Lịch sử đế chế La Mã

[Thanh Ha]

Xứng đáng gì khi tự gọi là empire khi chỉ biết lấy thịt đè người, ức hiếp nước nhỏ và dân bản địa. Muốn được coi là Đế Chế thì 1 quốc gia phải xâm lược 1 nước mạnh ngang hoặc mạnh hơn và biến nước đó thành thuộc địa hoăc sát nhập vào lãnh thổ của mình. Còn lại chỉ là Đế Quốc Thực Dân.

Cái Byzantine ấy, nó được gọi là Eastern Roman Empire mà càng ngày nó càng bị người khác xâm lược đấy thôi. Đâu có phình ra miếng nào đâu.

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Trước khi bị xâm lược và biến mất thì Byzantine đã xâm lược triền miên mới có được lãnh thỗ rộng như vậy. Còn TQ thì mấy bác cứ gọi nó là đế chế cũng được, còn tui thì chỉ coi nó là 1 nước đế quốc thực dân mà thôi.

 

[Thanh Ha]

Trước khi bị xâm lược và biến mất thì Byzantine đã xâm lược triền miên mới có được lãnh thỗ rộng như vậy. Còn TQ thì mấy bác cứ gọi nó là đế chế cũng được, còn tui thì chỉ coi nó là 1 nước đế quốc thực dân mà thôi.

Vâng thưa bác, năm 395 sau khi Theodosius chia đôi đế quốc của mình ra thì Byzantium ra đời
Năm 476 nó phình ra do "chứa chấp" những vùng chưa bị chinh phục của Western Roman Empire
Giữa những năm 500 nó tiếp tục phình ra tiếp 1 chút do chính sách định cư đất hoang.
Sau đó là bị thu hẹp triền miên rùi diệt vong.
Chưa đánh được thằng nào ra hồn gọi là xâm lược cả.

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Cái vụ đế chế đế quốc thì muốn cãi cứ cãi. Việc xâm chiếm nước khác chỉ là 1 trong số các tiêu chuẩn để được gọi là đế chế. Những yếu tố khác nữa là về kinh tế, văn hóa và chính trị. Byzantine có nền kinh tế rất mạnh trong khoảng thời gian cuối TK 9~ đầu TK 11, văn hóa phát triển nhất là Thiên chúa chính thống giáo ảnh hưởng sâu rộng đến các vùng xung quanh ngoài lãnh thổ Byzan dẫn đến việc Thiên chúa giáo La Mã và Hồi giáo tìm cách tiêu diệt. Chính trị là kéo dài cả ngàn năm với các chính sách thế hệ sau tiếp nối thế hệ trước cho đến khi sụp đổ hoàn toàn. Trước giờ chỉ mình Byzantine là đế chế trên thế giới, còn lại chỉ là đế quốc hoặc đế chế tự phong như đế chế Pháp của Napoleon và đế chế Fascist.

 

[Napoleon I]

Hoàng đế là tước vị cao của vua Trung Quốc trong hệ thống phong kiến sau đời nhà Chu. Từ đời nhà Chu ở Trung Quốc trở về trước, tước vị để chỉ vua là Vương tức người có quyền lực tối cao của quốc gia. Năm 221 trước Công Nguyên, Tần Vương Doanh Chính thống nhất các nước nhỏ, các dân tộc khác nhau trên một vùng rộng lớn tạo ra tiền đề để tạo thành nước Trung Quốc sau này. Vua Tần là Doanh Chính vốn đang xưng vương không muốn dùng lại danh xưng Vương như vua nhà Chu, mà sau này sẽ được dùng làm tước phong tặng cho các công thần của mình (tước Vương). Để chứng tỏ đẳng cấp cao hơn của vua nhà Tần mới so với vua nhà Chu cũ, phân rõ tôn ti trên dưới với các vua cai trị các tiểu quốc cũ đã bị tiêu diệt, tỏ rõ thần quyền phong kiến chính danh với dân các nước đã bị chiếm đọat, tiêu diệt, Tần Doanh Chính đã ghép chữ Hoàng là danh xưng của 3 vị vua thời Tam hoàng và chữ Đế là danh xưng của 5 vị vua thời Ngũ đế thời thượng cổ thành tước vị hoàng đế, và trở thành vị hoàng đế đầu tiên trong lịch sử nước Tần, tức là Tần Thủy Hoàng. Từ đó các vị vua phong kiến tập quyền chính thống ở Trung Quốc cũng dùng danh vị này, và phong tước Vương đã được dùng cho các bề tôi.

