Long Trung Quyết Sách: có vấn đề?

[Dogmeat]

Nói đến sách lược của Lượng , điều Lượng nói là Lạc Dương có biến, tức là lúc Tào Tháo chết , lúc đấy là tiến quân 2 đường ra kỳ Sơn và qua Kinh Châu . Chứ ko phải là nói Trường An có biến rồi mới tiến lên Kinh Châu , dogmeat xem lại tác phẩm đi , hiểu sai hết rồi .

Uh, sorry, tớ nhầm vụ Quote trong tác phẩm. Nhưng tựu chung lại thì ý của Lượng vẫn là đợi khi phương Bắc có biến thì mới có thể tiến ra Trường An. Nhưng phương bắc ko hề có biến, ngay cả khi Tháo chết, điều này lại càng cho thấy Lượng sai lầm. Lượng đồ rằng người giỏi như Tháo mà chết thì ắt sẽ có lục đục gia đình, nhưng ko ngờ Tào Phi có sự trợ giúp của Hoa Hâm 1 tay nắm cả bầu trời trong nháy mắt, khiến cho Ngụy vẫn vững như bàn thạch. Mà Trung Nguyên ko có biến thì Lượng còn cố đấm ăn xôi làm chi. 6 lần ra Kì Sơn, 1 tấc đất ko chiếm được, mà xét ra lại còn vĩnh viễn để mất Nhai Đình là cứ điểm quan trọng. Bao nhiêu tiền của nước Thục đầu tư cho Lượng đổ biển đổ sông. Giá như Lượng nhìn thấy được là ko thể đánh Ngụy, thì cứ ở nhà dưỡng quân, phòng thủ càng lâu càng tốt. Đằng này lại ham cái danh tiếng trung thành, đâm đầu vào tường rồi tức quá mà chết, há chẳng phải là có điểm đáng chê sao?

Nhưng mà anh em bàn lạc đề rùi, đang bàn về kế thiên hạ chia 3 ở Long Trung cơ mà.

 

[Hayashi]

À à, nếu Hayashi tôi nhớ không lầm thì chính Tôn Quyền đã sai Gia Cát Cẩn sang dự định hỏi cưới con gái của Vũ cho con trai Quyền, và để muốn cùng Vũ chống Tào. Kết quả là bị Vũ sạt 1 trận và đuổi về. Vụ này càng chọc tức Quyền hơn khi gọi Quyền là chó Đông Ngô, Kinh Châu mất là phải.

 

[darrichu]

À à, nếu Hayashi tôi nhớ không lầm thì chính Tôn Quyền đã sai Gia Cát Cẩn sang dự định hỏi cưới con gái của Vũ cho con trai Quyền, và để muốn cùng Vũ chống Tào. Kết quả là bị Vũ sạt 1 trận và đuổi về. Vụ này càng chọc tức Quyền hơn khi gọi Quyền là chó Đông Ngô, Kinh Châu mất là phải.

ecxact ! ít ra Quyền cũng có ý định 2 bên gần gũi khi Cẩn còn sống , Vũ nóng nảy kiêu căng ko chịu ngan hàng với Ngô , đến là bó tay

 

[wiwi]

ờ ờ, thật là cao kiến, hai nhà kết thân thì sau này ở Lâm Thư, chém Quan Vũ xong rồi chém luôn con dâu
Em gái kia mà Quyền còn "chém đầu Lưu Bị và em ta đem về phục mệnh" thì sá gì con dâu? sao đời nay còn nhiều người ngây thơ vậy nhỉ?

