnh, nào là vua quá ngu, h còn đổ thừa là vua Tần khôn nên có lính cho BK đem đi đánh nữa... cạn lời

Hóa ra danh tướng lão luyện như LP đánh trận là phải có quân số ngang và quân mạnh ngang với đối thủ thì mới thắng dc, chứ quân đông hơn mà kém mạnh hơn thì ko đánh dc à . Thảo nào vẫn bị BK "lấy ít đánh nhiều" đè đầu

Nếu nói vua Tần đã dọn sẵn chiến trường cho BK, thế vua Triệu cũng đã dọn sẵn 40 vạn quân cho LP ngay trên sân nhà , hậu thuẫn quân lương đầy đủ, nhưng sao LP ko những bị VH đánh bại mà còn ko phá dc quân Tần ? Hay lại do vua Triệu ngu còn vua Tần khôn ? BK chưa ra mắt mà LP đã thảm như vậy với VH rồi. Đấy, vua Triệu đã dọn sẵn hết cho thếdâng lên tận miệng mà mất 2 năm ko làm dc gì thì đừng hỏi tại sao bị thay

Sao có ng ngộ vậy ta ? Tiêu chuẩn kép cả đống vậy ? Uh, kể tội vua Tần mà ko kể công ? Thế còn vua Triệu ? 40-50 vạn đại quân ở đâu ra cho LP cầm vậy, chui từ dưới đất lên à hay do vua ra lệnh tuyển quân ? 1 mình LP có khả năng nuôi hết 40-50 vạn ng đó ? Trời, khổ công nuôi cả vài chục vạn đại quân dọn cỗ sẵn hết cho LP đánh trận mà còn bị chửi là ngu, thật là khổ tâm cho vua Triệu quá đi mà

Tôi nói thiệt luôn là có nhiều cái so sánh buồn cười vãi ra, cứ như vua Triệu tàng hình còn vua Tần thì khôn hết phần thiên hạ ấy , mà thấy cái phần so sánh có quân lính để đánh trận là buồn cười nhất, hình như là BK đem quân đi đánh 1 mình LP chứ LP ko hề có đứa binh lính nào dưới trướng ấy, 1 mình LP mà thủ dc với vài chục vạn đại quân của BK ko cần binh lính thì LP là thánh rồi chứ ko phải ng thường nữa



2/ Thôi thôi, logic bình thường là đánh ko dc thì thủ ? 1 đứa lình quèn còn biết mà cậu còn ko biết đấy. Chứ nếu áp đảo dc thì ko ai chọn cách thủ

LP muốn thủ thế sao trận đầu tiên đánh nhau với VH chi cho thua rồi chạy vậy ? Đấy, tại sao ? Hay thích thì đánh ko thích thì ko đánh ? Trả lời hộ câu này cái

Tôi thừa biết thủ là phương pháp tốt nhất lúc này vì cơ bản là LP ko có cách đánh thắng, đúng vậy, là ko có cách để thắng nên chọn thủ, mà tướng đánh trận mà ko có cách để thắng mà vẫn xem là tài giỏi vô đối ?

Tôi có bao h chửi LP ngu do LP cứ thủ miết ? Ko tôi ko chửi LP ngu, tôi đơn giản chỉ xem là LP ko đủ khả năng để quật lại quân Tần nên chọn cách thủ thôi

LP đánh với VH bại trận rút lui ? Uả, thế ra ko phải bại nên phải chạy về thủ à ? Bởi tôi mới nói có ng kiên quyết ko chấp nhận là LP bại dưới tay VH ở trận đầu tiên. "Bách chiến bách thắng" là trận nào thắng mới tính đúng ko, thua thì coi như xui nên khỏi tính à ,khôn thế ?

LM củng lắm chỉ là ko thắng cũng ko thua, so với VT đã đánh là thắng thì cái nào hơn . Nên 1 ng thì bị xử, 1 ng thống nhất TH là vậy đấy



3/ Nói cũng khôn, thế cũng biết tầm quân trọng của tướng ra sao rồi à ? Thế đánh ko thắng thì là ko thắng nên bị thay, đổ tội cho vua ngu chi vậy ? Vua ngu quá nên LP bị VH đuổi chạy té khói rồi ôm thành thủ à ? Cứ đổ dc là đổ thôi sao



Trời, lại nữa, tôi nói là làm ơn đọc kỹ lại lịch sử rồi hãy phát biểu giùm cái. Logic thì đã bấy nhầy ra cả rồi, mà h kêu đọc lại lịch sử giùm trước khi phát biểu cái mà cũng ko làm dc ? Nghĩ ra dc gì thì nói đó ko cần biết đúng sai à ?

Sau TB, thì BK thừa biết h đánh Triệu thì sẽ bị Ngụy hoặc Hàn hoặc Sở đâm lén nên ko đánh. VL đi đánh thì ko có tư liệu nào nói là LP thủ cả,nhưng khả năng cao là có vì Hàm Đan mà mất thì ko còn gì nữa cả. Còn đánh tan tác là đánh tan tác cái quái gì ? Kịch bản cũ lặp lại. Hàm Đan tử thủ thêm 1 năm. Vâng, là tử thủ thêm 1 năm nữa chứ đánh tan tác cái quái gì ? Triệu cầu cứu cả Sở và Ngụy. Sở thì đã xuất binh nhưng ko dám đánh nên án binh bất động .Rồi biết chuyện "Tín Lăng Quân thiết phù cứu Triệu" ko ? Tín Lăng Quân bất chấp trái lời vua Ngụy, đoạt ấn soái, đem quân giải cứu Triệu . Sở thấy thế nên cũng lẽo đẽo đi theo. Tần bị vây giữa Sở, Ngụy và Triệu nên bại trận rồi quay về. Vâng, là 1 nước Tần vs 3 nước mạnh nhất trong 6 nước còn lại đó nên bại chứ Triệu hay LP làm gì đủ tuổi mà solo đánh tan tác Tần. LP đánh tan tác quân Tần ở đâu ra ? Đánh tan tác dc thì cầu cứu Sở và Ngụy làm gì ? Thậm chí LP có thủ ở trận đó ko còn là 1 ẩn số.

Tôi in đậm sự thật lịch sử màu đỏ rồi đó, những chi tiết khác tôi ko chấp cậu nhưng cái vụ này thì quá rõ rồi nên cậu làm ơn tìm hiểu kỹ trước rồi hãy phát biểu chứ đừng xuyên tạc như đúng rồi, từ "Triệu nguy kịch và tử thủ đến nỗi phải cầu cứu 2 nước khác" mà cậu đổi luôn thành "đánh tan tác quân Tần" rồi còn cố nhét LP vào để nâng cao quan điểm thì tôi cũng muốn quỳ với cậu luôn


Tôi có nói là lỗi của LP nên Thượng Đảng bị chiếm à ? Tôi nói là LP dc lệnh đi chiếm lại Thượng Đảng nên là tấn công chứ ko phải phòng thủ . Và khi tấn công thì bị VH đánh sml phải chạy ngược về TB để thủ. Và nói toẹt ra là mệnh lệnh chiếm lại Thượng Đảng thì LP đã hoàn toàn thất bại để hoàn thành mục tiêu đó. Nên tính là bại trận chứ ko có cái vụ "bách chiến bách thắng" đâu. Có gì sai ko ?


Cậu có đọc hết cái tôi viết ko vậy ? BK ra lệnh cho VH giả vờ thua để dụ TQ ra ngoài, nếu ko thì TQ cũng tử thủ tiếp. Vâng, là giả thua để dụ TQ ra ngoài giết đó chứ thua cái gì. Dù giả vờ thua cũng tính là thua thì là VH thua nên -1 cho VH, chứ BK lúc đó đang ẩn thân ko cho quân địch lẫn quân ta biết thì lấy gì mà ra đánh mà thua ?




Rồi, tôi chấp nhận luôn, TQ có ải TB thì cân dc 2 tướng Tần nên BK lẫn VH là 0 điểm luôn, LP vẫn -1, thế theo logic của cậu thì LP vẫn là ng bét nhất, tôi cũng ko phản đối, cái này là logic cậu đưa ra sau cái của tôi mà tôi vẫn chấp nhận nên thôi làm ơn đừng có sửa nữa nhé. Còn cậu đưa ra cho đã rồi tôi chấp luôn, nhưng cậu thấy ko vừa ý lại sửa nữa thì lúc đầu thà đừng đưa, okay ?


Bởi tôi mới nói là cậu logic đã ko có, mà lịch sử cũng ko thèm đọc mà cứ phải gân cổ lên cãi. Lúc đó BK đang đánh với quân của những nước khác, hay nói thẳng ra là Hàn. Cậu biết Thượng Đảng là của nước nào ko ? Tôi dám cá 100% cậu nghĩ Thượng Đảng vốn lá của Triệu. TD là của Hàn chứ ko phải Triệu, BK đánh chiếm thành Dã Vương nên gián tiếp làm cho Thượng Đảng bị cô lập và bị VH đánh bại. Hàn dâng Thượng Đảng cho Triệu để Triệu cứu, LP theo lệnh dẫn quân đi chiếm lại Thượng Đảng. Nhưng chưa kịp tới thì THượng Đảng đã bị chiếm hoàn toàn, LP và VH giao tranh nhưng LP bị quân của VH đánh bại liên tiếp nên hội họp với tàn dư của Thượng Đảng về Kim Môn Sơn rồi lui hẳn về ải TB để tử thủ . Lúc đó BK đang ở Hàn, danh tiếng BK thì ai nghe cũng rung sợ, có thể chĩa mũi dùi bất cứ lúc nào vào cả Sở và Ngụy thì thử hỏi Sở và Ngụy có dám qua cứu Triệu ko ?



4/ Ôi hài hước với câu Yên và Tề yếu thì ko rõ

Yên và Tề diện tích thì vừa nhỏ nhất. Lại ko có gỉ nổi bật trong suốt khoảng thời gian đó, bị Tần đè đến nỗi ko ngóc lên dc, về sau thì đầu hàng Tần gần như vô điều kiện, mà còn ko rõ là yếu thì thế nào mới là yếu ? Tất nhiên là ko gì cản dc LP hay LM đánh 2 cái nước yếu đó rồi. Thế có gì cản dc BK hay VT ko dù BK và VT đánh khắp Trung Hoa đánh cả Sở cả Ngụy cả Hàn cả Triệu ? 1 thằng bắt nạt 2 đứa khác yếu nhất thì dc xem là "ko thể cản phá", thế 1 thằng bát nạt luôn cả 6 đứa còn lại trong đó cỏ cả thằng đầu tiên kia thì nên gọi là gì nào ? Tôi ko biết chỗ cậu gọi thằng đầu tiên là gì, nhưng bản thân là mạnh thứ 2-3 trong 7 đứa mà đi bắt nạt 2 đứa yếu nhất mà vẫn tự hào thì tôi cũng lạy với trình tự sướng

Thế nên tôi nói Triệu ko đánh dc TẦn là bình thường vì ko đủ khả năng. Ít ra Triệu còn có liên quân ? Còn Tần có liên quân ơ gần ko trong khi nó tuyên chiến với TAm TẤn và Sở cùng 1 lúc ? Hay ý nói là mỗi lần đánh trận là tất cả quân lính của Tần đều bốc đi hết chứ ko để nhúm nào ở nhà thủ ? Ý tôi nói là trận TB Triệu vẫn có quân lực vượt trội hẳn TẦn là điểu sử sách đã công nhận nhưng sao vẫn thua ?


5/Rồi sự thật lịch sử là LM và Triệu gục trong bao lâu ? 10 năm hay 1 năm ? H tôi chỉ muốn biết sự thật xảy ra là cả LM và Triệu đổ gục trong bao nhiêu năm thôi ? Có sự thật thì cứ nói sự thật chứ nếu hay ko gì h cũng quá vô nghĩa.