Ngôi vi của vua phong kiến xưa ở Trung Quốc tức Hoàng Đế theo chế độ tông pháp tức "cha truyền con nối". Khi Trung Quốc bị chia cắt, các vua đều tự xưng là Hoàng đế. Hoàng đế cuối cùng ở Trung Quốc là Phổ Nghi, thoái vị năm 1911. Viên Thế Khải cũng xưng làm Hoàng Đế. Hồng Tú Toàn thì lại xưng là Thiên Vương với ý cao quý hơn cả Hoàng Đế nhà Thanh.

Vua ở Việt Nam mỗi khi giành được độc lập từ Trung Quốc cũng tự xưng hoàng đế để không kém vua Trung Quốc về mặt danh xưng, như Mai Hắc Đế, Đinh Tiên Hoàng, triều Lý, triều Trần, triều Lê, triều Nguyễn. Hoàng đế cuối cùng ở Việt Nam là Bảo Đại, thoái vị năm 1945.

Hoàng đế ở Nhật Bản xưng là Thiên hoàng.

Ở châu Âu, Vua (emperor) được dịch ra tiếng Việt là hoàng đế để phân biệt với vua (king) ở chỗ hoàng đế không ở dưới quyền của Giáo hoàng. Chẳng hạn các Hoàng đế La Mã trước khi Thiên Chúa giáo trở thành quốc giáo, Hoàng đế Napoléon I của Pháp, Hoàng đế của Thánh chế La Mã (Holy Roman Empire).

Cái này mình lấy bên wikipedia.
Theo mình thì Trung Quốc cũng có cái hay chứ không đến nỗi tệ, các đế chế đế quốc khác thì phình ra rồi lại teo, có khi biến mất, nhưng Trung Quốc mặc dù có lúc thăng lúc trầm, nhưng nhìn tổng thể từ thới Tần đến giờ nó phình ra nhiều lắm *_*.

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Lúc đó TQ không bị teo mà cứ phình vì hồi đó không có nước nào chiếm nổi nó vì dân TQ quá đông, chỉ cần nổi dậy không cần quân chính quy cũng đủ khiếp đảm rồi, bình thường sau khi nội chiến triều đại mới thường hủy bỏ gần như hoàn toàn những gì của triều đại trước trừ lễ nghi rườm rà. Cái bản đồ nhìn là biết TQ không đủ quyền lực nên để các khu tự trị hơi bị bự, có thể coi nó đã bị teo so với trước, Đài Loan cũng là khu tự trị, TQ nói là của họ còn Đài Loan bảo không, hiện giờ Đài Loan đang tìm cách tuyên bố độc lập khỏi TQ.
Ngoài ra bản đồ TQ thiếu quần đảo Hoàng Sa mà TQ gọi là Đông Sa. Hoàng Sa của ta đã bị Khựa chiếm trong chiến tranh giành quần đảo giữa ta với TQ năm 84-85. Hiện ta chỉ giữa lại được 1 vài đảo nhỏ không quan trọng của Hoàng Sa. Sau sự kiện đó ta cho tăng cường Thủy quân lục chiến và Phòng không không quân nhằm bảo vệ Trường Sa (đang tranh chấp với cả Philipine). Đài Loan cũng xây 1 sân bay quân sự ở 1 hòn đảo phía bắc Trường Sa nhằm đưa các cấp lãnh đạo của Đài chạy trốn khi Khựa từ TQ đại lục tấn công.

 

[Thanh Ha]

Cái bản đồ nhìn là biết TQ không đủ quyền lực nên để các khu tự trị hơi bị bự,

Dạ thưa, ko phải đâu ạ. Cái chính là đất rộng người thưa, dân cư sống du mục thì cần wé gì làm cái UBND ở đó?
Chính quyền tự trị đi chăng nữa cũng toàn Đảng viên ĐCS TQ ko cả đấy.

Cái vụ đế chế đế quốc thì muốn cãi cứ cãi. Việc xâm chiếm nước khác chỉ là 1 trong số các tiêu chuẩn để được gọi là đế chế. Những yếu tố khác nữa là về kinh tế, văn hóa và chính trị. Byzantine có nền kinh tế rất mạnh trong khoảng thời gian cuối TK 9~ đầu TK 11, văn hóa phát triển nhất là Thiên chúa chính thống giáo ảnh hưởng sâu rộng đến các vùng xung quanh ngoài lãnh thổ Byzan dẫn đến việc Thiên chúa giáo La Mã và Hồi giáo tìm cách tiêu diệt. Chính trị là kéo dài cả ngàn năm với các chính sách thế hệ sau tiếp nối thế hệ trước cho đến khi sụp đổ hoàn toàn. Trước giờ chỉ mình Byzantine là đế chế trên thế giới, còn lại chỉ là đế quốc hoặc đế chế tự phong như đế chế Pháp của Napoleon và đế chế Fascist.