Đọc lại rồi và chỉ thấy Lượng chỉ thị 'đông hòa Tôn Quyền,bắc cự Tào Tháo"

tôi đoán Hannibal khả năng đọc có vấn đề, chắc là trước giờ nhờ người khác đọc cho nghe, thế thì không khỏi bị người đó phỉnh. Để wiwi bảo cho Hannibal biết, thật ra trong Tam Quốc Diễn Nghĩa có một đoạn như vầy nè:
...Ngày kia bỗng có tin báo Tào Tháo cùng Ðông Ngô đánh Kinh Châu .
Huyền Ðức thất kinh cho mời Khổng Minh đến để bàn luận.
Khổng Minh nói :
- Tôi biết mưu ấy, song Ðông Ngô mưu sĩ nhiều, chắc sẽ xúi Tào Tháo sai Tào Nhân tiến binh trước .
Huyền Ðức hỏi :
- Vậy phải tính sao ?
Khổng Minh đáp :
- Khiến Vân Trường đi lấy Phàn Thành trước để làm cho binh Tào vỡ mật tất nó phải tan .
Huyền Ðức bèn sai Phi Thí đi sứ Kinh Châu.
Quan Công đón vào...

Xin hỏi Lượng cho Vũ chết để làm gì,đằng nào thì lúc đó Quan Vũ cũng đã già,gần đất xa trời

Vũ chết thì Lượng độc chiếm triều đình, trên hiếp thiên tử, dưới chế quần thần, làm chủ đất Thục chứ sao? Tư Mã Ý tuổi ngoại lục tuần mà còn giết được Tào Sảng, tru được họ Tào, Quan Vũ chưa đến lục tuần, chẳng lẽ không suất binh Kinh Châu về tru đứa loạn thần được à?
Gia Cát Lượng quả là thâm mưu viễn lự #

đã thế Vũ chết thì Lượng thừa biết là Kinh Châu sẽ mất,thế thì Lượng điên hay sao mà cho Vũ chết

ối, mất một Kinh Châu mà được làm chủ một phương, còn hơn khúm núm làm tôi người ta, cái giá đó cũng còn hời quá #

Hơn nữa,Vũ bất quá là một tên hữu dũng vô mưu,sức đâu mà tranh quyền đoạt lợi với Lượng đây

ờ, tên hữu dũng vô mưu Quan Vũ chẳng có tài gì ngoài tài đánh tan 7 đạo quân Ngụy, khiến Tào A Man suýt dời đô mà tránh, khiến cho Ngô-Ngụy 2 nước phải liên kết chống cự; hắn cũng chẳng có sức gì ngoài sức của chục vạn binh Kinh Châu cả. Ngoài ra, khi hắn quay binh vào Thành Đô thì hắn có thể mượn danh cần vương, thật là hắn chẳng có khả năng nào tranh giành với Gia Cát Lượng cả

 

[Hannibal2005]

ờ, tên hữu dũng vô mưu Quan Vũ chẳng có tài gì ngoài tài đánh tan 7 đạo quân Ngụy, khiến Tào A Man suýt dời đô mà tránh, khiến cho Ngô-Ngụy 2 nước phải liên kết chống cự; hắn cũng chẳng có sức gì ngoài sức của chục vạn binh Kinh Châu cả. Ngoài ra, khi hắn quay binh vào Thành Đô thì hắn có thể mượn danh cần vương, thật là hắn chẳng có khả năng nào tranh giành với Gia Cát Lượng cả

Cái chuyện đó của Vũ thì nói mãi rồi,Vũ đánh không lại một tên lính quèn ở Tây Lương,đấu không lại một tên học trò miệng còn hôi sữa.
Hơn nữa,Lượng cứ việc chờ khoảng mấy năm nữa là Vũ phải chết,Lượng lúc đó còn trẻ khỏe(Lượng kém Vũ tới mười mấy tuổi),Lượng vội mà làm gì?
Lại nữa,lúc đó Bị cũng đã già lắm rồi,đợi Bị chết,Vũ chết là Lượng nắm cả Kinh và Xuyên,quá đơn giản.
Vũ lại giữ Kinh châu,bị Ngô Ngụy uy hiếp,sức đâu mà đem quân vào Xuyên thao tặc cần vương,không sợ Ngô Ngụy hợp lực đánh tập hậu sao.
Lại nữa,tài của GIa Cát so với Vũ thế nào,ai cũng rõ,Vũ lấy gì để đánh nhau với Lượng,chỉ e chưa được 1 trận đã trúng kế của Lượng mà theo bước Vu Cấm,Bàng Đức rồi

 

[Dr.Cid]

Cái chuyện đó của Vũ thì nói mãi rồi,Vũ đánh không lại một tên lính quèn ở Tây Lương,đấu không lại một tên học trò miệng còn hôi sữa.