VT muốn nhanh thì dùng kế ly gián, muốn chậm rãi thì cứ dồn quân đánh từ từ, nhưng cở bản là nhanh vẫn tốt hơn vì khỏi lo bị nước khác úp lén, h đánh nhanh hay chậm cũng phải theo ý cậu à ? Hay lỡ như VT cậy sức trậu quật ngã LM trong 3-4 năm chứ ko phải 1 năm thì lúc đó cậu lại gân cổ lên cãi là "nếu" để cho LM thủ thêm 10 năm nữa thì quân TẦn sẽ lui về ? Rồi nếu thật sự LM thủ 10 năm vẫn bại thì cậu lại "nếu" thêm 20 năm nữa à

Nhìn cậu tung hô việc LP dùng 40-50 vạn quân và lợi thế sận nhà vượt trội để thủ với quân Tần quân số chắc chưa dc 30 vạn ít hơn hẳn trong 2 năm mà ko làm dc gì , thì tôi biết cậu đánh trận chắc là vẫn thích dùng sức trâu chứ chả cần dùng cái đầu gì cho mệt



Hạng Yên thì sao ? Ko phải là danh tướng Sở ả ? Ko có danh tiếng mà sau này Hạng Vũ nhờ cái danh là con cháu Hạng Yên thôi mà vẫn nổi lên như cồn tập hợp dc chư hầu chứ chưa cần biết Vũ mạnh như nào ? Đừng nói cho tôi biết là cậu còn ko biết là VT giao tranh với ai trên đất Sở nhé

Ít ra VT ko như ai đó bại trận dưới tay VH, mà VH có phải danh tướng ko ? À, có cần nói luôn đất Sở là rộng nhất trong cả 7 nước nên quân số vượt trội hơn cả 60 vạn của Tần chưa ?

LM thì còn ngụy biện dc vì gặp VT thì còn có thể xem là đại thế của VT quá mạnh nên bất đắc dĩ LM ko còn cách nào khác phải bị động vì giao tranh trên đất trống quả thật LM chỉ có nước thua. Còn LP thì sao ? LP gặp VH mà sao vẫn phải bị động ? Lưu ý là lúc đó BK chưa tới nhé nên thôi xin đừng nhét BK vào .Mà đâu phải bị động trong vài tháng hay 1 năm như VT đâu mà tới tận 2 năm ? 40-50 vạn quân đánh với gần 30 vạn quân thôi mà phải bị động ? Là do đâu ? Mà lúc đó Triệu đã suy yếu đâu ? Theo logic của cậu thì hóa ra là LP ko phải đối thủ của VH nên ko dùng kế phòng thủ phản công dc, okay tôi đồng ý nhưng cậu có đồng ý ko dù đó là logic của cậu ?



Kế phòng thủ phản công có 2 về, là phòng thủ rồi phản công, còn kiểu nửa mùa như LP hay LM thì đơn giản là chuyện bất đắc dĩ phải làm chứ ko còn là kế nữa

VT và 60 vạn quân cắm trại thủ trên đất Sở, tức là ko có thành quách gì để thủ hết, chí có quân lính và dựa vào địa hình thôi, ko có lợi thế gì, trong 1 năm đó VT vừa thủ vừa thăm dò tình hình vừa rèn quân, thấy thời cơ tới thì nhào ra đánh thắng Hạng Yên. Còn LP hay LM là còn may mắn có cái thành để ôm mà thủ đấy, trong trường hợp của LP thì còn có thêm 1 đống quân trong tay mà ko biết dùng. Đó là sự khác biệt đấy, kế thì ko bao h cũ, quan trọng là ng dùng kế có đủ khả năng hay ko chứ đánh trận cũng loanh quanh nhiêu đó kế thôi

Hả, ý cậu là LP nghĩ VH có thể xin thêm viện quân nên ko dám đánh, còn Hạng Yên thì lại ngây thơ nghĩ VT ko thể xin thêm viện quân nên bỏ về trong khi đại Tần lúc đó đang là lúc sung mãn nhất ? Thậm chí cho phép quân địch đứng trong đất của mình chứ ko thèm đuổi về ? Ngộ vậy ?

Phe thủ : LP và VT
- LP : thủ 2 năm ko làm gì dc
- VT : thủ 1 năm rồi quay ngược lại đánh bại Sở

Phe công : HY và VH
- VH : tôi nói lại 1 lần nữa là VH xin viện quân nhưng Triệu ko biết. Viện quân đó chính là BK, nếu LP biết BK thân chinh ra trận thì đã báo cho vua và vua Triệu đã ko dám cử TQ đi, okay ? VÀ sự thật ko đổi là quân Triệu thủ vẫn có lợi hơn hẳn quân Tần công. Và nhắc lại là 2 năm chứ ko phải 1 năm như VT.
- HY : lần này thì ngược lại, quân của HY vừa đông vừa trên sân nhà, trong khi quân VT là quân viễn chinh mà lại phải phòng thủ trên đất Sở.

Đều cùng là phòng thủ tấn công, nhưng 1 bên thủ thì có lợi , còn 1 bên thủ thì bất lợi, vậy mà bên bất lợi vẫn tìm dc chiến thắng, còn bên có lợi thì cứ ôm mà tử thủ tiếp, tất nhiên là khác nhau hoàn toàn, vì 1 bên là thắng, 1 bên là thua; nhìn bề ngoài thì có vẻ là cùng 1 kế nhưng 1 bên là dùng kế thật, còn 1 bên thì là "bất đắc dĩ"

Thêm 1 vấn đề là tại sao trong năm đầu tiên VH ko xin viện binh mà LP cũng ko thèm đánh ? Đánh nhau mãi 1 năm ko thắng thì phe công luôn là ng bất lợi, binh sĩ thì nhớ nhà, quân lương chưa chắc đủ, ko quen khí hậu thì lại bệnh tật, ... Sĩ khí chắc chắn là giảm, chưa kể binh lính cũng mất đi nhiều trong quá trinh tấn công. Trong khi phe Triệu thì quân lương dồi dào, viện quân thì dc bổ sung liên tục, ... Vậy tại sao LP ko phản công ? Chính vì LP ko phản công nên VH biết là LP sợ, và thế chủ động vẫn là của Tần nên mới xin thêm viện quân mà đánh. 2 năm, tận 2 năm quân Tần trong thế bất lợi mà LP vẫn ko phá dc rồi còn so sánh với VT chỉ cần 1 năm để phá quân Sở dù phe bất lợi là VT ? Đã ko phản công dc thì thôi mà h còn phê phán ng khác gọi thêm quân à ? Sao khôn hết phần thiên hạ vậy ? Nếu LP phản công phá dc VH thì BK làm gì có cơ hội trổ tài, cái gì cũng có nguyên nhân và kết quả cả.


P/s : 1 lần cuối tôi mong cậu hãy tìm hiểu kỹ lịch sử trước khi phát biểu, sai logic thì tôi còn sửa dc, chứ xuyên tạc lịch sử thì tôi cũng thua, bị đè cho thủ sml ko làm gì dc rồi trúng kế ly gián rồi sml lần 2 thì cậu nói là "ko thua" thì tôi còn cố gắng mà sửa, chứ cậu lật lọng nói ko biết ngượng là "đánh tan tác quân địch" thì tôi cũng bó tay

1/ tài không bằng người lên chọn thủ , vẫn hơn người sợ đối phương đến mức cáo ốm không dám ra trận

người ta tính đủ các yếu tố cần để chiến thắng thì cậu chỉ cần quân mạnh là ok hết , thế thì khác gì anh em với TQ
2/thủ thành như nào cậu biết chưa mà kêu lính quèn cũng thủ được. Hay cứ đứng cổng thành , thấy địch tấn công thì chống trả là xong nhiệm vụ

Nếu tính trận nhỏ LP thua VH thì cứ tính nốt trận nhỏ BK thua TQ đi , kết quả đều là VH xin cứu viện còn TQ mất mạng , thế là khỏi cái danh bách chiến bách thắng
câu trước cậu nói LP thua VH ở thượng đẳng , sao bây giờ lại nói Thượng đẳng bị chiếm rồi thì quân LP còn chưa đến , thế là câu trước tát câu sau à
tình thế 2 năm giữa VH vs LP thế nào không nói nốt đi , LP giữ vững còn VH xin viện quân

VT thắng được LM ở trận nào thế, cho xin thông tin cái
3/Tướng thua à mà lắm trò thế , kiếm được thằng nào giỏi hơn thằng tướng hiện tại chưa mà đã vội thay ???????? Cứ thay bừa đi khi tướng như vậy là xong đúng không , vận mệnh của quốc gia mà cứ như trò hề trong mắt cậu

thế sự thật không phải LP đánh tan quân VL à mà còn gân cổ lên xuyên tạc

Kết quả là tất cả , không phải đúng ý cậu à , LP thua trận nhỏ thắng lớn mà cũng bị cậu xét thì tôi xét BK theo phương thức của cậu thôi - 1 + 1 cũng giống cậu đấy
LP được lệnh chiếm Thượng Đẳng nhưng đến Trường Bình thì đã đánh nhau với quân VH rồi . Theo nhiệm vụ thì LP thua như cậu nói , theo thời thế thì LP không hề thua vì xuất phát chậm.

4/ Tần đâu giáp với Yên Tề để đè Yên Tề , đánh Triệu xong mới có đường đến Yên Tề đấy chứ

Ai bắt nạt ai không quan trọng mà quan trọng tướng muốn đánh ngoài biên cương thì phải có lệnh vua , LP LM được lệnh tấn công Tần không. BK VT thì được vua trao quyền tấn công đấy thôi. Sao cậu cứ muốn tướng trên quyền vua nhỉ

Trông vào liên quân mà không xây dựng sức mạnh quốc gia thì chỉ là bia đỡ đạn cho liên quân mà thôi .Muốn đánh vào Hàm Dương của Tần thì phải thắng được Hàm Cốc Quan còn cái Hàm Đan của Triệu thì Yên Tề Sở Ngụy vào còn dễ hơn cả Tần hay ý cậu là liên minh lên sẽ không đánh Hàm Đan.
Quân đông thì phải có tướng tài nữa chứ quân đông mà không có tướng tài thì chỉ là 1 đám ô hợp , cậu vào cậy quân đông như TQ lên mới mất mạng còn các danh tướng thì không dựa vào chênh lệch quân số để giành thắng lợi đâu. VN chẳng có câu " biết người biết ta, trăm trận trăm thắng" đấy thôi
5/
LM còn thì chưa tính được bao nhiêu năm Triệu gục vì không xảy ra
LM mất thì ~1 năm Triệu mất

Vấn đề ở đây là thời gian thống nhất Trung hoa , theo ước tính thì Tần mất khoảng 15 năm thống nhất trung hoa , dựa trên kinh tế của nước Tần
nhưng đánh Triệu đã mất >3 năm mà không xong thì đứng nói đến việc thống nhất Trung hoa vì lúc đấy sẽ vượt quá giới hạn chịu đựng của kinh tế nước Tần và Tần sẽ phải từ bỏ việc thống nhất Trung hoa . Lên nhớ để nuôi 10v đi viễn chinh đã mất ít nhất 5 năm thuế của cả quốc gia rồi , đằng này số quân khổng lồ trong > = 15 năm thì cậu thử tính xem kinh tế Tần chịu nổi không

trong 2 năm VH xin cứu viện mà vẫn kêu LP không làm được gì
Đừng coi tôi như cậu , quân số đông thì có lợi thật nhưng gặp đúng quân địch khắc chế mình thì cũng phải đi thủ thôi chứ không hổ báo tấn công như cậu hay TQ được.

