Linear vs Non-linear

  • Thread starter Thread starter logean
  • Ngày gửi Ngày gửi
Có cảm giác cứ nhắc tới JRPG là vài bố chỉ biết đem FF ra xoắn :-?
 
iloveLagunaLoire nói:
lol, chính vì thế mới gọi là linear với non-linear

đọc wa 2 trang thì thấy topic gần như đi lạc chủ đề khá nhiều

Linear vs Non-linear

đã là VS thì phải xét từng đặc điểm của genre chứ không nên lôi cá tính hay tích cách hay sự đồng cảm với nhân vật.... ra để mà nói cái này superior hơn cái kia.
để có thể so sánh một cách chính xác thì còn phải xét đến mức độ tác động của player lên world trong game, sự rộng lớn của cái world đó, world's lores (hiểu nôm na sự phong phú của cái world) và còn nhiều thứ nữa chứ không đơn thuần là về nhân vật
mục đích thực sự của computer role playing game chính là mang được cái tinh thần của PnP lên máy tính. Nếu ai đã từng chơi PnP thì đều biết là Dungeon Master chính là người điều khiển cả cuộc chơi, mục đích của họ là tạo ra nhừng situation phong phú, đa dạng để player có thể deal với nó theo nhiều cách khác nhau, nếu mà xét theo cái đinh nghĩa trên thì non-linear rpg đã làm được một better job hơn là linear rpg
non-linear hay linear thì đều được tạo ra để phục vụ cho một đối tượng riêng, những hardcore rpg gamer hay những người muốn tìm lại cái cảm giác khi chơi PnP thì đều expect cái C-RPG mình chơi offer được một cái interactive world, một cái world rộng lớn để mà mặc sức khám phá, một cái world mà hệ thống lore phong phú để mặc sức tìm hiểu,etc...
còn mục đích của linear chính là một sự introduction to RPG genre đối với những người tập chơi rpg hay những ai thích "interactive book"

hy vọng những điều trên giúp các đồng chí so sánh một cách khách wan hơn =))

ps: đừng cứ mỗi lần nhắc đến non-linear là lại lôi cái DA ra và coi nó như một perfect example của non-linear vậy, cái game mechanic của nó đã được "streamlined" (aka dumb down) khá nhiều
Click to expand...

Cậu có khách quan đếch đau mà hy với chả vọng :))
 
Có cảm giác cứ nhắc tới JRPG là vài bố chỉ biết đem FF ra xoắn
Click to expand...

Thông cảm, căn bản FF dù khen chê lẫn lộn nhưng vẫn là tượng đài trong dòng game nhập vai Linear. Còn chẳng hạn như dòng game tales, grandia hay BOF thật ra tôi không chơi nhiều nên không dám đem ra bàn tán -> sợ ăn đạn từ fanboy

đã là VS thì phải xét từng đặc điểm của genre chứ không nên lôi cá tính hay tích cách hay sự đồng cảm với nhân vật.... ra để mà nói cái này superior hơn cái kia.
Click to expand...

Rõ ràng N-l có nhiều điểm mạnh hơn L về độ sâu, cái này khỏi bàn, vả lại đây chỉ là cảm xúc cá nhân của tôi khi chơi qua hai thể loại này trong RPG. Hơn nữa, tôi cũng đã nói rồi, do đã chơi cả 2 thể loại và cả 2 đều có điểm mạnh riêng mà đối phương không có, hi vọng không bị hiểu nhầm là một thành viên cuồng tín. Khi tôi dùng vs thì có lẽ là một cách diễn đạt gây hiểu nhầm, tạm thời chưa biết phải dùng ra sao, xin thông cảm.

ps: đừng cứ mỗi lần nhắc đến non-linear là lại lôi cái DA ra và coi nó như một perfect example của non-linear vậy, cái game mechanic của nó đã được "streamlined" (aka dumb down) khá nhiều
Click to expand...

Xấu hổ thay, tôi chưa có cơ hội chơi nhiều, qua 3 trang bị chỉ trích là quá green với RPG, có lẽ tôi phải chơi qua Fallout 3 hoặc ME để đi đến kết luận cuối cùng, tạm thời với Non-Linear thì tôi chỉ biết dùng Dragon Age để so sánh và căn bản nó cũng nhận được nhiều acclaim là một thế giới mở rộng lớn không thua kém so với các game cùng thể loại, hơn nữa còn là spiritual successor của Baldur's Gate -> sao lại không dùng nhỉ ?
 
Chỉnh sửa cuối:
Muốn tự do thì chơi Persona đi ;)). Thích thì đi tán gái, thích thì đi học bài, thích thì đi xem phim, karaoke, ăn, uống cafe, thích thì đi đánh quái, thích thì đi cũng bái chùa chiền, buồn thì đi vệ sinh =)). Thích thằng nào thì chơi với thằng đó, ghét thằng nào thì kệ mẹ nó :)), không chơi với người thì dắt chó đi dạo =))
 
Chỉnh sửa cuối:
Tớ thích tuốt chả phân biệt, RPG dòng nào cũng có game hay game dở :)). Ghét hay thích nguyên cả 1 dòng chỉ là thành kiến cá nhân, thay vì được thưởng thức nhiều loại món ăn ngon thì lại phải xuýt xoa tiếc rẻ mỗi khi dòng mình ghét ra 1 game mới ;)). Tự mình trói mình ;))
 
Thật ra không phải gọi là "ghét", căn bản là khi mua cái game đó mình đã mường tượng được 50% nó offer mình cái gì rồi, cho nên cảm thấy tiếc tiền + thời gian để chơi.

