Medieval II: Total War & 2-DVD Kingdoms Exp. & mods

[Nemesis3800]

Còn tớ thì dùng pikeman + sword man làm chủ lực, nếu không có pikeman tớ giám cá 100% các cậu sẽ gặp khó khăn rất nhiều khi máy dùng kỵ binh mạnh, hay voi, dùng pike tránh hết sức việc di chuyển nên tớ thường cho pikeman đứng yên thôi nếu cung nó bắn thì súng của tớ đáp trả liền. Ngựa nó charge là đụng vô pikeman liền, còn knight nó tiến tới gần thì có swordman đứng ngay chổ pikeman đánh trả lại, Pikeman + swordman đứng chung lại thì khó phá nổi trừ khi dùng cung, hay súng.

hiện tớ đang chơi lại Scotland tớ xây đội hình:
6 noble Pikeman + 6 noble swordman+ 6 mortar + 1 tướng + 1 feudal kight. tớ cho tụi nó đi đánh với Anh mấy trận rồi không thua tất cả liên sao bạc và vàng, kể ra nuôi chúng lâu để có sao vàng mới thấy quí chúng.

 

[Kronpas1997]

Range của súng so với cung tại sao quá thấp? Vẫn đang cực kì thắc mắc cái này.

 

[Nemesis3800]

À cái chuyện cung với súng tớ có nghiên cứu vài điểm, tớ thấy là súng chia ra làm 3 loại:

loại thứ nhất là handgun bắn cự ly gần, và bắn xả lán không cần mất thời giờ xếp hàng rồi nạp đạn rồi bắn.

loại thứ hai là cái gì "aquebutie.." tớ quên rồi có tầm bắn trung bình gần bằng cở cung thủ thường ấy, bắn mạnh nhưng phải xếp đội hình mới bắn.

loại thứ ba là musketeer bắn tầm long range bằng với cung thủ xịn retinue longbow của ANH. nhưng hình như bắn yếu hơn aquebutie nhưng chính xác cao hơn và xa hơn.

cung và súng cùng có một lợi thế là nếu mình đứng trên địa hình cao bắn xuống thì tầm bắn sẽ được bonus xa hơn mức tối đa một chút. Vậy các cậu đừng lấy làm lạ là tại sao cung máy bắn xa hơn súng của mình.

cung có yếu điểm bắn kém chính xác hơn súng, có thể né bớt nếu giản đội hình ra, còn súng thì khi nó bắn rồi thì có làm gì vẫn dính đạn. Và cung hết tên lẹ hơn súng hết đạn. Nhưng được cái nó bắn tốt trên mọi địa hình, và generous crossbow của Milan là lợi hại nhất trong tất cả các binh chủng cung nó bắn 2 phát là Knight tiêu liền chấp giáp tới cở nào đi nữa, retinue longbow của Anh thì vẫn còn kém sức mạnh của nó một tí.

súng có yếu điểm là trên địa hình nhấp nhô nó không bắn hiệu quả lý do khi đó tầm nhìn của súng thủ bị hạn chế vì súng phải bắn thẳng mà địa hình nhấp nhô thì sao bắn thẳng như trên địa hình đồng bằng được, do đó nó cứ chạy lên xuống giữa hai hàng, hoặc đứng trơ ra không bắn cũng có thể nó sẽ chạy gần lại chổ địch để tìm vùng đất bằng phẳng để giàn đội hình ra bắn.-->điểm chí tử của súng thủ.

 

[samirduran]

Đánh trận trong Total War gần như không trận nào giống trận nào (trừ một số bug AI đã nêu). Mỗi trận có một chiến thuật khác nhau. Và mỗi người có một chiến thuật riêng của mình.
Chiến thuật của riêng mình là chia nhỏ 2 - 3 cánh quân đi chung với nhau. Cung + bộ binh đi chung một đạo lớn khoảng 6 - 10 đạo (thường kèm theo tướng), 1 cánh khoảng 3 - 6 đạo ngựa heavy, 1 cánh (có thể có, có thể không) khoảng 3 - 6 đạo quân hỗn hợp để bổ sung quân sau trận đỡ retrain, nếu cần thiết thì nhập vào trận đánh luôn.
Khi vào trận, trừ khi địa hình bất lợi không thể bao vây quân máy vào giữa được, 2 - 3 đạo này chia ra bao vây quân máy vào giữa sao cho khi vào trận kỵ binh xuất hiện ở ngay phía sau lưng hoặc bên cánh trái của giặc. Bên cánh trái giặc vì khi charge thằng vào đạo quân tướng của giặc có khả năng giết tướng rất sớm --> giảm moral của quân máy nhanh chóng.