Hannibal có vẻ thâm thù Quan Vũ nhỉ Hết vu cho Quan Vũ tự ý xuất quân, giờ lại đổ là Quan Vũ đánh không lại tên lính rồi tên học trò.
Thế cho hỏi tên nào bị Vũ bắt được, đem chặt đầu? Dùng thủy kế có cái dở là trôi mất tiêu quan tài nó đem theo, không nhét vào trả lại quân Ngụy cũng có cái hay
Lại còn đánh lận chữ để nói đánh không lại tên học trò miệng còn hôi sữa Ai đọc mà không biết nó lãnh chức hữu đô đốc, phải kết hợp với Lã Mông cả văn lẫn võ, dùng vài vạn quân lại nhân lúc Quan Hầu đánh quân Ngụy mà ra tay múc trộm
Mà tất cả nguyên nhân là tại mưu hèn của Gia Cát Lượng xui dại Lưu Bị, đâu phải lỗi của Quan Vũ.

 

[Hungdaovuong_tqt]

Hannibal có vẻ thâm thù Quan Vũ nhỉ Hết vu cho Quan Vũ tự ý xuất quân, giờ lại đổ là Quan Vũ đánh không lại tên lính rồi tên học trò.
Thế cho hỏi tên nào bị Vũ bắt được, đem chặt đầu? Dùng thủy kế có cái dở là trôi mất tiêu quan tài nó đem theo, không nhét vào trả lại quân Ngụy cũng có cái hay
Lại còn đánh lận chữ để nói đánh không lại tên học trò miệng còn hôi sữa Ai đọc mà không biết nó lãnh chức hữu đô đốc, phải kết hợp với Lã Mông cả văn lẫn võ, dùng vài vạn quân lại nhân lúc Quan Hầu đánh quân Ngụy mà ra tay múc trộm
Mà tất cả nguyên nhân là tại mưu hèn của Gia Cát Lượng xui dại Lưu Bị, đâu phải lỗi của Quan Vũ.

Nói ko đánh lại tên lính Tây Lương thì ko đúng nhưng đúng là ko đánh lại tên học trò Lục Tốn thật. Vũ khinh thương Lục Tốn như vậy thua là phải rồi. Tốn mới đến nịnh vài câu mà Vũ đã vênh váo thế cơ mà.

 

[Hungdaovuong_tqt]

ờ ờ, thật là cao kiến, hai nhà kết thân thì sau này ở Lâm Thư, chém Quan Vũ xong rồi chém luôn con dâu
Em gái kia mà Quyền còn "chém đầu Lưu Bị và em ta đem về phục mệnh" thì sá gì con dâu? sao đời nay còn nhiều người ngây thơ vậy nhỉ?

tôi đoán Hannibal khả năng đọc có vấn đề, chắc là trước giờ nhờ người khác đọc cho nghe, thế thì không khỏi bị người đó phỉnh. Để wiwi bảo cho Hannibal biết, thật ra trong Tam Quốc Diễn Nghĩa có một đoạn như vầy nè:
...Ngày kia bỗng có tin báo Tào Tháo cùng Ðông Ngô đánh Kinh Châu .
Huyền Ðức thất kinh cho mời Khổng Minh đến để bàn luận.
Khổng Minh nói :
- Tôi biết mưu ấy, song Ðông Ngô mưu sĩ nhiều, chắc sẽ xúi Tào Tháo sai Tào Nhân tiến binh trước .
Huyền Ðức hỏi :
- Vậy phải tính sao ?
Khổng Minh đáp :
- Khiến Vân Trường đi lấy Phàn Thành trước để làm cho binh Tào vỡ mật tất nó phải tan .
Huyền Ðức bèn sai Phi Thí đi sứ Kinh Châu.
Quan Công đón vào...