Ít ra nó phải improve presentation, nhân vật của JRPG lúc nào cũng giống như cắt ra từ giấy dán vào game cho nên thấy không hợp lắm -> không chơi -> dại -> nhưng mà thấy tốt hơn là chơi :">
 
Không ý kiến gì nữa vì ý kiến nữa chả được lợi gì ;))
 
Thông cảm, căn bản FF dù khen chê lẫn lộn nhưng vẫn là tượng đài trong dòng game nhập vai Linear. Còn chẳng hạn như dòng game tales, grandia hay BOF thật ra tôi không chơi nhiều nên không dám đem ra bàn tán -> sợ ăn đạn từ fanboy
Click to expand...
Thật ra tôi thấy đây là lí do chính khiến Fan trung thành của 2 bên cãi nhau dài dài, thấy fan JRPG có chơi và thích vài WRPG > fan WRPG có chơi và thích vài JRPG ;))

căn bản là khi mua cái game đó mình đã mường tượng được 50% nó offer mình cái gì rồi, cho nên cảm thấy tiếc tiền + thời gian để chơi.
Click to expand...
Nói thế thì dính ít nhất 40% đầu game bây giờ !!
Và nói thẳng với cậu là so sánh JRPGvsWRPG mà cứ đi so FF thì tôi chả coi ý kiến của cậu ra cái đinh gì đâu :))
 
logean nói:
Thật ra không phải gọi là "ghét", căn bản là khi mua cái game đó mình đã mường tượng được 50% nó offer mình cái gì rồi, cho nên cảm thấy tiếc tiền + thời gian để chơi.

Ít ra nó phải improve presentation, nhân vật của JRPG lúc nào cũng giống như cắt ra từ giấy dán vào game cho nên thấy không hợp lắm -> không chơi -> dại -> nhưng mà thấy tốt hơn là chơi :">
Click to expand...

bạn này chắc cả đời sờ vào được vài ba tựa game nên cứ nghĩ mường tượng được 50% offer và nhân vật nào cũng giống cắt ra từ giấy dán vào game ;))
 
Có 1 vấn đề là gamer VN chỉ chơi được game English, do đó thiên kiến về những game Jap là điều dễ hiểu. Do đó nhiều người cho rằng JRPG = FF, DQ, Tales of,... mà ko biết rằng có rất nhiều game tương đối niche khác chỉ có version Jap.

Để thử tài các bác WRPG fan, có ai chỉ ra được WRPG nào free-roaming ra đời trước Romancing Saga của Square ko ? Có WRPG nào multi-ending, thậm chí cho cả main char die như Chrono Trigger ko ?

Thậm chí nếu mở rộng khái niệm RPG chút xíu, có thể coi Fire Emblem hay Zelda là JRPG thì ko ai dám nói JRPG là Linear cả.
 
Fire Emblem mà tính là RPG thì sketchy quá :))
 
logean nói:
Xấu hổ thay, tôi chưa có cơ hội chơi nhiều, qua 3 trang bị chỉ trích là quá green với RPG, có lẽ tôi phải chơi qua Fallout 3 hoặc ME để đi đến kết luận cuối cùng, tạm thời với Non-Linear thì tôi chỉ biết dùng Dragon Age để so sánh và căn bản nó cũng nhận được nhiều acclaim là một thế giới mở rộng lớn không thua kém so với các game cùng thể loại, hơn nữa còn là spiritual successor của Baldur's Gate -> sao lại không dùng nhỉ ?
Click to expand...

Fallout 3 là một cái POS chính hiệu đấy =))

sở dĩ ko nên đem cái DA ra để so sánh chính là vì tính non-linear của nó đã được "dumb down" khá nhiều để phù hợp hơn với mainstream gamer (aka casual gamer)

nếu thực sự muốn biết về một perfect example của non-linear thì hãy chơi wa Darkland để thấy được sự rộng lớn của nó

roninvn nói:
Để thử tài các bác WRPG fan, có ai chỉ ra được WRPG nào free-roaming ra đời trước Romancing Saga của Square ko
Click to expand...

trước Romancing Saga (1992) thì đã có dòng Ultima huyền thoại rồi

roninvn nói:
Có WRPG nào multi-ending
Click to expand...

cái này ko hiểu lắm ?

roninvn nói:
thậm chí cho cả main char die như Chrono Trigger ko ?
Click to expand...

Planescape: Torment (thậm chí death chính là một cách giải quyết vấn đề trong game)
 
Chỉnh sửa cuối:
DA:O muti ending, thích nhận chính chết cũng được mà.
roninvn có vẻ ít chơi game nên nhận xét không tinh tường.
Đồng ý là game nào cũng có cái hay, cái dở. Chơi cả 2.
 