HY đánh thua cả Tín thì so sao được với VT , hay ý cậu VT không bằng Tín HV sau này danh tiếng tạo được bằng chiến trận cho lên chư hầu nghe theo
Tín mang 20v đang thắng thì bị XBQ móc từ đằng sau lên thua chứ không thì chắc chẳng cần đến VT mang đến 60v làm gì

LM LP kém lên mới bị ly gián , còn VT BK kém hơn không đánh nổi mà phải nhờ vua can thiệp.

Cái gọi là phòng thủ phản công thì phản công lúc nào là do tướng quyết định xem đến lúc chưa , còn chưa đến lúc thì vẫn phải thủ chờ cơ hội.
HY vs VT : được 1 năm HY từ bỏ lên mới bị đâp
VH vs LP : dù mất nhiều nhưng VH đã từ bỏ đâu mà vẫn xin viện quân đánh tiếp trong 2 năm trời đến mức thay soái để tiếp tục đánh
2 trường hợp này giống nhau ghê
logic của cậu vốn không hợp với chiến trường thiên biến vạn hóa , cậu chỉ biết logic dập khuôn Khi nào có điều kiện thì chơi thử game chiến thuật rồi so sánh ra điều kiện thực tế 1 trận đại chiến tàn khốc cỡ nào là hiểu ngay thôi

 

[wontak]

Hôm nay chủ nhật, nghỉ tay đi tụi bây.

 

[Pkteam]

2 thằng trên là hậu duệ của LP và BK ah?

 

[gin-1994]

éo dám vào cái topic này bằng đt nữa luôn

 

[oldangelvn]

wtf i reading

 

[Kufit Dickens]

Trên truyện tuần này tần triệu tạm ngừng chém giết thì ở đây mô phỏng đấu võ mồm vậy thôi

 

[sephiroth2007]

1/ 1 đánh vs 3 đánh ko lại mà vua vẫn kiên quyết khi thời cơ ko còn thì cáo ốm để ko đi là bình thường. Lưu ý là 1 vs 3 nhé chứ ko phải solo, nếu chỉ solo thôi mà BK cáo ốm ko đi thì quả thật là BK sợ , và cái BK tiên liệu quá chính xác khi sau này Vương Ly bị 3 nước Triệu - Sở - Ngụy hợp lực đè ra thông, cũng coi như là ng có tầm nhìn. Có biết câu "1 đánh 3 ko chột cũng què" ko, có hiểu câu này là gì ko hay cần tôi nói toẹt ra luôn, và hiển nhiên là ko có ai nói "1 đánh 1 ko chột cũng què" cả

Thế mà vẫn đỡ hơn 1 thằng lớn solo 1 thằng nhỏ hơn mà đánh ko lại đến nỗi phải trốn chui nhủi trong nhà, sợ solo ko lại thì cứ nói đại là sợ chứ còn bày đặt sĩ khí, quân mạnh, địa lợi, mưu kế, ... để làm gì khi kết cuộc ko thay đổi

Uh, LM và LP thì VIP quá rồi, ăn hiếp kẻ yếu và solo ko lại ng khác thì dc xem là đỉnh cao của trí tuệ, còn BK và VT thì toàn solo thắng hoặc đánh 1 đám khác đông hơn cùng 1 lúc thì chỉ dc xem là bình thường thôi

H thì cũng công nhận là tài ko bằng ng nên chọn thủ chứ gì, đấy nói toẹt ra thế từ đầu có phải hay ko mà cứ phải quanh co, tài ko bằng ng thì đánh ko lại thì thủ là chuyện quá bt luôn nhưng nên chấp nhận điều đó chứ ko phải ảo tưởng là bản thân vẫn tài giỏi "ko thể cản phá"

Hình như h có ng nhét chữ vào miệng tôi, nên nhớ lúc đầu tôi ko có nói quân mạnh hay ko mạnh, vì tôi nhìn vào thì quá rõ là phe nào mạnh hơn rồi, 1 phe vừa có lợi thế quân số vừa có địa lợi - nhân hòa lại dc 1 "danh tướng lão luyện" thống lĩnh mà còn gọi là "yếu" so với 1 phe quân số thì vừa ít hơn mà tướng cũng ko nổi danh bằng thì tôi cũng quỳ, ai là ng cứ phải hô hào hết sĩ khí Tần cao rồi tới quân Tần "mạnh" còn quân Triệu "yếu" xong chưa đủ còn phải chửi luôn vua Triệu "ngu" cho đủ bài vậy, làm tôi mắc công giải thích 1 đống rồi h lại đổ hết qua cho tôi mới vãi



2/ Thế lúc TQ lên thay thì có thủ dc ải TB ko ? Vẫn thủ bình thường, okay ? Thậm chí có đủ thời gian để cải tổ lại mọi thứ trong quân đội Triệu ở TB, thay đổi hết điều luật của LP để lại. Cái ải TB vững chắc ko phải muốn phá là phá dc. Thế nên thay vì dùng sức trâu đập thẳng vào thì BK mới phải ra lệnh cho VH giả vờ thua để dụ TQ ra ngoài, TQ thua là vì bị dụ ra ngoài rồi bị phản công nên thua chứ ko phải thua vì ko thủ dc ải TB. Chưa kể nếu lấy ít thủ nhiều thì còn dc xem là có tài, còn đây lấy nhiều để thủ ít mà vẫn xem là thiên tài ? Bây h ví dụ tôi cầm 50 thằng đứng trên thành ném đá ném gạch xuống 30 thằng ở dưới thôi thì có cần chiến thuật gì ko khi bọn nó thậm chí còn ko đụng dc vào tôi vì tôi có lợi thế thành quách, chỉ khi nào tôi có 20 thằng thôi thì tôi mới phải nghĩ nhiều cách làm sao để ném đá trúng hết 30 thằng, cái đó mới gọi là mưu kế. Mưu kếdc sinh ra là để phe yếu thắng dc phe mạnh hơn, hoặc là để phe mạnh thắng 1 cách triệt để hơn, chứ ko phải để phe mạnh đánh thua hoặc hòa với phe yếu hơn thì lại gọi là mưu kế đại tài

TQ thì còn trẻ, lại ỷ quân đông hơn nên lao ra đánh, thấy VH giả vờ thua thì kéo quân ra ngoài đánh nên bị thua ngay. Trong trường hợp này là LP đánh thì LP cũng bại như vậy thôi, LM cũng ko ngoại lệ, vì đơn giản thủ đã ko làm ăn gì dc thì còn trông mong gì vào giao tranh trực diện khi ng thực tế cầm quân là BK chứ ko còn là VH nữa. LP hơn TQ ở chỗ là biết khả năng của mình tới đâu hay còn gọi là "kinh nghiệm" đấy. Nên dàn quân ra trấn thủ hết tất cả các nơi hiểm yếu, vì biết VH ko thể phá dc do quân số VH ko thể chia ra quá nhỏ vì vốn quân VH đã ít hơn rồi. Thậm chí còn ngặt nghèo hơn là ko cho phép ai ra đánh VH, dù có thắng VH thì cũng sẽ bị chém. Ra cả cái lệnh này thì chắc cũng phần nào hiểu đc LP lo lắng như thế nào dù đối thủ chỉ là VH chứ ko phải BK, đã tử thủ thì ko nói làm gì, mà h dù có thắng cũng ko dc đánh. =))

Còn BK thua TQ khi nào ? VH hay BK "thua" ? VH xin viện quân hay BK xin ? Tôi biết lý luận cậu càng lúc càng cùn như trong vụ kêu LP "đánh tan tác" quân Tần nhưng mà cái nào quá rõ ràng rồi thì cậu làm ơn đừng xuyên tạc giúp cái. Hay h VH "giả vờ thua" để dụ TQ ra thôi mà cũng quy tội cho BK ? Sao hài hước vậy ? BK lúc đó đang ẩn thân ko lộ diện để dụ TQ ra ngoài mà vẫn đổ thừa cho BK dc ? BK mà lộ diện thì TQ dám ra ko ? Nếu vậy thì TQ thua càng phải quy tội cho LP chứ vì có dây mơ rễ má với nhau, sao tôi ko đổ thừa là do LP ko hạ dc VH nên TQ mới thua nên phải phạt thêm LP 1 tội nữa, thấy tức cười ko ? H cậu ra ngoài rêu rao là LP chỉ "hòa" VH chứ ko thua thì ng ta còn tranh cãi này nọ là do LP có thành TB để thủ nên may mắn hòa hay VH có giây phút xuất thần hay gì gì đó , chứ cậu mà rêu rao BK thua TQ thì ng ta lại cười vào mặt đấy. BK chưa thèm ra trận luôn mà vẫn tính là thua, vãi vậy ? Cái giây phút BK thân chinh ra trận thay VH là cái giây phút TQ bại trận như núi đổ, bị dồn vào đường cùng, hết lương hết quân, phải mở đường máu thoát thân rồi bị bắn chết đấy, ko ngờ đến như này mà vẫn có ng nói TQ thắng BK, ng thắng mà bị bắn chết, còn ng thua thì cứ khỏe phây phây rồi đi bắt sống 40 vạn tù binh, ngược đời vậy ? Chưa ra trận mà vẫn tính là thua thì LP và LM ko chỉ thua 1 trận ko đâu mà chắc thua cả trăm trận rồi đấy. Thậm chí việc VH xin viện quân mà cũng đổ tội cho BK dc thì tôi cũng quỳ.

Thế có biết sau khi bị VH đả bại gần Thượng Đảng. Thì sau đó lính dưới quyền của LP lúc phòng thủ bị VH phá thêm vài trận nữa ko, LP thấy ra quân thất lợi liên tiếp nên cuối cùng mới lui hẳn vào trong thành TB để thủ ko ? Vậy mấy trận đó ko phải LP ra trận nhưng có tính vào LP thua luôn ko hay là ko tính nào ? Tính gì mà khôn vậy


VT chiếm thế chủ động hoàn toàn, LM thì bị động cùng cực, tùy ý để VT chi phối, cuối cùng bị kế ly gián của VT làm chết thì còn ko thắng ? LM mà nắm thế chủ động thì VT có ly gián dc ko ? Nếu tình thế đảo ngược là VT bị ly gián thì ai đó có tôn xưng LM là "chiến thần bất bại" đẩy lui dc đệ nhất tướng quân của Tần ko ? Tại sao VT thấy trước nguy cơ bản thân khi đánh Sở nên chủ động giải quyết trước với vua Tần Doanh Chính mà LM trong trận đánh với Tần lại ko thấy dc, LM ko thấy dc nguy cơ là do LM hay lại muốn đổ thừa VT , chưa kể còn có bài học của LP trước đó mà chưa khôn ra à, hay là LM quá tự tin răng vua Triệu ko dám làm gì minh ? LM cùng lắm dù ko thua thì cũng ko thắng, thích thì cứ tính theo điểm công tội đi , kết quả chung cuộc, VT thắng nên + 1, LM ko làm dc gì hết nhưng cũng thủ dc ko dám ra trận nên "ko thua" như LP nên vẫn 0 điểm, 0 có lớn hơn 1 ko ?

1 trận chiến với LM có mục tiêu tối thượng là thủ thành và VT có mục tiêu cuối cùng là phá thành, cuối cùng thành bị phá hay ko, cuối cùng ai chết ? Trả lời hộ cái .

1 ng biết nghĩ trước nghĩ sau nên cuối cùng "bách chiến bách thắng, công thành danh toại, phúc thọ song toàn" và 1 ng chỉ biết nghĩ trước mà ko biết nghĩ sau nên cuối cùng bị xiên thì ai hơn ?