Còn công thành thì không bao giờ dùng ngựa, và cũng chia 2 - 3 đạo vây 2 - 3 mặt thành. Khi vào trận, đợi đủ 2 - 3 mặt thành dàn xong quân (mất thời gian một chút) thì bắt đầu tấn công cùng lúc và hạ thành rất nhanh. Quân cận chiến (gươm, rìu luôn là quân tấn công trên tường thành và vào cổng thành đầu tiên) vì dễ hạ quân đối phương nhất. Quân giáo đi sau hoặc chỉ đi trước khi tiếp cận cổng thành nhằm phòng ngừa ngựa của máy xông ra cổng thành bất ngờ. Và một chiêu nữa (bug AI), công 2 - 3 mặt thành, máy chỉ dàn quân ở ngay trước cổng mình chọn tấn công. Khi vào trận, đến lúc mình tấn công 2 - 3 mặt thành cùng lúc, máy mới điều quân qua thủ ở phía bị hở--> quá trễ, và làm rối đội hình của máy.

Đó là chút ý kiến của mình. Anh em nào có góp ý gì thêm cho thêm phần hấp dẫn nào.

Ngộ thì lại xài cách khác. Quân chia làm 2 đạo: 1 đạo full gồm 1 hero, từ 3-4 đội bộ binh giáp cao trong tình trạng phòng thủ, 4-5 đội máy bắn đá (nếu có pháo thì giảm máy bắn đá thêm pháo vào phá thành cho nhanh nhưng vẫn dùng máy bắn đá để câu lính) còn lại là cung. đạo thứ 2 gồm cung và ngựa làm nhiệm vụ tiếp viện cho đạo 1. lúc đầu dùng pháo phá bung bét tường thành, làm sao để chúng nó không còn đứng trên mặt thành nữa. đẩy bộ binh tiến sát chân thành, đưa máy bắn đá và cung tiến theo. nếu chúng nó cho quân đứng giữ chân thành thì cho bộ binh áp sát chỗ thành đổ oánh nhau, cung bắn hôi từ phía sau. nếu chúng nó chui hết về giữ nhà thì cho quân tràn vào thành, dàn trận, dùng máy bắn đá câu hàng vào. cho một đội bộ binh tiến cao lên dụ địch tấn công đề cung bắn. khi cung bắn hết tên rồi thì alô xô lên chém nhau hết. nếu thất thế (do lính tụi nó khủng quá thì quân tiếp viện sẽ giải quyết nốt phần còn lại.
các bác cho ý kiến đi
___________________________

Range của súng so với cung tại sao quá thấp? Vẫn đang cực kì thắc mắc cái này.

Cái này theo Ngộ mấy thằng cha viết game này đến lúc viết về súng chắc bị phê nặng nên tụi nó mới để tầm bắn của súng ngắn quá thế.
Ngộ chơi cứ buôn cung ra, súng tụi nó chạy chưa kịp đến nơi đã ngỏm củ tỏi hết rồi. đã thế, reload của cung lại nhanh hơn súng nên càng có lợi ->> thế này thì việc quái gì phải phát minh ra súng làm gì

 

[taiboinew]

Ngộ chơi cứ buôn cung ra, súng tụi nó chạy chưa kịp đến nơi đã ngỏm củ tỏi hết rồi. đã thế, reload của cung lại nhanh hơn súng nên càng có lợi ->> thế này thì việc quái gì phải phát minh ra súng làm gì

Tui cũng đồng ý tụi súng tuy bắn mạnh nhưng không phải con nào cũng có "long ranger" lại không thể bắn qua đầu đối phương bất lợi bỏ xừ hà ... khi cho súng lên đầu dễ bị ngựa charge lắm ... mà AI của súng bị bug hay sao mà cho đứng trên tường thành chúng chẳng bắn được mấy phát ... vì thế tui toàn up cung cho quân thôi chứ chả mấy khi dùng súng !