Nếu nói như bác thì sẽ có các đế chế như TQ và Chandragupta của Ấn Độ nữa đấy.

 

[Kronpas1997]

cãi nhau định nghĩa đế chế đế quốc làm gì, cho cái direct link hoặc dẫn chứng sách vở mà mọi người có thể check đi. Chứ panzer nói chung chung quá.

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

http://en.wikipedia.org/wiki/Empire

Còn thằng TQ thì nhìn cái lịch sử của nó, nó gọi là * Dynasty theo từng thời đại, mỗi Dynasty do thù hằn với Dynasty đời trước nên cứ tìm cách phủ nhận Dynasty đời trước và thường coi dân tộc khác là dân tộc hạ đẳng, chỉ có dân người Hán là viết sử nhìn nhận các triều đại với nhau. China thực ra chỉ xuất hiện từ khi nhà Thanh sụp đổ, trước đó là tên các triều đại với tư tưởng thiên hạ là của Trung Hoa (Middle Kingdom). Nên từ Chinese Empire là hoàn toàn không đúng, việc gọi Hoàng Đế là Emperor là cho nó đuề huề về ngôn ngữ vì Hoàng Đế là con trời còn Emperor là lãnh đạo cao nhất của Empire chẳng dính dáng gì với trời hay chúa cả.

Ngoài ra, nếu cứ nói TQ lớn và bắt được mấy nước nhỏ phải cống nạp thì gọi là empire, các empire của TQ ai bảo không teo và biến mất, chẳng qua chỉ do Dynasty khác ở trong hoặc ngoài lãnh thổ TQ hiện nay mạnh lên đánh bại Dynasty hiện tại lên nắm chính quyền. Xem cái wiki cho Soviet Union thành Empire luôn.

 

[Thanh Ha]

Báo cáo các bác là trang www.mininova.org vừa upload 1 bộ mới toanh:
Di sản của La Mã: họ đã để lại gì cho chúng ta.
Mời các bác dời gót vào download

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Để vài tháng nữa có seed rồi hẵng down, giờ mà down là chờ dài cổ. Di sản sống của Rome để lại là 1 quân đội Đức huyền thoại trong thế chiến thứ 2, không hiểu từ lúc nào mà từ Roma Empire --> Holy Roma Empire cho đến Nazi Germany thường hưởng cái tinh thần xâm lược và tính kỷ luật cao nhỉ.

 

[Thanh Ha]

#191 Hôm nay, , 14:35
panzerklein
GameVN Member
3rd Class Gamer EXP: 613
Ngày tham gia: 27-07-2006
Đến từ: Inferno
Bài viết: 598


Để vài tháng nữa có seed rồi hẵng down, giờ mà down là chờ dài cổ. Di sản sống của Rome để lại là 1 quân đội Đức huyền thoại trong thế chiến thứ 2, không hiểu từ lúc nào mà từ Roma Empire --> Holy Roma Empire cho đến Nazi Germany thường hưởng cái tinh thần xâm lược và tính kỷ luật cao nhỉ.

Kẻo lại để như cái bộ History of Rome bác Konprass giờ muốn down lại cũng ko được đó.
Còn người Germain thời Rome cổ với Holy Roman Empire hay Đức hiện đại sau này... chả có liên hệ gì với nhau ngoài cái vùng đất sinh sống thôi.
Phải biết rằng các tộc Germain là nói chung, trong đó tộc người Franks là mạnh nhất. Người Franks lại gồm 2 tộc là Franks núi và Franks biển. Thì Clovis là hoàng đế của Franks núi đã thống nhất được phần lớn đất đai của người Franks biển, áp đặt thiên chúa giáo làm quốc giáo, đó là vương triều Merovingian. Kế vị vương triều này là đến Papin lùn (kẻ viết thư hỏi giáo hoàng "kẻ muốn làm vua có được làm vua hay không?") lập ra vương triều Carolingian. Sau nữa là Charlemange chinh phục khắp nơi kéo rộng đế quốc của mình ra khắp châu Âu, đánh lui người Ả Rập từ bán đảo Iberic lên... sau do hiệp ước Verdun mới chia đất đai của cái đế chế ấy thành 3 vùng là Pháp, Đức+1 phần của Hungary, Ba Lan sau này và phần còn lại là Bắc Ý. Người con thứ chết đi để lại di chúc là chia cho ông anh cả phần đất ở Bắc Ý của mình với điều kiện phải bảo vệ cho giáo hoàng ở Rome và phục tùng giáo hoàng. Sau khi sáp nhập vào mới lòi ra cái gọi là Holy Roman Empire đó chứ. Vậy túm lại Holy Roman Empire là từ người Frank mà ra chứ có phải người Germain đâu? Sau này mới thấy mấy cái quan hệ họ hàng chồng chéo này khắp châu Âu chia nhỏ châu Âu ra đó chứ.
Còn nước Đức hiện đại ngày nay tiền thân là từ Phổ... cái này lại là 1 việc khác nữa, sau khi Holy Roman Empire lụn bại tan tành thì các tộc bản địa, các công hầu xâu xé lãnh thổ.
Mà nói thật nhé. Các hoàng đế của Holy Roman Empire nhục lắm. Toàn là mấy thằng đứng mũi chịu sào trong các cuộc thập tự chinh, chết cũng chết đầu tiên, rồi các Hồng Y sai gì là phải làm nấy, thậm chí là có lúc bị sai phải cởi trần lên núi tuyết từ sớm nữa mà vẫn phải làm.