3/
Tướng ko thua mà có thắng ko ? Mà thực tế là đã thua 1 trận trước đó rồi đó. Đánh trận thì ai cũng mong thắng chứ ko ai muốn ở thế bị động cả đặc biệt là trên sân nhà

Quân đối phương ít vậy mà phe ta còn ko làm gì dc, lỡ như có thêm viện quân thì phe ta có nát hay ko ? Đó là những suy nghĩ logic thông thường thôi

Vận mệnh quốc gia ? Ủa, thế h nếu TQ thắng trận thì nước Triệu cũng tiêu ? Thế lỡ LP để lâu nữa thì thua thì sao, có cái gì đảm bảo 100% LP sẽ thủ vững tiếp dc ko ? Có ai biết trước tương lai ko ? H từ thủ thì đơn giản chuyển sang công vì bản thân Triệu có lợi thế, nhưng xui là gặp BK nên bại thôi chứ gì, TQ đâu phải ng đầu tiên bại dưới BK. Cứ để kẻ thù đứng sát trước cửa nhà tận 2 năm thì có yên tâm ko khi ko có ai đến giúp hay là bản thân như ngồi trên đống lửa ? LP còn lo sợ bản thân ko thắng dc khi ra lệnh chém ai dám ra đánh thì tự nghĩ xem vua Triệu có sợ ko ? LP thì muốn giữ mạng còn vua Triệu thì muốn yên tâm, nhìn từ phía LP sao ko nhìn từ phía vua và dân chúng ? Bây h LP ko có tài để phá quân Tần thì cũng phải bắt vua Triệu theo LP chứ ko dc theo ý của mình ?

LP dc lệnh chiếm Thượng Đảng, ủa tôi có nói sai à ? Theo xuất phát chậm thì ko thể chiếm lại dc Thượng Đảng, tôi okay luôn. Nhưng sau đó giao tranh thua VH thì đổ tại cái gì, chưa kể VH vừa đánh xong Thượng Đảng chứ bộ còn nguyên 100% quân lực ? Thậm chí VH ko thèm thủ mà ra giao tranh trực diện mà LP vẫn thua thì đổ thừa cái gì ? Đổ thừa VH ko thèm thủ chứ nếu VH thủ thì LP đã thắng à ?

Trời vãi, tôi nói đọc lại lịch sử mà cậu ko đọc thật đấy à ? LP có thủ trận đó hay ko còn là vấn đề ko ai biết, mà dù có thủ thì chắc chắn ko phải 1 mình LP thủ, vì nếu ko thì ng ta nêu đích danh LP ra rồi chứ ko còn là ẩn số. Mà h cậu vẫn khăng khăng là 1 mình LP "đánh tan nát" quân địch ? Có biết trận đó công lớn nhất là của Tín Lăng Quân ko ? Nếu nói đến ng đánh bại quân Tần thì đó là Tín Lăng Quân và Ngụy chứ ko phải Triệu. Quân Triệu chỉ thủ thôi, 1 kịch bản làm hoài, còn tấn công là do Sở và Ngụy, kẹp Tần vào giữa. 1 ng là ko biết là có mặt ở đó hay ko mà cậu vẫn lấy hết công lao của tướng nước kh ác, nước khác nhé chứ ko phải là tướng trong cùng 1 nước nữa thà là cùng 1 nước thì còn nói là giúp đỡ nhau, để đổ hết công lao lên ng ko chắc là có mặt để thủ hay ko thì tôi càng lúc càng thấy vãi cái logic của cậu.



4/Ủa, chuyện đương nhiên . Vì ko giáp nên Tần mới làm thân, đúng như câu "viễn giao cận công", sau này lúc Tần đi đánh chiếm thì đoán xem ai đầu hàng nào ?

Sao biết LP và LM ko dc lệnh tấn công Tần là do vua ko ban lệnh hay ko dám ban lệnh ? Trời, h vua nó khôn ngoan ko cho đi đánh viễn chinh vì bất lợi thì kêu là do LM và LP ko có cơ hội thôi, còn lúc kêu ra đánh ngay trên sân nhà có lợi thế đầy đủ mà 2 ông thần đó chỉ thủ ko dám công thì lại quay sang đổ thừa vua ? Tôi càng lúc càng thấy tội vua Triệu , kiểu gì cũng bị dìm .

Mà h tôi hỏi toẹt ra là đánh trên sân nhà có lợi thế đầy đủ mà còn ko thắng dc thì đi viễn chinh có cửa thắng ko ? Lúc vua ko cho đánh vì bất lợi thì ham hốđòi đi đánh rồi đổ thừa vua ngu, còn lúc quân thù đứng trước cửa nhà chờ đánh rồi vua thấy có lợi thế kêu đánh thì 2 ng đó lại trốn trong nhà thủ rồi tự xem là thông minh ? Sao LM và LP nghe giống mấy trằng trẩu tre với anh hùng bàn phím quá vậy, nói thì giỏi nhưng lúc gặp chuyện thì lại trốn ? Rồi hỏi sao vua nó nghi ngờ

Kế của Tần là thân xa đánh gần, vì biết rõ những nước xa đó ko có khả năng nên sẽ ko là mối họa. Kẻ thù vẫn là Tam Tấn và Sở ở gần. Thật sự là thời điểm đó cho đến khi Tần thống nhất thì Tề và Yên có làm dc gì nổi bật ko hay cứ yên phận ? Liên quân chỉ là cái cớ để Tề và Yên bị đánh chiếm sau cùng thôi vì đất đai thì ko có, tướng giỏi cũng ko còn thì đại cuộc sớm đã định, ko có lý do gì để nghì ngờ việc Tề và Yên yếu nhất trong 7 nước

Đúng vậy, Tề và Yên đã yếu hơn mà còn ko có tướng tài nữa mới bị LP và LM bắt nạt dễ dàng đấy, ngược lại thì ko biết sẽ như nào, có lẽ sẽ tới phiên LM và LP bị ăn hành



5/
Ủa, tướng thủ thành còn thì tất nhiên là ko có gì xảy ra , tướng thủ thành mất thì tất nhiên là xong ? Tôi chả nói rõ lúc đó LM là vị tướng tài còn lại duy nhất của Triệu à ? Nên hạ dc LM tất là hạ dc Triệu.

Tần mất có 9 năm để thống nhất Trung Hoa thôi tính từ lúc chiến dịch bắt đầu vào năm 230 TCN và 221 TCN là hoàn thành .Nhưng tính lúc diệt dc Tam Tấn và Sở thì chỉ có 7 năm, lấy đâu ra mà 15 năm

Vấn đề là LM có thủ dc 3 năm ko ? Thực tế là LM chỉ gắng gượng thủ trong 1 năm, năm sau đó có bể hay ko còn là vấn đề ko biết thì sao dám chắc LM thủ dc trên 3 năm ? Cậu nói "nếu" LM thủ dc trên 3 năm thì sẽ khác, thế tôi nói "nếu" VT chỉ cần 2 năm để phá Hàm Đan dù ko cần kế ly gián thì sao ? Thực tế là chỉ 1 năm là LM bị xiên nên nói "nếu" thủ dc 3-4 năm thì hơi thừa thãi, okay ?


Uh, 2 năm mà LP ko dám ra đánh thì là bình thường vì ko đủ khả năng quật lại, tôi cũng nói rõ thế, thế cậu có chấp nhận là bình thường ko hay vẫn xem là bá đạo ? Còn việc VT mất chỉ 1 năm để quật lại quân Sở đông hơn thì cậu xem là gì, bình thường nốt ?

Trời, vãi, h lại có thêm vụ quân địch khắc chế. Cậu bớt bớt đi dc rồi đó, rồi tôi hỏi khắc chế là khắc chế gì ? Quân Tần cao to đen hôi nên quân Triệu vừa thấy là sợ, hay quân Tần hệ Thủy còn quân Triệu hệ Hỏa nên sợ, ...... ? Quân Tần khắc chế ko còn chưa biết thì cậu khăng khăng thế, còn quân Triệu đông hơn thì cậu khăng khăng là ko quan trọng ? Sao so sánh khôn vậy ?


Trời đất ơi, đọc lại lịch sử giùm tôi, Hạng Yên luộc cả 20 vạn quân của Tín mà Tín thắng HY gì ? Tín thắng mà sau đó biệt tích à ?


Kế ly gián đã dc gọi là kế tức là nó dc công nhận là 1 sách lược chiến tranh, BK và VT ko phải ng đầu tiên dùng, cũng ko phải là ng cuối cùng dùng . H lại có chuyện dùng sức trâu hùng hục đánh rồi bị thua tan nát như LP thì dc tung hô là thiên tài, còn ng dùng kế ko tốn công sức mà giết dc địch thì dc xem là kém ? Thế mấy vị tướng quân bách chiến bách thắng như BK, Hàn Tín, .. đều là loại hèn kém rồi chứ đâu dc lưu danh sử sách nữa ? Thế đánh trận cứ dùng sức trâu đi, ai đông hơn thì thắng, ng ta nghĩ ra kế này kế nọ làm gì, giống như phản công phòng thủ có dc xem là hèn ko, đánh ko lại thì trốn trong nhà ko ra ? Thế mà có 2 ng nào đó họ Lý và họ Liêm của nước Triệu tận dụng triệt để đấy, và dc xem là "ko thể cản phá" dủ kết quả cuối cùng là bị sấp mặt hết trong khi 1 ng nào đó họ Vương lại ca khúc khải hoàn

Có biết câu "binh bất yếm trá" ko ? Đã là việc dụng binh thì bất kể cái gì dùng dc là dùng , ẩn giấu, lừa dối, lừa gạt, ... cốt chỉ để tạo lợi thế và chiến thắng cho bản thân mình. Đó là cách dùng binh, chứ ko phải đánh nhau là cứ phải quân tử mà dàn quân ra đánh nhau đến khi thằng lính cuối cùng chết mới thôi, okay ? Cái đó gọi là chơi ngu lấy tiếng chứ ko ai gọi là khôn cả .

Cho biết thêm 1 chi tiết về việc LM diệt Hung Nô luôn, đầu tiên là kế "vườn ko nhà trống", nghe là biết rồi, bỏ hết tất cả để giữ mạng và ko cho quân Hung Nô lấy dc gì, kế đến là kế "giả vờ thua để quân địch lơ là, dụ địch đi vào sâu rồi phản công" y như kế của BK dụ TQ ra ngoài. Sao, những kế này của LM có dc cho là hèn ko hay là cho thấy cái "thiên tài" của LM ? Tại sao ko solo với Hung Nô mà phải quanh co quá làm gì ? Sao, có định chửi vua Hung Nô ngu ko hay là muốn khen LM lên mây xanh ?

Đấy, thấy cái tiêu chuẩn kép chưa. Cứ kế gì của BK hay VT dùng thì đều hèn đều kém dù chiến thắng khải hoàn ; chỉ có kế của LM hay LP là "ko thể cản phá" thôi mặc dù kết cuộc thì 1 ng thì trốn biệt xứ còn 1 ng thì bị xử tử


HY dc 1 năm ko phải từ bỏ mà là sĩ khí đi xuống nên có kẻ hở bị VT phản công bất ngờ nên thua, chứ quân địch còn đang đứng trên đất nước của HY mà HY bỏ là bỏ cái gì ? Vâng, có giảm sĩ khí thì là phe đánh giảm chứ ko phải phe thủ giảm như câu khăng khăng lúc đầu, okay ? Còn VH 2 năm đánh ko thắng thì chắ c chắn sĩ khí cũng giảm, chưa kể binh lực tiêu hao hơn so với phe thủ, nhưng LP có lật lại dc ko, khác biệt là chỗ đó.

Thế trong năm đầu tiên VH sĩ khí cũng đi xuống sao LP ko phản công ? Thế rồi h muốn sao ? LP ko tận dụng dc cơ hội để phản công thì VH cũng ko dc quyền gọi viện binh à , chiến tranh gì ngộ vậy, mình thì tử thủ bao lâu cũng dc xem là tài năng nhưng lại ko cho quân địch gọi thêm viện binh vì đó là hèn kém ? Bây h cùng 1 kế, 1 ng thì tận dụng dc cơ hội phản công, còn ng kia thì do lo lắng sợ sệt ko dám tận dụng cơ hội thì lại dc xem là tài năng hơn ?