 

[JediDarkLord]

nên nhớ thời này là lúc vừa phát minh ra súng, còn rất nhiều hạn chế chứ đâu có xin như bây giờ mà đem so, súng bắn 1 phát xong phải lên đạn lâu bỏ mịa còn cung chi việc lắp vào mà bắn, nỏ thì lâu hơn 1 tý nhưng vẫn nhanh hơn súng

 

[samirduran]

Mọi người ai đã từng thử chơi kiểu này chưa:
Óanh chiếm Jerussalem và vài thành lân cận (sau khi Timuris và Mông Cổ tiến vào châu âu) gây chiến với Mông cổ rồi chờ nó làm lành. khi nó làm lành đòi nó một thành nào đó rồi thí cho nó ít tiền. Ngộ thử vài lần thì nó bán cho Ngộ batda giá 12k với cái thành quái gì ấy với giá 5k và nó để cho mình một đống Elephant (upkeep đắt cắt cổ) trong thành =>> không cần cheat cũng có hàng chơi ) có lẽ đây là bọn bắn súng hiệu quả nhất theo Ngộ nghĩ

 

[Nemesis3800]

Tớ không hiểu mấy bồ chơi ra sao chứ tớ thấy cái gì mà mấy bồ chê là dở như pikeman, súng thủ thì lại là sở trường sử dụng của tớ đấy, còn công thành thì tớ không cần nhọc công như mấy bạn đâu cứ cho mortar làm việc là xong hết tớ cứ ung dung vào thành mà chiếm thôi.

Với game này mỗi binh chũng có kỹ thuật sử dụng riêng sao cho đạt hiệu quả cao nhất mà. Chắc mấy cậu chưa phát hiện ra thôi, chứ cách dùng súng và cung là khác nhau nếu các cậu cứ áp dụng kỹ thuật dùng cung cho súng thủ thì thua là cái chắc.

Súng thủ của tớ mà để trên tường thành thì ngoại trừ đại bác ra lính gì tớ cũng phơ chết ráo. Súng của tớ khi đặt trên tường thành bắn rất tuyệt ngựa của nó cũng không thể tránh nỗi, tớ thường cho súng đứng trên tường thành để support cho đội súng ngoài chiến trường.
___________________________

nên nhớ thời này là lúc vừa phát minh ra súng, còn rất nhiều hạn chế chứ đâu có xin như bây giờ mà đem so, súng bắn 1 phát xong phải lên đạn lâu bỏ mịa còn cung chi việc lắp vào mà bắn, nỏ thì lâu hơn 1 tý nhưng vẫn nhanh hơn súng

Ấy vậy mà đấu súng với cung tớ thường cho súng phía sau hàng rào bắn mấy tụi cung vừa chạy vừa chết đấy :devil::devil::devil::devil:
___________________________

Tui cũng đồng ý tụi súng tuy bắn mạnh nhưng không phải con nào cũng có "long ranger" lại không thể bắn qua đầu đối phương bất lợi bỏ xừ hà ... khi cho súng lên đầu dễ bị ngựa charge lắm ... mà AI của súng bị bug hay sao mà cho đứng trên tường thành chúng chẳng bắn được mấy phát ... vì thế tui toàn up cung cho quân thôi chứ chả mấy khi dùng súng !

Là do cậu chưa biết kỹ thuật súng xuyên rào nên mới để súng thủ đứng trước, khi cậu sử dụng kỹ thuật đó sẽ biết thế nào là sức mạnh của súng thủ. Tớ đem đội hình pikeman và súng thủ mấy trận rồi đều bắn địch chết hết từ xa, khi nó tới gần thì bị mất tinh thần rất lẹ.