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Frankish Empire gồm 3 dân tộc Gaul, Germania và Italian sau khi Western Roman Empire sụp đổ hoàn toàn. Sau này bộ phận người Germania và Italian tách ra thành Holy Roman Empire, còn France là của người người Gaul và Normal. Thế kỷ 15~16 thêm tên hiểu cho HRE là Holy Roman Empire of the German Nation. 1871-1918 HREOTGN sụp đổ và tách khỏi lãnh thổ của Italian thành nhiều nước trong đó có German Empire (tự gọi là đế chế thứ 2) dưới sự thống nhất của Prussia (1 lãnh thổ bị người Đức xâm chiếm và bị Đức hóa từ lâu). 1933~1945 là Nazi Germany sau khi chấm dứt sự thống trị của Prussia (tự gọi là đế chế thứ 3).

Còn nước Phổ trước đây của người Lithuanians and Latvians, nhưng bị các hiệp sĩ Teutonic Knights của Đức xâm chiếm và bị Đức hóa.

 

[Kronpas1997]

dân đức gốc German, trong khi người Roman có gốc ở vùng bán đảo Italy, đâu có liên hệ gì. NẾu nói về huyết thống thì chắc dân Roman rải con cháu khắp đất Âu, ko tính :)

Thanhha: down cả bộ rồi, xem hết rồi

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

"Chị" Kronpas có chơi Medieval 2 chưa mà phán câu xanh rờn dzậy . Tên gọi là Holy Roman Empire vì nó phải phụng sự cho thằng Rome như ThanhHa đã nói, dân cư của nó chủ yếu là người German, và người Italian là 1 phần nhỏ sống ở phía nam giáp với Venice và Milan. Cần tui post nguyên cái bản đồ của HRE lên không.

 

[Thanh Ha]

Frankish Empire gồm 3 dân tộc Gaul, Germania và Italian sau khi Western Roman Empire sụp đổ hoàn toàn.

Nói chung thì nó cũng trộn tùm lum, nhưng cái chính là vương triều đó thuộc về người Frank, sốn chủ yếu là trên đất Pháp nên nói đúng hơn các vương triều HRE đều có huyết thống Frank.
Chứ còn nói như bác thì nước VN của 54 dân tộc nhưng lịch sử của VN được viết chủ yếu bởi dân tộc Kinh.
Thật ra Germain nguyên thủy gần như là bị đồng hóa với Frank và sau này là với các dòng du nhập từ phía Tiểu Á lên.

 

[Kronpas1997]

"Chị" Kronpas có chơi Medieval 2 chưa mà phán câu xanh rờn dzậy . Tên gọi là Holy Roman Empire vì nó phải phụng sự cho thằng Rome như ThanhHa đã nói, dân cư của nó chủ yếu là người German, và người Italian là 1 phần nhỏ sống ở phía nam giáp với Venice và Milan. Cần tui post nguyên cái bản đồ của HRE lên không.

hm.. post trên nói đại thôi, tớ ko nghiên cứu vấn đề này. Coi như nhận sai vậy :)

Medieval 2 đâu có chơi đc :(

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Nói chung thì nó cũng trộn tùm lum, nhưng cái chính là vương triều đó thuộc về người Frank, sốn chủ yếu là trên đất Pháp nên nói đúng hơn các vương triều HRE đều có huyết thống Frank.
Chứ còn nói như bác thì nước VN của 54 dân tộc nhưng lịch sử của VN được viết chủ yếu bởi dân tộc Kinh.
Thật ra Germain nguyên thủy gần như là bị đồng hóa với Frank và sau này là với các dòng du nhập từ phía Tiểu Á lên.

Đương nhiên là có huyết thống Frank vì nó trộn 3 dân tộc lại mà, chứ đâu có huyết thống Gaul. Văn hóa của HRE ảnh hưởng bởi văn hóa Gothic và Rune rất lớn nên về sau hậu duệ của người Germania là German đồng hóa gần hết.