P/s : Tôi nhắc lại làm ơn đọc lịch sử kỹ lại đi . Vãi , xuyên tạc trắng trợn lịch sử. Thua thì nói thành thắng, tử thủ nguy kịch mà lật lại thành đánh tan tác, .... tôi muốn quỳ luôn

 

[bongsendo123]

1/BK nói, Hàm đan không dễ lấy , LP không như TQ ,cáo ốm không đánh -> có cần sợ LP đến mức này không

LP LM ăn được gà , còn BK VT thì phải nhờ vua can thiệp chiến trường mới thắng , đẹp mặt ghê , chắc tướng bù nhìn rồi

xét các yếu tố trên chiến trường với cậu là vô nghĩa vì trong mắt cậu chỉ biết kết quả không cần xét yếu tố để đạt được chiến thắng
2/Trường bình mất dưới tay TQ đây là kết quả trong sách sử mà vẫn cãi được thì hết nói
Thủ thành như cậu thì không đánh cũng biết là thảm bại rồi , cách vây thành thì nhiều trò lắm , không nhất thiết phải công thành như trong truyện mới được thành đâu.
Còn chưa phân biệt được phe mạnh phe yếu thì còn khoe mưu kế để làm gì???????

Cậu hỏi cậu tự trả lời rồi , BK thua vài trận để dụ TQ ra , thế đây không phải là thua thì là thắng à mà còn cãi , đấy thích lôi trận thua nhỏ cũng tính thành đại chiến thì tôi tính nốt cho cậu rồi đấy

Suy diễn buồn cười thật , tướng không ra trận nhưng tội vạ đâu đều đổ hết lên đầu tướng , cái lý này không hiểu ở đâu ra. TQ khi bị vây mới biết đây là kế của BK thế không phải BK đánh từ đầu với TQ thì là VH đánh à mà còn lý do lý trấu

VT không thắng được LM mà vẫn tính cho VT , logic tự chế. Đang nói tướng đánh nhau mà cứ lôi vua vào thì khác gì VT kém hơn LM lên mới nhờ vua ra tay
3/sân nhà sân khách chỉ được nhắc đến khi đó là trận đánh trường kỳ kéo dài không biết bao giờ kết thúc chứ nó không hợp với đánh nhanh thắng nhanh

Thêm bao nhiêu viện quân mới đủ đây , theo cách tính của các chuyên gia nếu tướng ngang nhau thì công gấp 3 thủ mới ăn , tức là gần bẳng toàn bộ quốc gia Tần đấy , có đáng dốc toàn bộ vào trận này không

TQ thắng thì Tần sẽ bị thôn tính lại. Thực tế LP thủ 2 năm chưa làm sao hết , càng kéo dài thì Tần là người thiệt 10 , Triệu thiệt 1.

Đọc sách mà không hiểu sách viết gì thì tốt nhất đừng đọc làm gì , LP không trấn thủ Hàm Đan thì BK cho mất lâu rồi ở đấy mà suốt ngày cáo bệnh
4/ cậu nghĩ tướng hơn quyền vua thì thôi thua , chịu

tướng nào hành được LM LP thì cho xin cái tên cái
5/cậu thể hiện suy nghĩ biêt đâu hay có lẽ để làm gì , thực tế chứng minh là còn LM thì Tần không biết phải mất bao nhiêu năm để đánh gục Triệu , càng đánh lâu thì càng có nguy cơ phải chống lại 1 liên minh quân sự.

bôi đỏ để làm gì , HY solo thua Tín , Tín bị XBQ móc từ nước Tần tới + HY đánh lên mới thua chứ 1 mình HY thắng được trận nào chưa

so đo vớ vẩn , VH công 2 năm quân chết nhiều nhưng vẫn xin viện quân đánh tiếp , vua còn đích thân đến động viên + BK đến mà cậu kêu sĩ khí giảm thì cũng thua. Trong các nước có vua nào hết mình như thế với binh sĩ chưa

 

[sephiroth2007]

1/BK nói, Hàm đan không dễ lấy , LP không như TQ ,cáo ốm không đánh -> có cần sợ LP đến mức này không

LP LM ăn được gà , còn BK VT thì phải nhờ vua can thiệp chiến trường mới thắng , đẹp mặt ghê , chắc tướng bù nhìn rồi

xét các yếu tố trên chiến trường với cậu là vô nghĩa vì trong mắt cậu chỉ biết kết quả không cần xét yếu tố để đạt được chiến thắng
2/Trường bình mất dưới tay TQ đây là kết quả trong sách sử mà vẫn cãi được thì hết nói
Thủ thành như cậu thì không đánh cũng biết là thảm bại rồi , cách vây thành thì nhiều trò lắm , không nhất thiết phải công thành như trong truyện mới được thành đâu.
Còn chưa phân biệt được phe mạnh phe yếu thì còn khoe mưu kế để làm gì???????

Cậu hỏi cậu tự trả lời rồi , BK thua vài trận để dụ TQ ra , thế đây không phải là thua thì là thắng à mà còn cãi , đấy thích lôi trận thua nhỏ cũng tính thành đại chiến thì tôi tính nốt cho cậu rồi đấy

Suy diễn buồn cười thật , tướng không ra trận nhưng tội vạ đâu đều đổ hết lên đầu tướng , cái lý này không hiểu ở đâu ra. TQ khi bị vây mới biết đây là kế của BK thế không phải BK đánh từ đầu với TQ thì là VH đánh à mà còn lý do lý trấu

VT không thắng được LM mà vẫn tính cho VT , logic tự chế. Đang nói tướng đánh nhau mà cứ lôi vua vào thì khác gì VT kém hơn LM lên mới nhờ vua ra tay
3/sân nhà sân khách chỉ được nhắc đến khi đó là trận đánh trường kỳ kéo dài không biết bao giờ kết thúc chứ nó không hợp với đánh nhanh thắng nhanh

Thêm bao nhiêu viện quân mới đủ đây , theo cách tính của các chuyên gia nếu tướng ngang nhau thì công gấp 3 thủ mới ăn , tức là gần bẳng toàn bộ quốc gia Tần đấy , có đáng dốc toàn bộ vào trận này không

TQ thắng thì Tần sẽ bị thôn tính lại. Thực tế LP thủ 2 năm chưa làm sao hết , càng kéo dài thì Tần là người thiệt 10 , Triệu thiệt 1.

Đọc sách mà không hiểu sách viết gì thì tốt nhất đừng đọc làm gì , LP không trấn thủ Hàm Đan thì BK cho mất lâu rồi ở đấy mà suốt ngày cáo bệnh
4/ cậu nghĩ tướng hơn quyền vua thì thôi thua , chịu

tướng nào hành được LM LP thì cho xin cái tên cái
5/cậu thể hiện suy nghĩ biêt đâu hay có lẽ để làm gì , thực tế chứng minh là còn LM thì Tần không biết phải mất bao nhiêu năm để đánh gục Triệu , càng đánh lâu thì càng có nguy cơ phải chống lại 1 liên minh quân sự.

bôi đỏ để làm gì , HY solo thua Tín , Tín bị XBQ móc từ nước Tần tới + HY đánh lên mới thua chứ 1 mình HY thắng được trận nào chưa

so đo vớ vẩn , VH công 2 năm quân chết nhiều nhưng vẫn xin viện quân đánh tiếp , vua còn đích thân đến động viên + BK đến mà cậu kêu sĩ khí giảm thì cũng thua. Trong các nước có vua nào hết mình như thế với binh sĩ chưa

1/ Trời, vãi, có đọc kỹ hết tất cả các vế ko vậy ? Có đọc tới cái vế là BK nói về việc sẽ bị 3 nước kia bao vây ko hay đọc tới chỗ có chữ LP là ngưng vậy ?

Nếu như BK ko nói gì hết về việc 3 nước liên quân thì okay là BK sợ LP . Còn đằng này nói rõ ra phía sau là trước có LP thủ, sau bị 3 nước đâm lén thì thấy khó nên ko đánh. Nói nghĩa thì nói nghĩa cả vế, chứ lọc 50% nói, 50% bỏ qua, khôn quá ai chơi

Thế h tôi nói "tôi ko dám solo với thằng kia vì sợ nó cho anh em đánh hội đồng tôi" thế là tôi sợ nó do bản thân tôi sợ nó hay là do biết sẽ bị đánh hội đồng nên tôi sợ ? Hình như có ng phải bắt bẻ từng câu từng chữ, mà cũng khôn lắm, biết ngắt câu đúng lúc, đọc vế đầu bỏ vế sau nữa cơ

Kế ly gián đã dc gọi là kế tức là nó dc công nhận là 1 sách lược chiến tranh, BK và VT ko phải ng đầu tiên dùng, cũng ko phải là ng cuối cùng dùng . H lại có chuyện dùng sức trâu hùng hục đánh rồi bị thua tan nát như LP thì dc tung hô là thiên tài, còn ng dùng kế ko tốn công sức mà giết dc địch thì dc xem là kém ? Thế mấy vị tướng quân bách chiến bách thắng như BK, Hàn Tín, .. đều là loại hèn kém rồi chứ đâu dc lưu danh sử sách nữa ? Thế đánh trận cứ dùng sức trâu đi, ai đông hơn thì thắng, ng ta nghĩ ra kế này kế nọ làm gì, giống như phản công phòng thủ có dc xem là hèn ko, đánh ko lại thì trốn trong nhà ko ra ? Thế mà có 2 ng nào đó họ Lý và họ Liêm của nước Triệu tận dụng triệt để đấy, và dc xem là "ko thể cản phá" dủ kết quả cuối cùng là bị sấp mặt hết trong khi 1 ng nào đó họ Vương lại ca khúc khải hoàn

Có biết câu "binh bất yếm trá" ko ? Đã là việc dụng binh thì bất kể cái gì dùng dc là dùng , ẩn giấu, lừa dối, lừa gạt, ... cốt chỉ để tạo lợi thế và chiến thắng cho bản thân mình. Đó là cách dùng binh, chứ ko phải đánh nhau là cứ phải quân tử mà dàn quân ra đánh nhau đến khi thằng lính cuối cùng chết mới thôi, okay ? Cái đó gọi là chơi ngu lấy tiếng chứ ko ai gọi là khôn cả .

Cho biết thêm 1 chi tiết về việc LM diệt Hung Nô luôn, đầu tiên là kế "vườn ko nhà trống", nghe là biết rồi, bỏ hết tất cả để giữ mạng và ko cho quân Hung Nô lấy dc gì, kế đến là kế "giả vờ thua để quân địch lơ là, dụ địch đi vào sâu rồi phản công" y như kế của BK dụ TQ ra ngoài. Sao, những kế này của LM có dc cho là hèn ko hay là cho thấy cái "thiên tài" của LM ? Tại sao ko solo với Hung Nô mà phải quanh co quá làm gì ? LM ko nhờ vua nhưng lại bắt dân đen chịu khổ bỏ hết của cải để kế của mình thành công. Sao, có định chửi vua Hung Nô ngu ko hay là muốn khen LM lên mây xanh ? Dân ko hợp tác thì LM có thành công ko ? Nói kế của BK hay VT hèn mà khen dc LM trong pha này thì tôi phải nói là mặt dày vô đối

Đấy, thấy cái tiêu chuẩn kép chưa. Cứ kế gì của BK hay VT dùng thì đều hèn đều kém dù chiến thắng khải hoàn ; chỉ có kế của LM hay LP là "ko thể cản phá" thôi mặc dù kết cuộc thì 1 ng thì trốn biệt xứ còn 1 ng thì bị xử tử

Trời, chiến tranh thì chỉ cần chiến thắng, còn việc yếu tố như thế nào là do tự mỗi tướng lĩnh tạo ra cho mình. Thếcho hỏi quân Triệu quân số vượt trội lại trên sân nhà thì thiếu yếu tố gì mà ko thắng dc vậy ? Hay là muốn quân Triệu vừa đông hơn vừa mạnh hơn thì mới chiến thắng dc ? Bây h tôi hỏi quân Tần khắc chế quân Triệu cái gì sao ko nói ? Tôi chấp luôn là cho quân Tần tinh nhuệ hơn Triệu nhưng sao yếu tố Triệu đông hơn và trên sân nhà lại cứ liên tục bị bỏ qua ?