 

[Nemesis3800]

Ngộ thì lại xài cách khác. Quân chia làm 2 đạo: 1 đạo full gồm 1 hero, từ 3-4 đội bộ binh giáp cao trong tình trạng phòng thủ, 4-5 đội máy bắn đá (nếu có pháo thì giảm máy bắn đá thêm pháo vào phá thành cho nhanh nhưng vẫn dùng máy bắn đá để câu lính) còn lại là cung. đạo thứ 2 gồm cung và ngựa làm nhiệm vụ tiếp viện cho đạo 1. lúc đầu dùng pháo phá bung bét tường thành, làm sao để chúng nó không còn đứng trên mặt thành nữa. đẩy bộ binh tiến sát chân thành, đưa máy bắn đá và cung tiến theo. nếu chúng nó cho quân đứng giữ chân thành thì cho bộ binh áp sát chỗ thành đổ oánh nhau, cung bắn hôi từ phía sau. nếu chúng nó chui hết về giữ nhà thì cho quân tràn vào thành, dàn trận, dùng máy bắn đá câu hàng vào. cho một đội bộ binh tiến cao lên dụ địch tấn công đề cung bắn. khi cung bắn hết tên rồi thì alô xô lên chém nhau hết. nếu thất thế (do lính tụi nó khủng quá thì quân tiếp viện sẽ giải quyết nốt phần còn lại.
các bác cho ý kiến đi

cách công thành của cậu cũng hay đấy, trước đây tớ cũng thường chơi như vậy, nhưng phải dùng tới hai đạo mới đánh được một thành. Và điều khiển hơi mệt đấy

Vả lại đại bác hay máy bắn đá đều dở trong việc công thành vì chúng chỉ bắn thẳng. Khi đi vào thành không thể phát huy tối đa sức mạnh, nhiều lúc tường thành có lớp thứ 3 là mấy cậu bị te tua với mấy lớp trụ rồi, còn đem đại bác chạy vô thành rất có thể bị địch hốt hay bị trụ bắn bể.

tớ dùng duy nhất một đội hình thôi 6 pikeman + 6 swordman + 2 ngựa + 6 mortar thành nào dù troop đông hay tường 3 lớp tớ cũng bắn chết hết. vì mortar bắn câu vào thành, mấy cậu có thể sẽ không tưởng tượng nỗi sức công phá tường hay trụ của mortar đâu và bắn câu vô tới tận lớp tường thứ 3 mà tớ chỉ cần đứng ở ngoài thành hay ở lớp thứ nhất của thành thôi.
còn bắn lính thì cực kỳ hiệu quả vì chúng đứng tụ lại trong trung tâm thành tớ cứ nả vào là chết hết. rồi tớ cứ ung dung vào thành để chiếm thôi, rất đơn giản.

 

[peterblood]

Đơn giản một điều là chơi đánh nhanh, chiếm liên tục, nhiều khi hoàn thành xong long campaign trước cả phát minh ra súng á --> lấy đâu ra mortar mà phá thành, lúc đó cùng lắm là có trebuchet để phá Fortress thôi (Citadel chưa có đâu). Ở đây đang bàn chủ yếu là chỉ có đánh và đánh mà thôi. No peace, warrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!!!! :devil:

Còn chơi kiểu vừa xây vừa đánh như Nemesis thì khỏi nói, lúc đó có súng, có cối thì chơi kiểu như cậu máy nào chịu nổi.

 

[Nemesis3800]

Mọi người ai đã từng thử chơi kiểu này chưa:
Óanh chiếm Jerussalem và vài thành lân cận (sau khi Timuris và Mông Cổ tiến vào châu âu) gây chiến với Mông cổ rồi chờ nó làm lành. khi nó làm lành đòi nó một thành nào đó rồi thí cho nó ít tiền. Ngộ thử vài lần thì nó bán cho Ngộ batda giá 12k với cái thành quái gì ấy với giá 5k và nó để cho mình một đống Elephant (upkeep đắt cắt cổ) trong thành =>> không cần cheat cũng có hàng chơi ) có lẽ đây là bọn bắn súng hiệu quả nhất theo Ngộ nghĩ

chắc là lúc đó Mongol nó đang bận giao chiến với ai khác nên nó giản hòa chứ tớ thì chưa bao giờ thấy chúng giản hòa thực sự, chúng chỉ giả vờ thôi để đưa quân đên gần thành rồi tập trung đông đông chúng sẽ đánh

 

[peterblood]

