NarutoFC ► Boruto Manga Confirmed! ||| Itachi Gaiden next?

[Max[SaD]]

Có thể Kakuzu phang 1st lúc ảnh chưa tựu thành danh. Ví dụ như cái thằng gì mà xúi thánh Nar đi ăn cắp bí kíp Ảnh phân thân ở đầu truyện ấy, cũng đạp vào mặt thánh được mấy cái. Nếu sau này còn sống sẽ kể: "Ngày xưa bố mày từng đạp vào đầu chúa tể Naruto đấy nhé" - Oai như cóc

Cái flashback lúc Đệ Nhất đánh với Mad ở tuyệt tình cốc thì đã chơi được Vạn Thủ Đại Phật rồi, trình lúc đó như god, chưa thành danh là sao?

 

[eros2610]

Kazuzu có ám sát 1st nhưng thất bại mà....
Trình anh 1st bá từ nhỏ đến lớn. Có lẽ là do quá bá + giết xong thằng bạn ngang cấp ông sinh ra tự kỉ và tự xử đến chết chứ nghĩ xem có nhóm nào đủ bá để thịt anh trên chiến trường .

 

[Zeitgeist 1.0]

Bạn dea có vẻ có thành kiến với 2nd nhỉ. 2nd đúng là có mưu mô thật nhưng tất cả chủ yếu là nhắm vào nhà Uchiha còn các tộc khác thì Kishi không nói gì. Mà Uchiha là đám nào, ngay từ nhỏ đã được giáo dục Uchiha là kẻ thù, lớn hơn một tí thì được chứng kiến Uchiha chính là kẻ thù, sau đó thì có cả đống người nhà chết vào kẻ thù. Đương nhiên là vào hoàn cảnh đó thì 2nd sẽ thấy là kẻ giết Itama và Kawarama là nhà Uchiha chứ không giống như 1st, nhìn thấy kẻ giết những người anh em của mình là chiến tranh. 2nd cũng không thường xuyên ra sông ném đá để trò chuyện với một anh tự kỉ khác để biến đám nhà Uchiha nó nghĩ gì. Kẻ cả lúc 1st cãi nhau với ông bố thì mặc dù 2nd không cãi nhưng ít nhiều cũng có ý bênh ông anh.

Nói 2nd tàn tật lòng nhân ái có phần hơi quá đáng, cho dù anh ấy cũng chẳng phải là tấm lòng quảng đại kiểu không tưởng như thánh Nar hay ông anh thần thánh. 2nd cũng là một shinobi mạnh, nhưng cũng không mạnh đến mức có thể bao dung với kẻ thù mà không cần biết đến hậu quả, mà cũng không có người yêu bên kia chiến tuyến để mà suy nghĩ xem bên đó họ nghĩ gì, nếu mà lên làm trưởng tộc mà cư xử như 1st thì chắc là gia tộc diệt vong quá.

Còn Danzou thì đến lúc đụng độ với đám lính của Ngô Thừa Ân gửi sang thì vẫn còn tương đối là ngây thơ nhé, chưa có cái gì gọi là rễ hay củ gì đâu nhé. Nên nhớ trong đoàn của 2nd có đầy đủ các họ, lại có cả một anh Uchiha nữa đấy nhé. Thế nên nếu có thể thấy rằng nếu nhà Uchiha không phải anh nào cũng chỉ thích đứng tạo dáng để chụp ảnh mà chẳng chịu cống hiến gì cho làng thì cũng không đến nỗi phải tự kỷ với nhau. Sao lúc đó 2nd không ném quách thằng Uchiha ra phía trước cho nó nhẹ nợ đi mà lại cứ phải đặt niềm tin vào bọn trẻ làm gì. Lúc ấy thì thằng Uchiha cũng chẳng than phiền mà làm Lê Lai cứu chúa. Chẳng phải trong thâm tâm anh ấy lúc đó cũng có ít nhiều hy vọng rằng nhà Uchiha vốn không phải như mình nghĩ đó sao, nhưng hy vọng đó có vẻ mong manh. Nếu không phải thế thì tại sao sau khi 3rd lên lãnh đạo, vốn là con người bao dung, tình hình lại không thay đổi gì, đừng có đổ tại anh Danzou diều hâu, quyền hành vẫn nằm trong tay 3rd cơ mà, 3rd hoàn toàn có thể bắt Danzou phục tùng, nhưng chẳng phải ngay cả người như 3rd cũng thấy Danzou có phần đúng đó sao.