Lịch sử dc viết nên bởi ng chiến thắng hay kẻ thua cuộc vậy ? Cái đạo lý đơn giản này mà h còn phải đợi tôi dạy ? Thua thì là thua, thắng thì là thắng


2/Ủa, thế việc LP bị VH đánh bại, sau đó bản thân ko làm dc gì ngoài thủ rồi bị truất binh quyền thì có phải dc viết lại trong sử sách ko ? Hô, tại sao dc ghi rõ rành rành ra như vậy nhưng vẫn có ng muốn ngụy biện là LP ko bị VH đánh bại vậy, ngộ ghê ta.

Thế h cho hỏi vừa đông hơn vừa có sân nhà vừa có tiếp tế lương thực đầy đủ mà ko mạnh hơn thì phải là gì mới là mạnh hơn vậy ?

Sĩ khí thì ko biết, tương quan sức mạnh 2 bên thế nào cũng ko biết ngoài mấy câu vẽ vời của cậu, nhưng 100% chắc chắn là Triệu đông hơn hẳn Tần, okay ? Sử sách ghi rõ rồi, có cần nói lại ko ? Hay lại muốn xuyên tạc lịch sử là quân Tần đông gấp 10 lần Triệu ?

Tôi nói BK cho VH giả vờ thua trận để dụ TQ ra ? Vãi, tôi ghi rõ ràng là BK lúc đó còn chưa thân chinh ra trận, chỉ để VH giả thua để dụ TQ mà cũng đổ hết cho BK. Kế giả thua để dụ lính ra cậu ko muốn công nhận thì thôi, à, quên, "giả thua để dụ địch" thì phải là LM làm thì mới dc xem là thắng đúng ko còn BK làm thì auto BK thua 1 trận ? H thậm chí BK ko cầm quân đi đánh nhau mà cũng phải đổ lên đầu BK thua cho dc ? Thiệt luôn là cậu ko hiểu gì hết hay là cố tình ko muốn hiểu vậy ? Thế cho hỏi trong trường hợp của LM "giả thua dụ Hung Nô" thì lúc đó là LM thắng hay thua vậy ? Thiệt, tới đây mà cậu còn nói là LM thắng còn BK vẫn thua thì tôi hiểu là cậu cuồng LM đến mức nào rồi đấy, bớt bớt lại chút. Cứ yên tâm , mấy trận này mà còn tính BK thua thì tôi sẽ moi móc ra dc thêm 1 đống trận thua của LM và LP nữa nhé, BK mà thua thêm 1 thì LP và LM thua thêm 5 là ít

Vãi, đánh nhau , cuối cùng 1 tướng thì phá banh Hàm Đan, 1 tướng thì bị xử trảm, ấy thế mà ko dc xem là thắng thì chắc phải 1 lúc lấy 10 thành hay 2 bên lao vào nhau đến thằng lính cuối cùng thì mới dc xem là thắng chứ gì ? Ôi may quá, cũng may cậu chỉ là thường dân chứ ko phải tướng quân, chứ tướng quân dùng sức trâu kiểu này trừ khi quân lớn mạnh sẵn, ko thì chắc là "bách chiến bách bại" . Thôi thì cũng dc xem là sinh ra đúng thời điểm, cậu chỉ thích hợp làm dân thường trong thời bình thôi

Thế h dù ko kể tội LP ở trận TB đổ thì có ng chịu nhận là LP bị VH đánh bại trước đó ko, ko cần xét đến việc LP sợ VH nên phải tử thủ như nào, h chỉ xét đến trận giao tranh giành lại Thượng Đảng trước đó thì LP dưới cơ VH, có nhận ko ? Đấy, cái sự thật rành rành mà cũng ko chịu nhận rồi còn bảo ng ta suy diễn, logic này thì vkl rồi, khôn quá ai chơi lại đây trời



3/
Wow, 2 năm mà còn ko trường kỳ thì ko biết phải bao lâu, 20 năm à ?

Ủa, nếu ko đáng thì BK có cần tốn công đến tận đó đánh hay ko dù VH đánh 2 năm ko bể ? Tôi nghĩ nhìn vào thì cũng biết là đáng hay ko rồi nhỉ ? Đánh lủng TB thì cánh cửa đến Hàm Đan mở rộng mà còn xem là ko đáng thì ko biết cái gì mới đáng ?

Vãi, TQ thắng thì Tần sẽ thôn tính lại TB. Cái đó cũng cần phải nói ra à ? Cái quy luật chiến tranh đó là bt, nhưng mà dựa vào đó mà lại nói là TQ ko thể thắng thì thật vkl

Sao biết LP thủ 2 năm chưa sao ? Sao biết LP ko mất quân lực ? Sao biết LP có thể thủ thêm 5-10 năm nữa ? Sao biết là BK và VH ko thể đại phá TB ở năm thứ 3, 2 năm chỉ có VH thì ko làm dc gì nhưng ko có nghĩa năm thứ 3 có BK thì ko thể,okay ? Tại sao chắc chắn quá vậy dù đang trong thế bị động ? Thực tế là LP chỉ thủ dc 2 năm, sau đó thì trúng kế ly giá rồi TB thất thủ là sự thật. LP có thủ dc nữa ko thì ko ai biết, okay ? Thế lỡ LP ko thủ dc năm thứ 3 mà bị VH và BK đánh sml thì sao ? Nói thế khác nào giống như h 1 ng năm 20 tuổi thì ko có nổi 100 triệu nhưng ng đó năm 30 tuổi có 100 triệu ko hay là nợ ngập đầu thì có ai dám chắc 100% kết quả ko ? Cái gì cũng có thể xảy ra nếu cứ suy diễn như thế nên thôi giả thiết nói cho vui thì dc chứ cũng như vụ LM có thể thủ thêm 3-5 năm trước VT, nói cho vui thôi chứ đừng đem nó ra làm trọng tâm mà nói, okay ? Vì h cứ "nếu" rồi "nếu" thì nó chả có ý nghĩa gì cả, okay ?

Sự thật là LP thủ dc 2 năm, LM chỉ thủ dc 1 năm, cả 2 ng đều bị kế ly gián và mất hết binh quyền, okay ? Làm ơn đừng có "nếu" rồi suy diễn nữa giùm tôi cái, lan man mà chẳng có ý nghĩa gì , sao ko nói luôn "nếu" Triệu ko bị diệt vong thì sẽ diệt Tần luôn đi

Trời, vãi, cứ cho là LP trấn thủ Hàm Đan nhưng mà là bị động hay chủ động ? "Đánh tan tác" quân Tần đến nỗi phải nhờ 2 nước khác vào giúp ? Tôi ko thể tin dc là có ng lại lật ngược sử sách mà nói ra dc là trận Hàm Đan bị vây mà quân Triệu "đánh tan tác" quân Tần đấy. Cậu ko còn ở mức là ko hiểu dc sách sử viết gì mà đã đạt đến level xuyên tạc lịch sử miễn là nó có lợi cho cậu rồi đấy


4/
Hô, có ng bị truất quyền, vì kế của ai đó mà vẫn ko chấp nhận bị hành.

Có ng dù quân đông hơn hẳn, lợi thế hơn hẳn mà đánh với 1 tướng dưới quyền của họ Bạch thôi mà trốn chui ko dám ra ngoài mà cũng ko chấp nhận bị hành.

Mà nhục nhất là có ng bị đánh bại thẳng cẳng luôn ở trận Thượng Đảng đến nỗi phẩi rút chạy nhưng vẫn ko chấp nhận là bị hành, cái này mà còn ko ko chấp nhận thì hỏi sao 2 cái trên ko chấp nhận , hô hô



5/
Trời, vãi, thế trước thời LM nhà Triệu vẫn tồn tại thì là do LM hay do nhà TRiệu vậy ? Lại giả thiết ? Có cái thực tế nào mà lại lấy giả thiết ra để chứng minh ko ? Có thấy sai sai ko ? Thực tế là LM thủ dc bao nhiêu năm ? 1 năm hay 10 năm ? Cơ sở nào để cậu khẳng định 100% là LM có thể thủ thêm dc 3-4 năm ? Cơ sở nào để cậu khẳng định VT cần nhiều năm mới phá dc LM chứ ko phẩi 2 năm ? Thê h tôi nói bây h tôi ko có bệnh tật gì thì tội có chắc là 2-3 năm sau tôi vẫn ko bệnh tật gì ko, cả bản thân mình còn ko chắc tương lai sẽ xảy ra như thế nào mà lại giả thiết tương lại của ng khác như đúng rồi ? Như tôi đã nói ở trên, dẹp cái giả thiết ko thực tế giùm cái, chứ cái gì cậu cũng giả thiết thì tôi cũng giả thiết dc vậy . H tôi giả thiết là LM bị VT phá trong năm thứ 2 vì nước Tần có thời gian hấp thu nước Hàn, tổ chức lại quân đội càng mạnh hơn, thế mấy cái giả thiết của cậu ko phải vứt hết đi à ?

Trời ,vãi, tôi thua cậu luôn, đã bôi đỏ cho cậu để google thêm mà vẫn phát biểu dc như này, google có tính phí à ? Sách sử nào viết Lý Tín thắng vậy, cái tôi đọc dc cùng lắm là 2 bên "đang giao tranh" thì XBQ phản bội Tần, nên HY tận dụng luôn XBQ để hạ Tín nhanh hơn, cái đó là tận dụng mọi thứ sẵn có đấy, hay cậu lại muốn dùng sức trâu đập nhau đến thằng lính cuối cùng ? Và do HY chưa thắng dc Tín trước khi XBQ đến nên auto là HY thua ? Logic quái quỷ gì vậy ? Thế 1 bài toán tôi chưa giải ra dc trong 1 phút vì tôi cần 5 phút mới giải ra , mà có 1 thằng khác tới giúp tôi giải bài thì là auto tôi ko biết giải bài đó ? Đang đánh nhau chưa ngã ngũ mà do có ng thứ 3 vào giúp nên auto là phe dc giúp solo thua ? Thà cậu nói là HY và Tín bất phân thắng bại do chưa ngã ngũ kết quả thì XBQ tới giúp HY thì tôi còn tạm chấp nhận, mà cậu dám phát biểu luôn là HY thua Tín chỉ để dìm VT thì tôi cũng quỳ

Trời ơi là trời, có google thật ko vậy trời. Vua nào đến động viên VH ? Vua đến thành Hà Nội để động viên binh sĩ tòng quân ra TB đánh Triệu, chứ có đến động viên VH ko ? Vua hết mình sao ko ra tận TB mà chỉ tới Hà Nội vậy ? Hay do Hà Nội là 1 tên khác của TB mà tôi ko biết ? VH sĩ khí ko giảm, vẫn có tự tin đánh dc nữa thì mời BK đến làm gì ? BK đến trong trống kèn rình rang nâng cao sĩ khí, hay là phải âm thầm đến để che giấu sự xuất hiện của bản thân với quân Triệu ? Càng nói càng muốn quỳ .