Lần chơi này mới phát hiện ra một điều khá hay. Hoàn thành long campaign mà không xảy ra một cuộc Crusader nào <-- rất khó hiểu :o
Từ lúc bắt đầu chơi các nước thiên chúa giáo liên tục đánh nhau dành đất qua lại, có lúc 3 factions bị excommunicated luôn. Mình chơi quân Anh cứ nhẩn nha cử diplomat đến hết thằng này rồi thằng kia khích cho chúng nó đánh nhau. Mình đứng giữa lừa lúc chúng bị excommunicated thì đem quân đi đánh hết thành này đến thành kia rất (rất sướng) mà không sợ bị giáo hội phạt :devil:
Cho đến lúc đánh đủ 50 thành mà kô có một cuộc Crusader nào nên đành đem hai đạo fullstack theo đường biển phang thẳng vào Jerusalem để kết thúc campaign (khá hài)

 

[Nemesis3800]

Thì phong cách chơi của tớ là "đổ bê tông rồi đánh với sức mạnh" chứ tớ không thích đánh nhanh :p. tớ cứ thủ để có những đội hùng binh nhiều kinh nghiệm rồi sao đó chuyển sang tấn công như vũ bảo thường 5 đội đi đánh một thành.:cool:

Hiện tớ đang nuôi 2 đạo sao bạc mỗi đạo cũng gồm: 6 noble pikeman + 6 noble swordman + 2 ngựa + 6 mortar, chúng sắp lên sao vàng toàn bộ rồi, để tớ tích góp thêm cho đũ 5 đạo như vậy rồi...A lê hấp
___________________________

Lần chơi này mới phát hiện ra một điều khá hay. Hoàn thành long campaign mà không xảy ra một cuộc Crusader nào <-- rất khó hiểu :o
Từ lúc bắt đầu chơi các nước thiên chúa giáo liên tục đánh nhau dành đất qua lại, có lúc 3 factions bị excommunicated luôn. Mình chơi quân Anh cứ nhẩn nha cử diplomat đến hết thằng này rồi thằng kia khích cho chúng nó đánh nhau. Mình đứng giữa lừa lúc chúng bị excommunicated thì đem quân đi đánh hết thành này đến thành kia rất (rất sướng) mà không sợ bị giáo hội phạt :devil:
Cho đến lúc đánh đủ 50 thành mà kô có một cuộc Crusader nào nên đành đem hai đạo fullstack theo đường biển phang thẳng vào Jerusalem để kết thúc campaign (khá hài)

tớ thường cho 3 thích khách xịn đến "ở chung" với giáo hoàng khi nào nó excommunicated tớ thì tớ sẽ "hầu hạ chu đáo ngay"..hì..hì:p

 

[Kronpas1997]

@nemesis: mấy hôm nay đang tập đánh custom battle, nên mới thắc mắc chức năng từng loại quân, chứ đánh với máy thì kiểu gì chả win Hai thằng người đánh nhau, pikemen rất khó sử dụng do nó kém linh hoạt, mà lại hay bị ngựa charge từ phía sau. Súng cũng thế, nghiên cứu mãi ko hiểu đánh kiểu éo gì

 

[sephirothmda]

Không rõ lắm kỹ thuật bắn xuyên rào của Nenemis là gì, nhưng Seph đã từng thử Custom Battle, lấy Musketeer + Pikeman đánh với quân Aztec, đã dàn mỏng Musketeers ra chỉ còn 2 hàng, cho đứng sau Pikeman bắn, mà chả thấy quân Aztec chết mấy, vẫn phi vào ầm ầm đánh như đúng rồi, quân mình thì Rout đến lẹ

 

[Nemesis3800]

@nemesis: mấy hôm nay đang tập đánh custom battle, nên mới thắc mắc chức năng từng loại quân, chứ đánh với máy thì kiểu gì chả win Hai thằng người đánh nhau, pikemen rất khó sử dụng do nó kém linh hoạt, mà lại hay bị ngựa charge từ phía sau. Súng cũng thế, nghiên cứu mãi ko hiểu đánh kiểu éo gì

tớ có chiêu này giúp cậu không bao giờ bị charge sau lưng.
Cậu nghĩ thế nào nếu trường hợp cậu đang đứng tựa lưng vô tường thì có người sau lưng bịt mắt mình?-->chắc cậu nghĩ là vô lý.

thì tương tự như vậy khi nó tiến đánh tớ thì tớ deploy quân ở sát góc bản đồ là chúng khỏi mong đánh lén,mà có chạy thì mình cũng rút quân lẹ.