1st thì chưa chắc đã thích nghi tốt hơn 2nd. 1st vốn là siêu nhân nên nếu có làm sai thì việc khắc phục hậu quả cũng đơn giản hơn nhiều. Anh có thể san phẳng một quả núi vì thấy nó chướng mắt, nhưng sau khi quả núi bị san phẳng mà anh cảm thấy cảnh quân cần có quả núi ở đó thì anh có thể đặt một quả núi khác vào chỗ cũ. 2nd nhiều khả năng không làm được như vậy. Nói chung là những gì anh đối xử với Mad đều xuất phát từ tấm lòng rộng lượng nhưng cũng có thể coi đó là "Tao mạnh tao có quyền". Mà bản thân cái nghề ninja đã là nghề đâm lén rồi, có điều sau này lên cấp siêu nhân cả nên ít có điều kiện thôi.

Còn Mad thì vốn là "Nhẫn Giả" mà lại thiếu mất chữ "Nhẫn", nhưng chúng ta đang nói về thế giới "Nhẫn Giả" của Kishi nên "Nhẫn" đeo ở ngón tay là được rồi, không nhất thiết phải dao đâm vào tim như thực tế.


Còn Hạng Vũ với Mark Anthony thì trong thực tế không được lãng mạn như trong phim ảnh với trong văn học đâu. Hạng Vũ chẳng qua là nhờ có bà vợ là mỹ nhân thôi chứ về cơ bản vẫn là kẻ hữu dũng vô mưu. Đúng hơn là văn học với phim ảnh nói thế chứ nếu thật Hạng Vũ hữu dũng vô mưu thì cũng chẳng lên được như thế, có điều anh ít quan tâm về mặt chính trị nên mới thua thôi. Mà Hạng Vũ thì mình thấy đúng là điển hình của loại "tao mạnh tao có quyền", nhưng cũng vì nắm quyền sinh quyền sát trong tay cho nên nhân tài đều bỏ đi cả. Còn Lưu Bang thì khỏi phải nói, xuất thân bần hàn, thủ đoạn, tài năng kém cỏi, nói chung là những từ nào xấu mà các nhà văn với đạo diễn tìm ra được đều được mang đến cho Lưu Bang, nhưng nếu quả thật như vậy thì tại sao xung quanh lắm nhân tài như vậy, thậm chí còn có kẻ bỏ mạng vì ông ta, hay họ toàn là những kẻ ngu dốt chẳng hiểu được Lưu Bang, hay chẳng qua họ không xem phim với đọc truyện mà lại tiếp xúc trực tiếp nên không hiểu được Lưu Bang như thế nào. Mà nói đến xuất thân, một phần có lẽ là do anh Hạng Vũ là con ông cháu cha nên đẹp hơn một anh nông dân vốn chẳng thuộc dòng dõi nào hiển hách. Còn việc diệt công thần thì các đời sau hoàng đế nào chả thế. Giả sử mà ngày xưa anh Hạng Vũ thắng thì liệu thiên hạ có yên ổn, hay là lại bạo loạn khắp nơi.

Còn Mark Anthony, cũng lại một anh nữa nhờ vào người yêu nổi tiếng mà thành nhân vật của sự lãng mạn. Cleopatra là ai, là nữ hoàng của Ai Cập, là sức mạnh tài chính, và quan trọng hơn, sức mạnh quân sự. Quan hệ giữa anh với Cleopatra có thể coi như là quan hệ giữa một nhà tài trợ với một người bảo hộ, và được đảm bảo bằng một cái gì đó hơi lãng mạn một chút. Nhưng nhìn lại thử xem, sức mạnh của Anthony khiến toàn Roma lo sợ, cũng nhờ thế mà Otavianus dễ dàng thuyết phục đám nguyên lão ủng hộ kế hoạch của mình hơn. Mà ngay từ đầu lý do buộc Anthony phải rời khỏi thành Rome cũng vì thua kém về mặt chính trị đó sao. Đến khi hai bên đánh nhau thì đội tàu của Anthony hùng hậu gấp đôi Otavianus, chưa kể đến sự hỗ trợ từ Cleopatra, dù bà này không giỏi về mặt quân sự cho lắm. Nếu không phải mắc phải sai lầm trong chiến thuật thì giờ tháng 8 trong tiếng Anh có khi gọi là Cretic chứ không phải là August.