Cùng 1 khoảng thời gian 1 năm mà VT tận dụng dc, 1 ng thì ko . Để đến năm thứ 2 VH nó gọi thêm viện quân nói thẳng ra là vị LP nhát ko biết nắm bắt thời cơ, mà h đổ qua là do năm thứ 2 rồi nên ko tính à

Cứ giống như thi kiếm tiền giữa 2 thằng, 1 thằng lợi dụng thời cơkiếm tiền nhiều hơn năm đầu, còn thằng kia thì sợ sệt ko dám kiếm, để đến năm thứ 2 vẫn ko kiếm dc nhiều như thằng đầu tiên thì thằng kia đổ thừa là do "tiền bạc năm nay khó kiếm hơn năm ngoái" và "do thị trường h khôn hơn trước" à, best logic

 

[[A]thena]

VCC text

 

[tieulyquang]

Có spoiler chap 533 rồi
hóng bản full xem 2 trẻ trâu Tín với Điềm chỉ huy quân Ma Khoáng thế nào

giờ thi thoảng mới vào topic này, có war kéo chuột đến khổ.

 

[zenkychi]

Ối cái dis tạo đánh kẻng Keng
Hết hiệp chúng mày nghỉ giảo lao đi. Khi nào tạo kêu thì vào round 3

 

[bongsendo123]

1/ Trời, vãi, có đọc kỹ hết tất cả các vế ko vậy ? Có đọc tới cái vế là BK nói về việc sẽ bị 3 nước kia bao vây ko hay đọc tới chỗ có chữ LP là ngưng vậy ?

Nếu như BK ko nói gì hết về việc 3 nước liên quân thì okay là BK sợ LP . Còn đằng này nói rõ ra phía sau là trước có LP thủ, sau bị 3 nước đâm lén thì thấy khó nên ko đánh. Nói nghĩa thì nói nghĩa cả vế, chứ lọc 50% nói, 50% bỏ qua, khôn quá ai chơi

Thế h tôi nói "tôi ko dám solo với thằng kia vì sợ nó cho anh em đánh hội đồng tôi" thế là tôi sợ nó do bản thân tôi sợ nó hay là do biết sẽ bị đánh hội đồng nên tôi sợ ? Hình như có ng phải bắt bẻ từng câu từng chữ, mà cũng khôn lắm, biết ngắt câu đúng lúc, đọc vế đầu bỏ vế sau nữa cơ

Kế ly gián đã dc gọi là kế tức là nó dc công nhận là 1 sách lược chiến tranh, BK và VT ko phải ng đầu tiên dùng, cũng ko phải là ng cuối cùng dùng . H lại có chuyện dùng sức trâu hùng hục đánh rồi bị thua tan nát như LP thì dc tung hô là thiên tài, còn ng dùng kế ko tốn công sức mà giết dc địch thì dc xem là kém ? Thế mấy vị tướng quân bách chiến bách thắng như BK, Hàn Tín, .. đều là loại hèn kém rồi chứ đâu dc lưu danh sử sách nữa ? Thế đánh trận cứ dùng sức trâu đi, ai đông hơn thì thắng, ng ta nghĩ ra kế này kế nọ làm gì, giống như phản công phòng thủ có dc xem là hèn ko, đánh ko lại thì trốn trong nhà ko ra ? Thế mà có 2 ng nào đó họ Lý và họ Liêm của nước Triệu tận dụng triệt để đấy, và dc xem là "ko thể cản phá" dủ kết quả cuối cùng là bị sấp mặt hết trong khi 1 ng nào đó họ Vương lại ca khúc khải hoàn

Có biết câu "binh bất yếm trá" ko ? Đã là việc dụng binh thì bất kể cái gì dùng dc là dùng , ẩn giấu, lừa dối, lừa gạt, ... cốt chỉ để tạo lợi thế và chiến thắng cho bản thân mình. Đó là cách dùng binh, chứ ko phải đánh nhau là cứ phải quân tử mà dàn quân ra đánh nhau đến khi thằng lính cuối cùng chết mới thôi, okay ? Cái đó gọi là chơi ngu lấy tiếng chứ ko ai gọi là khôn cả .

Cho biết thêm 1 chi tiết về việc LM diệt Hung Nô luôn, đầu tiên là kế "vườn ko nhà trống", nghe là biết rồi, bỏ hết tất cả để giữ mạng và ko cho quân Hung Nô lấy dc gì, kế đến là kế "giả vờ thua để quân địch lơ là, dụ địch đi vào sâu rồi phản công" y như kế của BK dụ TQ ra ngoài. Sao, những kế này của LM có dc cho là hèn ko hay là cho thấy cái "thiên tài" của LM ? Tại sao ko solo với Hung Nô mà phải quanh co quá làm gì ? LM ko nhờ vua nhưng lại bắt dân đen chịu khổ bỏ hết của cải để kế của mình thành công. Sao, có định chửi vua Hung Nô ngu ko hay là muốn khen LM lên mây xanh ? Dân ko hợp tác thì LM có thành công ko ? Nói kế của BK hay VT hèn mà khen dc LM trong pha này thì tôi phải nói là mặt dày vô đối

Đấy, thấy cái tiêu chuẩn kép chưa. Cứ kế gì của BK hay VT dùng thì đều hèn đều kém dù chiến thắng khải hoàn ; chỉ có kế của LM hay LP là "ko thể cản phá" thôi mặc dù kết cuộc thì 1 ng thì trốn biệt xứ còn 1 ng thì bị xử tử

Trời, chiến tranh thì chỉ cần chiến thắng, còn việc yếu tố như thế nào là do tự mỗi tướng lĩnh tạo ra cho mình. Thếcho hỏi quân Triệu quân số vượt trội lại trên sân nhà thì thiếu yếu tố gì mà ko thắng dc vậy ? Hay là muốn quân Triệu vừa đông hơn vừa mạnh hơn thì mới chiến thắng dc ? Bây h tôi hỏi quân Tần khắc chế quân Triệu cái gì sao ko nói ? Tôi chấp luôn là cho quân Tần tinh nhuệ hơn Triệu nhưng sao yếu tố Triệu đông hơn và trên sân nhà lại cứ liên tục bị bỏ qua ?

Lịch sử dc viết nên bởi ng chiến thắng hay kẻ thua cuộc vậy ? Cái đạo lý đơn giản này mà h còn phải đợi tôi dạy ? Thua thì là thua, thắng thì là thắng


2/Ủa, thế việc LP bị VH đánh bại, sau đó bản thân ko làm dc gì ngoài thủ rồi bị truất binh quyền thì có phải dc viết lại trong sử sách ko ? Hô, tại sao dc ghi rõ rành rành ra như vậy nhưng vẫn có ng muốn ngụy biện là LP ko bị VH đánh bại vậy, ngộ ghê ta.

Thế h cho hỏi vừa đông hơn vừa có sân nhà vừa có tiếp tế lương thực đầy đủ mà ko mạnh hơn thì phải là gì mới là mạnh hơn vậy ?

Sĩ khí thì ko biết, tương quan sức mạnh 2 bên thế nào cũng ko biết ngoài mấy câu vẽ vời của cậu, nhưng 100% chắc chắn là Triệu đông hơn hẳn Tần, okay ? Sử sách ghi rõ rồi, có cần nói lại ko ? Hay lại muốn xuyên tạc lịch sử là quân Tần đông gấp 10 lần Triệu ?

Tôi nói BK cho VH giả vờ thua trận để dụ TQ ra ? Vãi, tôi ghi rõ ràng là BK lúc đó còn chưa thân chinh ra trận, chỉ để VH giả thua để dụ TQ mà cũng đổ hết cho BK. Kế giả thua để dụ lính ra cậu ko muốn công nhận thì thôi, à, quên, "giả thua để dụ địch" thì phải là LM làm thì mới dc xem là thắng đúng ko còn BK làm thì auto BK thua 1 trận ? H thậm chí BK ko cầm quân đi đánh nhau mà cũng phải đổ lên đầu BK thua cho dc ? Thiệt luôn là cậu ko hiểu gì hết hay là cố tình ko muốn hiểu vậy ? Thế cho hỏi trong trường hợp của LM "giả thua dụ Hung Nô" thì lúc đó là LM thắng hay thua vậy ? Thiệt, tới đây mà cậu còn nói là LM thắng còn BK vẫn thua thì tôi hiểu là cậu cuồng LM đến mức nào rồi đấy, bớt bớt lại chút. Cứ yên tâm , mấy trận này mà còn tính BK thua thì tôi sẽ moi móc ra dc thêm 1 đống trận thua của LM và LP nữa nhé, BK mà thua thêm 1 thì LP và LM thua thêm 5 là ít

Vãi, đánh nhau , cuối cùng 1 tướng thì phá banh Hàm Đan, 1 tướng thì bị xử trảm, ấy thế mà ko dc xem là thắng thì chắc phải 1 lúc lấy 10 thành hay 2 bên lao vào nhau đến thằng lính cuối cùng thì mới dc xem là thắng chứ gì ? Ôi may quá, cũng may cậu chỉ là thường dân chứ ko phải tướng quân, chứ tướng quân dùng sức trâu kiểu này trừ khi quân lớn mạnh sẵn, ko thì chắc là "bách chiến bách bại" . Thôi thì cũng dc xem là sinh ra đúng thời điểm, cậu chỉ thích hợp làm dân thường trong thời bình thôi

Thế h dù ko kể tội LP ở trận TB đổ thì có ng chịu nhận là LP bị VH đánh bại trước đó ko, ko cần xét đến việc LP sợ VH nên phải tử thủ như nào, h chỉ xét đến trận giao tranh giành lại Thượng Đảng trước đó thì LP dưới cơ VH, có nhận ko ? Đấy, cái sự thật rành rành mà cũng ko chịu nhận rồi còn bảo ng ta suy diễn, logic này thì vkl rồi, khôn quá ai chơi lại đây trời



3/
Wow, 2 năm mà còn ko trường kỳ thì ko biết phải bao lâu, 20 năm à ?

Ủa, nếu ko đáng thì BK có cần tốn công đến tận đó đánh hay ko dù VH đánh 2 năm ko bể ? Tôi nghĩ nhìn vào thì cũng biết là đáng hay ko rồi nhỉ ? Đánh lủng TB thì cánh cửa đến Hàm Đan mở rộng mà còn xem là ko đáng thì ko biết cái gì mới đáng ?

Vãi, TQ thắng thì Tần sẽ thôn tính lại TB. Cái đó cũng cần phải nói ra à ? Cái quy luật chiến tranh đó là bt, nhưng mà dựa vào đó mà lại nói là TQ ko thể thắng thì thật vkl

Sao biết LP thủ 2 năm chưa sao ? Sao biết LP ko mất quân lực ? Sao biết LP có thể thủ thêm 5-10 năm nữa ? Sao biết là BK và VH ko thể đại phá TB ở năm thứ 3, 2 năm chỉ có VH thì ko làm dc gì nhưng ko có nghĩa năm thứ 3 có BK thì ko thể,okay ? Tại sao chắc chắn quá vậy dù đang trong thế bị động ? Thực tế là LP chỉ thủ dc 2 năm, sau đó thì trúng kế ly giá rồi TB thất thủ là sự thật. LP có thủ dc nữa ko thì ko ai biết, okay ? Thế lỡ LP ko thủ dc năm thứ 3 mà bị VH và BK đánh sml thì sao ? Nói thế khác nào giống như h 1 ng năm 20 tuổi thì ko có nổi 100 triệu nhưng ng đó năm 30 tuổi có 100 triệu ko hay là nợ ngập đầu thì có ai dám chắc 100% kết quả ko ? Cái gì cũng có thể xảy ra nếu cứ suy diễn như thế nên thôi giả thiết nói cho vui thì dc chứ cũng như vụ LM có thể thủ thêm 3-5 năm trước VT, nói cho vui thôi chứ đừng đem nó ra làm trọng tâm mà nói, okay ? Vì h cứ "nếu" rồi "nếu" thì nó chả có ý nghĩa gì cả, okay ?