 

[sephirothmda]

tớ có chiêu này giúp cậu không bao giờ bị charge sau lưng.
Cậu nghĩ thế nào nếu trường hợp cậu đang đứng tựa lưng vô tường thì có người sau lưng bịt mắt mình?-->chắc cậu nghĩ là vô lý.

thì tương tự như vậy khi nó tiến đánh tớ thì tớ deploy quân ở sát góc bản đồ là chúng khỏi mong đánh lén,mà có chạy thì mình cũng rút quân lẹ.

Đang bảo người đánh với người cơ mà, ai lại chơi thế

 

[Nemesis3800]

Không rõ lắm kỹ thuật bắn xuyên rào của Nenemis là gì, nhưng Seph đã từng thử Custom Battle, lấy Musketeer + Pikeman đánh với quân Aztec, đã dàn mỏng Musketeers ra chỉ còn 2 hàng, cho đứng sau Pikeman bắn, mà chả thấy quân Aztec chết mấy, vẫn phi vào ầm ầm đánh như đúng rồi, quân mình thì Rout đến lẹ

thứ 1 có thể Musketeers đang đứng quá gần với hàng rào pikeman.
thứ 2 Musketeers đứng trên địa hình nhấp nhô,
thứ 3 là quân Aztec đang xáp lá cà với hàng rào. lúc này cậu phải cho Musketeers chạy ra hai bên sườn hàng rào bắn vào địch
thứ 4 pikeman đứng quá dày đặc không còn chổ để Musketeers thấy đường.

Khi địch ở tầm xa so với rào pikeman thì súng mới bắn, khi nó giáp lá cà thì không bắn vì sợ trúng lính mình. Đó là lý do lúc này tớ cho Musketeers chạy ra 2 bên sườn hàng rào để bắn sườn địch.

Mấy cậu muốn lính bộ tăng kinh nghiệm nhanh mà không muốn tổn thất nhiều thì mình nghĩ nên dùng kỹ thuật "bịt cầu" chỉ hy sinh 2 Trebute và 1 catapult là sao 3 đợt tớ đã có 2 đạo sao bạc mà chỉ hao có 50->70 lính (lính catapult và Trebute hy sinh vì đại nghĩa).
___________________________
Còn 2 người đánh nhau xin lỗi tớ chỉ có 1 kết luận thôi, ai có binh mạnh hơn người đó thắng chẵn cần chiến thuật kỹ thuật gì cả, mình chơi mạng LAN Warcraft, StarCraft, Empire... đều cũng một nguyên lý đó, xây kinh tế mạnh rồi lấy thịt đè người.
Hiện tớ đang dấu Battle.net Starcaft với mấy thằng ở Châu Âu nè cũng nguyên lý đó, Protoss lính mạnh luôn đánh ăn Zerg. Nên đa số tụi nó chơi Protoss, mấy trò giàn trận luôn lấy kinh tế và tốc độ làm yếu tố quyết định thắng thua mà. Ai xây lẹ hơn, ai giàu hơn đương nhiên sẽ kéo theo binh lực mạnh hơn người đó thắng.

 

[Kronpas1997]

tớ có chiêu này giúp cậu không bao giờ bị charge sau lưng.
Cậu nghĩ thế nào nếu trường hợp cậu đang đứng tựa lưng vô tường thì có người sau lưng bịt mắt mình?-->chắc cậu nghĩ là vô lý.

thì tương tự như vậy khi nó tiến đánh tớ thì tớ deploy quân ở sát góc bản đồ là chúng khỏi mong đánh lén,mà có chạy thì mình cũng rút quân lẹ.

Rúc vào sát góc map là tự tay bóp chym, nướng lính cho missile của quân nó. Hoặc khốn nạn thêm tí nữa là bên kia cứ thế dũi thẳng vào, quân mình nằm trong góc map -> hết chạy -> .

 

[Nemesis3800]

Tớ giàn đội hình ra rồi đứng yên không chạy đâu cả, có chạy là ngựa chạy thôi, tất cả binh chủng khác đứng yên