Vũ chết thì Lượng độc chiếm triều đình, trên hiếp thiên tử, dưới chế quần thần, làm chủ đất Thục chứ sao? Tư Mã Ý tuổi ngoại lục tuần mà còn giết được Tào Sảng, tru được họ Tào, Quan Vũ chưa đến lục tuần, chẳng lẽ không suất binh Kinh Châu về tru đứa loạn thần được à?
Gia Cát Lượng quả là thâm mưu viễn lự #

ối, mất một Kinh Châu mà được làm chủ một phương, còn hơn khúm núm làm tôi người ta, cái giá đó cũng còn hời quá #

ờ, tên hữu dũng vô mưu Quan Vũ chẳng có tài gì ngoài tài đánh tan 7 đạo quân Ngụy, khiến Tào A Man suýt dời đô mà tránh, khiến cho Ngô-Ngụy 2 nước phải liên kết chống cự; hắn cũng chẳng có sức gì ngoài sức của chục vạn binh Kinh Châu cả. Ngoài ra, khi hắn quay binh vào Thành Đô thì hắn có thể mượn danh cần vương, thật là hắn chẳng có khả năng nào tranh giành với Gia Cát Lượng cả

Từ bài viết của WiWi tôi thấy Khổng Minh thật tài. Chỉ cần sai Quan Vũ đánh Tương Dương la biết ngay Vũ phải chết rồi . Tài thế mà đánh mãi ko được Trọng Đạt.

Sau khi Vũ chết Lượng bắt đầu trên hiếp Lưu Bị dưới chế quần thần. Lưu Bị chết rồi hắn hối hận nên ko truất ngôi của Lưu Thiện. Có phải ý của bạn như thế ko?? # Lượng đúng là kém nên ko cướp ngôi của Thiện đến nỗi đang đánh Trọng Đạt bị gọi về. Đúng ko, hahaha

 

[Hannibal2005]

Cái kế thủy công đó chẳng qua là do Vu Cấm tự đâm đầu vào rọ thôi,chứ nếu Cấm tỉnh táo thì Vũ đánh thế nào được.Không những thế mà nếu Vu Cấm cứ dằng dai với Vũ,ngày ngày sai Bàng Đức ra khiêu chiến,đợi khi Đông Ngô xuất quân đánh tập hậu,Cấm xua cả 7 đạo quân ùa vào,Vũ chết không có chỗ chôn

 

[hunter x hunter]

không biết là cái poll có thể sửa lại được không nhỉ? tôi thì không cho rằng Long Trung quyết sách là kém, nếu áp dụng được tốt (Quan Vũ không chết) thì chẳng phải cơ hội thành công là rất lớn ư? theo tôi thì nên chia cái lựa chọn đầu tiên ra làm 2, một là: bản thân cái Long Trung ấy là đồ bỏ đi, hai là: GCL chỉ đạo thực hiện cái quyết sách đó không tốt, chứ không nên để nhập nhằng như vậy.

 

[Dragon of South]

Từ bài viết của WiWi tôi thấy Khổng Minh thật tài. Chỉ cần sai Quan Vũ đánh Tương Dương la biết ngay Vũ phải chết rồi. Tài thế mà đánh mãi ko được Trọng Đạt.