Sự thật là LP thủ dc 2 năm, LM chỉ thủ dc 1 năm, cả 2 ng đều bị kế ly gián và mất hết binh quyền, okay ? Làm ơn đừng có "nếu" rồi suy diễn nữa giùm tôi cái, lan man mà chẳng có ý nghĩa gì , sao ko nói luôn "nếu" Triệu ko bị diệt vong thì sẽ diệt Tần luôn đi

Trời, vãi, cứ cho là LP trấn thủ Hàm Đan nhưng mà là bị động hay chủ động ? "Đánh tan tác" quân Tần đến nỗi phải nhờ 2 nước khác vào giúp ? Tôi ko thể tin dc là có ng lại lật ngược sử sách mà nói ra dc là trận Hàm Đan bị vây mà quân Triệu "đánh tan tác" quân Tần đấy. Cậu ko còn ở mức là ko hiểu dc sách sử viết gì mà đã đạt đến level xuyên tạc lịch sử miễn là nó có lợi cho cậu rồi đấy


4/
Hô, có ng bị truất quyền, vì kế của ai đó mà vẫn ko chấp nhận bị hành.

Có ng dù quân đông hơn hẳn, lợi thế hơn hẳn mà đánh với 1 tướng dưới quyền của họ Bạch thôi mà trốn chui ko dám ra ngoài mà cũng ko chấp nhận bị hành.

Mà nhục nhất là có ng bị đánh bại thẳng cẳng luôn ở trận Thượng Đảng đến nỗi phẩi rút chạy nhưng vẫn ko chấp nhận là bị hành, cái này mà còn ko ko chấp nhận thì hỏi sao 2 cái trên ko chấp nhận , hô hô



5/
Trời, vãi, thế trước thời LM nhà Triệu vẫn tồn tại thì là do LM hay do nhà TRiệu vậy ? Lại giả thiết ? Có cái thực tế nào mà lại lấy giả thiết ra để chứng minh ko ? Có thấy sai sai ko ? Thực tế là LM thủ dc bao nhiêu năm ? 1 năm hay 10 năm ? Cơ sở nào để cậu khẳng định 100% là LM có thể thủ thêm dc 3-4 năm ? Cơ sở nào để cậu khẳng định VT cần nhiều năm mới phá dc LM chứ ko phẩi 2 năm ? Thê h tôi nói bây h tôi ko có bệnh tật gì thì tội có chắc là 2-3 năm sau tôi vẫn ko bệnh tật gì ko, cả bản thân mình còn ko chắc tương lai sẽ xảy ra như thế nào mà lại giả thiết tương lại của ng khác như đúng rồi ? Như tôi đã nói ở trên, dẹp cái giả thiết ko thực tế giùm cái, chứ cái gì cậu cũng giả thiết thì tôi cũng giả thiết dc vậy . H tôi giả thiết là LM bị VT phá trong năm thứ 2 vì nước Tần có thời gian hấp thu nước Hàn, tổ chức lại quân đội càng mạnh hơn, thế mấy cái giả thiết của cậu ko phải vứt hết đi à ?

Trời ,vãi, tôi thua cậu luôn, đã bôi đỏ cho cậu để google thêm mà vẫn phát biểu dc như này, google có tính phí à ? Sách sử nào viết Lý Tín thắng vậy, cái tôi đọc dc cùng lắm là 2 bên "đang giao tranh" thì XBQ phản bội Tần, nên HY tận dụng luôn XBQ để hạ Tín nhanh hơn, cái đó là tận dụng mọi thứ sẵn có đấy, hay cậu lại muốn dùng sức trâu đập nhau đến thằng lính cuối cùng ? Và do HY chưa thắng dc Tín trước khi XBQ đến nên auto là HY thua ? Logic quái quỷ gì vậy ? Thế 1 bài toán tôi chưa giải ra dc trong 1 phút vì tôi cần 5 phút mới giải ra , mà có 1 thằng khác tới giúp tôi giải bài thì là auto tôi ko biết giải bài đó ? Đang đánh nhau chưa ngã ngũ mà do có ng thứ 3 vào giúp nên auto là phe dc giúp solo thua ? Thà cậu nói là HY và Tín bất phân thắng bại do chưa ngã ngũ kết quả thì XBQ tới giúp HY thì tôi còn tạm chấp nhận, mà cậu dám phát biểu luôn là HY thua Tín chỉ để dìm VT thì tôi cũng quỳ

Trời ơi là trời, có google thật ko vậy trời. Vua nào đến động viên VH ? Vua đến thành Hà Nội để động viên binh sĩ tòng quân ra TB đánh Triệu, chứ có đến động viên VH ko ? Vua hết mình sao ko ra tận TB mà chỉ tới Hà Nội vậy ? Hay do Hà Nội là 1 tên khác của TB mà tôi ko biết ? VH sĩ khí ko giảm, vẫn có tự tin đánh dc nữa thì mời BK đến làm gì ? BK đến trong trống kèn rình rang nâng cao sĩ khí, hay là phải âm thầm đến để che giấu sự xuất hiện của bản thân với quân Triệu ? Càng nói càng muốn quỳ .

Cùng 1 khoảng thời gian 1 năm mà VT tận dụng dc, 1 ng thì ko . Để đến năm thứ 2 VH nó gọi thêm viện quân nói thẳng ra là vị LP nhát ko biết nắm bắt thời cơ, mà h đổ qua là do năm thứ 2 rồi nên ko tính à

Cứ giống như thi kiếm tiền giữa 2 thằng, 1 thằng lợi dụng thời cơkiếm tiền nhiều hơn năm đầu, còn thằng kia thì sợ sệt ko dám kiếm, để đến năm thứ 2 vẫn ko kiếm dc nhiều như thằng đầu tiên thì thằng kia đổ thừa là do "tiền bạc năm nay khó kiếm hơn năm ngoái" và "do thị trường h khôn hơn trước" à, best logic

1/ đọc không hiểu thì đừng đọc ,
BK nói LP không non như TQ lại thêm 3 nước lên không đánh , tức là vấn đề là ở LP chứ không phải 3 nước , để TQ giữ Hàm đan thì kể cả 3 nước đối với BK cũng không vấn đề

Ko hiểu về ly gián đừng có nói đấy là kế của tướng , vua muốn loại quan văn hoặc quan võ của đối phương thì dùng kế ly gián hoặc tướng này ly gián lính của tướng đối phương để ám sát ...... Chứ kế của cậu nói ra thì nó chỉ khiến BK VT mang nhục vì thắng kiểu này , đánh không lại đi nhờ vua can thiệp

Đừng nói binh bất yếm trá hay cách dùng binh ở đây , cậu có biết gì về binh pháp đâu mà cứ làm như hiểu biết , ngay cả tấn công phòng thủ trong trường hợp nào thì quân sẽ thắng còn không nắm được thì nói gì đến binh pháp.

so sánh BK và LM à , LM khôn thì BK khôn còn LM ngu thì BK ngu , chọn cái nào thì chọn vì 2 thằng dùng kế giống nhau và đều thành công

vẫn chỉ coi trọng kết quả không để ý quá trình thì có trả lời bằng thừa , không trả lời là tốt nhất.
2 3/viết thì viết cho hêt đừng lược bỏ , 2 năm VH xin viện quân còn LP vẫn ngồi vững , thế ai thua đây

thôi thế này cho dễ hiểu , cậu về hỏi gia đình là tại sao VN mất tới 20 năm mới đánh được Mỹ trong khi sân nhà + đông quân hơn. Có lẽ khi cậu biết câu trả lời thì cũng hiểu về cái gọi là sân nhà
4/ Nếu cho là bị hành thì vẫn giỏi hơn cái người đánh không lại nhờ vua can thiệp
5/ Đưa ra giả thiết thì hợp lý tí , chứ giả thiết của cậu toàn đi ngược lại sử thì tôi công nhận sao nổi mà cứ hỏi vặn .
Thôi đơn giản thế này , LM thủ VT công , theo lý thuyết đưa bên trên thì VT phải gấp 3 quân số của LM mới ăn được LM nhưng VT lúc đấy có đủ số quân để dứt điểm chưa ?????? Tính từ năm 232 đến năm 229 là Tần không làm được gì Triệu dưới bàn tay LM trấn thủ , LM không bị thay thì Tần định mất bao nhiêu năm để đánh gục Triệu Tôi thấy ít nhất 3 năm rồi đấy , còn cậu bảo 1 hoặc 2 năm thì đó là điều không thể với điều kiện của thời điểm đó.

HY không dám tấn công Tín mà phải chờ XBQ đến mới thành đánh 2 đầu thịt được Tín tức là đánh solo thì HY không lại mà cậu vẫn tỏ ra 1 mình HY đánh được Tín

vua ra thế động viên là đủ lắm rồi , ra tiền tuyến dính tên bay đạn lạc thì ai chịu trách nhiệm đây , VH xin thêm quân đánh tiếp chứ đã từ bỏ như HY đâu mà so sánh .Sách lược đổi soái không cho Triệu biết + ly gián Triệu thay soái đã làm lên 1 chiến thắng, đây không phải dọn cỗ cho BK thì là gì??????

So sánh như này này , cậu được 8 điểm , thằng A được 9 điểm . Giáo viên chủ nhiệm lớp cậu cảm thấy cậu không thắng được lên thay thằng B giỏi hơn cậu đi thi nhưng vẫn để cậu ở lại hỗ trợ+ cho học sinh chém gió thằng C bên lớp thằng A giỏi hơn thằng A. Giáo viên bên thằng A nghĩ A không lại lên cho thằng C đi thi kết quả là C thua thằng B mặc dù cả lớp A đều khuyên cô là thằng C chỉ được điểm 5 là cao nhất = > chả có nhẽ thằng B lại giỏi hơn thằng A mặc dù chưa đấu với nhau

 

[Lezard.V]

BK nói LP không non như TQ lại thêm 3 nước lên không đánh , tức là vấn đề là ở LP chứ không phải 3 nước , để TQ giữ Hàm đan thì kể cả 3 nước đối với BK cũng không vấn đề

Đéo rảnh mà đọc mấy bài dài mà lan man của mấy chú nhưng liếc ngang câu đầu đã xàm lông thế này thì tranh luận cái vẹo gì?
Chấp 3 nước thông đít mà cường công được Hàm Đan Giả thiết đó thành sự thật thì lý do sẽ thuộc nội trị/ ngoại giao chứ không do tài năng quân sự, vô nghĩa!

 

[oldangelvn]

tha em mấy a ơi, e chịu thua.

 

[tonlamba]

Đéo rảnh mà đọc mấy bài dài mà lan man của mấy chú nhưng liếc ngang câu đầu đã xàm lông thế này thì tranh luận cái vẹo gì?
Chấp 3 nước thông đít mà cường công được Hàm Đan Giả thiết đó thành sự thật thì lý do sẽ thuộc nội trị/ ngoại giao chứ không do tài năng quân sự, vô nghĩa!

Cái đó hồi mình cũng phân tích 1 lần rồi. LP hay 3 nước chỉ là bề nổi. Cái Bk lúc đó sợ nhất là Phạm Thư đâm sau lưng cơ. Lúc đó đánh Triệu có LF thủ thì khó lòng nhanh chóng đạt kết quả được. Mà chậm 1 chút đủ để Phạm Thư dèm sau lưng rồi. Sau trận trường bình 2 lão này ghét nhau ra mặt rồi.

 

[z3r0_hien_lanh]

Dm war thì trả lời ý nào thì quote ý đó , muốn theo dõi mà cả đống chữ tùm lum .