Nếu muốn ending đa dạng thì thử chơi ME2 đi =))
Ending các kiểu , người này đi người kia còn , xào qua xào lại cũng gần chục cái =))
Ko thì dìm cho vai chính chết luôn cũng được :))

DAO thì là 1 game WRPG điển hình với nhiều lựa chọn dẫn đến những kết cục khác nhau nhưng tiếc là cái thế giới của nó lại khá nhỏ so với những game sandbox thời bấy giờ :D
 
iloveLagunaLoire nói:
trước Romancing Saga (1992) thì đã có dòng Ultima huyền thoại rồi
Click to expand...

E rằng Ultima khó có thể gọi là free-roaming đúng nghĩa được. Lấy VD Ultima 8 : Pagan, nếu ko làm nhiệm vụ Necromancer thì chỉ 'free-roam' được tầm 20% thế giới trong game mà thôi. Nếu quá sketchy như vậy thì cũng có thể gọi Final Fantasy là free-roaming khi đã lấy được Flying Ship.

Ngoài ra, chuyện main char die trong Torment hay DA chỉ mang tính plot, khác hẳn so với Chrono. 2 game WRPG này gamer điều khiển main char từ đầu tới cuối, trong khi Chrono cho die ngay từ giữa game, và nếu player ko tìm cách cứu cũng chẳng sao.

Điểm sơ sơ như vậy để thấy rằng free-roaming hay multiple-engding ko phải là quá hiếm trong JRPG. Dĩ nhiên cũng chẳng hiếm game WRPG linear thấy ớn.
 
roninvn nói:
E rằng Ultima khó có thể gọi là free-roaming đúng nghĩa được. Lấy VD Ultima 8 : Pagan, nếu ko làm nhiệm vụ Necromancer thì chỉ 'free-roam' được tầm 20% thế giới trong game mà thôi. Nếu quá sketchy như vậy thì cũng có thể gọi Final Fantasy là free-roaming khi đã lấy được Flying Ship.
Click to expand...

Ultima 4-7 đều là những free-roaming đúng nghĩa hết, còn Ultima 8-9 thì cái style của nó đã thay đổi nhiều rồi (đại ca Richard Garriott nổi hứng bậy =)) )

cái vấn đề ở đây chính là trước Romancing Saga thì ko thiếu free-roaming W-RPG, ngoài Ultima ra thì còn những cái tên tiêu biểu như Wasteland (tiền thân của Fallout) hay Betrayal at Krondor hoặc Darklands

roninvn nói:
Ngoài ra, chuyện main char die trong Torment hay DA chỉ mang tính plot, khác hẳn so với Chrono. 2 game WRPG này gamer điều khiển main char từ đầu tới cuối, trong khi Chrono cho die ngay từ giữa game, và nếu player ko tìm cách cứu cũng chẳng sao.
Click to expand...

về điều này thì ko chơi J-RPG nhiều nên ko bít, nhưng đã nói từ trước là W-RPG chủ yếu lấy tinh thần của PnP là chính nên mainchar chính là đại diện cho player nên nếu ko phục vụ cho plot thì khi chết game over là đương nhiên. Còn J-RPG thì bản thân nó như một cuốn sách, người chơi chỉ có việc là theo dõi diễn biến game nên mainchar dù có chết hay ko thì đều ko ảnh hưởng nhiều và điều có thể focus sang nhân vật khác
 
linear hay non linear thì nói ngắn gọn thế này:
Linear: chơi lại lần thứ 2 thì coi như lặp lại phần lớn lần chơi thứ nhất, chơi 1 lần coi như khám phá gần hết game.
Non linear: thường phải chơi lại ít nhất 2 lần mới khám phá hết các quest. Thậm chí nhiều quest còn có 3-4 hướng giải hoàn toàn khác nhau.
 
logean nói:
Có lẽ nên gọi các game non-linear là Role Bending, còn Linear mới thật sự là Role Playing
Click to expand...

Lấy luôn cái title của rpgcodex
putting the 'role' back in role-playing

'role' ở đâu khi mà chỉ ngồi nhìn/nghe đọc truyện, 'role' ở đâu khi không hề có cái gì gọi là choice & consequence.

RPG ra đời là để người chơi tương tác với cốt truyện, tự do lựa chọn/quyết định hành động của mình và kết quả đến từ những lựa chọn/quyết định đó.
RPG video game ngày nay phát triển từ pnp rpg lên, nên chắc mục đích và ý nghĩa của từ "role playing" vẫn giữ nguyên nhỉ :))

Cái mà tình tiết như cuốn phim không bao giờ thay đổi có lẽ phải gọi là adventure game mới đúng, cộng thêm với khoản phát triển chỉ số của nhân vật. Chứ chả có cái gì gọi là 'role playing' ở đấy cả.

"Linear mới thật sự là Role Playing"
Hình như với bạn thế giới nó đảo ngược hết rồi nhỉ =))
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top