Sau khi Vũ chết Lượng bắt đầu trên hiếp Lưu Bị dưới chế quần thần. Lưu Bị chết rồi hắn hối hận nên ko truất ngôi của Lưu Thiện. Có phải ý của bạn như thế ko?? Lượng đúng là kém nên ko cướp ngôi của Thiện đến nỗi đang đánh Trọng Đạt bị gọi về. Đúng ko, hahaha

Thật là trí thức nông nổi !!!
Khổng Minh thừa cơ hại Quan Vũ, là vì Quan Vũ là người phe Khổng Minh, không ngờ rằng lại có đứa thừa cơ đâm thụt sau lưng. Còn Trọng Đạt là phe đối phương, biết thừa Khổng Minh có tài đâm thụt sau lưng thì Khổng Minh còn làm gì được ?
Ấy không phải là Khổng Minh không muốn. Nhưng nếu Khổng Minh truất Lưu Thiền, thì trước là trong nước không ai ủng hộ dễ tạo phản, sau là bọn Ngô Ngụy thừa cơ lấy cớ phạt Thục (sau này Khương Duy còn mượn cớ Tấn diệt Ngụy để Bắc tiến cơ mà ). Mà biết đâu đấy, Khổng Minh đánh Ngụy thì thất bại, hao binh tổn tướng nên phải tự phao tin đồn nhảm cho Lưu Thiền gọi về, cho đỡ xấu hổ với cái mão thừa tướng

 

[Dr.Cid]

Cái kế thủy công đó chẳng qua là do Vu Cấm tự đâm đầu vào rọ thôi,chứ nếu Cấm tỉnh táo thì Vũ đánh thế nào được.Không những thế mà nếu Vu Cấm cứ dằng dai với Vũ,ngày ngày sai Bàng Đức ra khiêu chiến,đợi khi Đông Ngô xuất quân đánh tập hậu,Cấm xua cả 7 đạo quân ùa vào,Vũ chết không có chỗ chôn

Ừ, thế nếu KM tỉnh táo, cho quân ra giữ Kinh Châu, hỗ trợ cho Quan Vũ thì chẳng những Vu Cấm, Bàng Đức đi tong mà Tào Tháo cũng phải dời đô.

 

[wiwi]

Hơn nữa,Lượng cứ việc chờ khoảng mấy năm nữa là Vũ phải chết,Lượng lúc đó còn trẻ khỏe(Lượng kém Vũ tới mười mấy tuổi),Lượng vội mà làm gì?

ối, Hannibal nói thế là quá kém về tâm lý của bọn quyền thần. Thiếu gì tên nôn nóng không chờ cho đối thủ chết? vả lại, chắc Gia Cát Lượng không yên tâm, sợ Lưu Bị chết trước thì mình không có cái cột chống đỡ, Quan Vũ dễ bề làm hại #

Lại nữa,lúc đó Bị cũng đã già lắm rồi,đợi Bị chết,Vũ chết là Lượng nắm cả Kinh và Xuyên,quá đơn giản.

Hannibal là người ngoài cuộc nên nghĩ đơn giản thế, chứ đặt vào vị trí của Lượng, phải lo là: nhỡ Lưu Bị chết trước thì sao? nhỡ Quan Vũ sống già thì sao? nhỡ cả 2 mất mà có người khác nổi lên thì sao?... rất nhiều thứ đấy nên Lượng phải ra tay trước "tiên hạ thủ vi cường" mà #

Vũ lại giữ Kinh châu,bị Ngô Ngụy uy hiếp,sức đâu mà đem quân vào Xuyên thao tặc cần vương,không sợ Ngô Ngụy hợp lực đánh tập hậu sao.

ối, Ngô Tam Quế làm gì thì biết đâu Quan Vũ làm thế

Lại nữa,tài của GIa Cát so với Vũ thế nào,ai cũng rõ,Vũ lấy gì để đánh nhau với Lượng,chỉ e chưa được 1 trận đã trúng kế của Lượng mà theo bước Vu Cấm,Bàng Đức rồi

Vũ nắm binh quyền, còn Lượng không nắm binh quyền, cái khác nhau là thế đó!

không biết là cái poll có thể sửa lại được không nhỉ? tôi thì không cho rằng Long Trung quyết sách là kém, nếu áp dụng được tốt (Quan Vũ không chết) thì chẳng phải cơ hội thành công là rất lớn ư? theo tôi thì nên chia cái lựa chọn đầu tiên ra làm 2, một là: bản thân cái Long Trung ấy là đồ bỏ đi, hai là: GCL chỉ đạo thực hiện cái quyết sách đó không tốt, chứ không nên để nhập nhằng như vậy.

sửa thì được rồi nhưng hunter hình như suy nghĩ chưa thông:
1. nếu Long Trung Sách bản thân có vấn đề thì chẳng phải người nghĩ ra nó là Gia Cát Lượng kém ư?
2. nếu nó không có vấn đề mà Lượng không đủ tài để thi hành thì chẳng phải là vì Lượng kém ư?
3. nếu do cái gì khác (như bọn thừa hành quá tệ - mặc dù đấy cũng là lỗi dùng người của Lượng) thì đã có "tình hình khách quan" rồi

 

[hunter x hunter]

cái này thì giống như mọi người đang bàn: trí tuệ GCL trong việc đề ra và áp dụng Long Trung quyết sách chứ không phải về vấn đề nội tại của cái quyết sách đó. hehe, nhưng cái Long Trung này chắc là bác La dặm mắm thêm muối vào cuộc đời họ Gia Cát hỉ?

 

[wiwi]

không phải, nguyên văn Long Trung Sách đã được Trần Thọ chép lại trong Thục Thư (1 phần của bộ Tam Quốc Chí), đấy là sự thật lịch sử, trừ khi Trần Thọ, Bùi Tùng Chi chép sai sự thật.

 

[wiwi]

không phải, nguyên văn Long Trung Sách đã được Trần Thọ chép lại trong Thục Thư (1 phần của bộ Tam Quốc Chí), đấy là sự thật lịch sử, trừ khi Trần Thọ, Bùi Tùng Chi chép sai sự thật.

 

[ngoalongvietnam]

Trí tuệ của Lượng còn kém thì cũng chấp nhận được đi, thế Lục Tốn, Chu Du thua Lượng thì gọi là gì ?????

 

[wiwi]

tôi tưởng ngoalongvn cũng có tí kiến thức, không ngờ điều đơn giản như vậy mà cũng phải thỉnh giáo... tsk, tsk...
Chu Du thua Lượng thì tất nhiên gọi là trí tuệ kém hơn Lượng rồi
còn Lục Tốn thì không thấy thua Lượng chỗ nào cả. Thậm chí còn tài hơn, biết ngồi chơi giữ yên đất Ngô cho Thục-Ngụy choảng nhau bươu đầu mẻ trán!

 

[darrichu]

còn Lục Tốn thì không thấy thua Lượng chỗ nào cả. Thậm chí còn tài hơn, biết ngồi chơi giữ yên đất Ngô cho Thục-Ngụy choảng nhau bươu đầu mẻ trán!

tài hơn mà người thì ở đấy , trận của người ta ở đấy , người thua mấy phiến đá do Lượng xếp , suýt chết trong đấy , ko hiểu hơn ở đâu

 

[wiwi]

tôi cũng tưởng darrichu thông hiểu nhưng hóa ra là thế. cứ ngồi đó mà nghe này:
Lục Tốn là tướng, tài trí chỉ dùng vào việc quốc gia đại sự chứ không phải vào mấy trò phương thuật vặt vãnh như đặt trận đá, cũng giống như Uesugi Kenshin là chiến thần một đời mà chết dưới tay Ninja thì không thể nói Kenshin tài năng (về việc quốc gia, binh nghiệp) kém hơn thằng Ninja đó. Hiểu chưa? có cần tôi giảng giải rõ hơn nữa không?