 

[narugay]

Kishi vào thớt này thì cũng phải há hốc mồm về sự uyên thâm của các bác

 

[grezmaster]

Không, Kishi mà vào đây hẳn y đang cười đắc chí như bạn

Tội nghiệp 2nd, chả biết anh đã đụng đến con dân Uchiha nào mà anh được lập tức ngồi ghế độc tài diệt chủng, thật là ảo.

Mà thời buổi, bạn Nobito còn lên làm trùm Akatsuki thì mấy việc luận anh hùng kiểu: Ai bảo cũng nghe là linh hoạt ứng biến, làm liền không nghĩ là quả đoán tức quyết, cùn thì dọa đánh là tỏ uy bá giả, thu phục thiên hạ, là mình không đủ trình, mình give up.

 

[Zeitgeist 1.0]

Không, Kishi mà vào đây hẳn y đang cười đắc chí như bạn

Tội nghiệp 2nd, chả biết anh đã đụng đến con dân Uchiha nào mà anh được lập tức ngồi ghế độc tài diệt chủng, thật là ảo.

Mà thời buổi, bạn Nobito còn lên làm trùm Akatsuki thì mấy việc luận anh hùng kiểu: Ai bảo cũng nghe là linh hoạt ứng biến, làm liền không nghĩ là quả đoán tức quyết, cùn thì dọa đánh là tỏ uy bá giả, thu phục thiên hạ, là mình không đủ trình, mình give up.

Nói chung những việc Nobito làm lúc mới xuất hiện cũng rất xứng đáng với một anh trùm, ai ngờ càng về sau lại càng trẻ trâu.

Nhưng thất vọng nhất là anh Itachi, lúc đầu xuất hiện thông báo với bàn dân thiên hạ rằng ta là đàn ông, ta không nể thằng nào hết, ta là nhân vật phản diện. Thế rồi anh bị tước mất vai phản diện, thành thằng brocon, đến cái danh hiệu "đàn ông" cũng ít nhiều lung lay. Còn một chút bản lĩnh manh mang theo khi xuống mồ làm vốn ai ngờ bị Thánh gọi dậy lấy mất.

Mad thì do ngay từ lúc xuất hiện đã mở miệng ra là gọi người yêu rồi nên cũng không thất vọng mấy.

Nói chung là ta thấy đặc điểm của mấy anh nhà Uchiha là lúc xuất hiện thì đứng tạo dáng nhìn giống đàn ông lắm, nhưng đến khi gặp thánh thì cứ bị cải tạo dần.

Còn 2nd thì tội lớn nhất là gây chia rẽ gia đình ông anh trai, mà cả hai họ đều có quyền lực lớn nên bị tuyên truyền là diệt chủng, độc tài cũng không có gì lạ lắm.

 

[grezmaster]

^ Tầm bậy à, đã đăng ký kết hôn đâu mà đòi làm gia đình, cùng lắm chỉ là bồ bịch các kiểu, mà nếu nói về chia rẽ thì tội là của Mito, 2nd chỉ thuận nước đẩy thuyền thôi

Còn trùm thì ta không đánh giá tư cách Tobi mà ta nói cái thằng cướp mặt nạ giờ tự xưng là Nobito, thằng Tobi bị thánh giật mất mask nên chui vào xó nào đó khóc rồi.

 

[deamonpen]

Về 2nd thì mính đang trông thế nào cũng còn được nghe câu chuyện lâm ly gì đó về cuộc đời của anh, nói chung là twist thế nào cũng có (hi vọng, vì mình hoàn toàn không quan tâm đến các nv chính của chúng ta nữa rồi). Kishi chiếu cái cảnh 2nd đi hi sinh trước, rồi hình như còn viết vào databook là noble death, rồi mới bắt đầu chiến dịch gợi ý cho chúng ta là nhân vật này đáng chú ý theo cách khác, hẳn phải có ý gì chứ.
Nói như trên là ấn tượng chung của mình về cái cách Kishi thể hiện nhân vật thôi, xét từ ngôn ngữ dấu hiệu của tác giả, chứ từ logic bên trong của câu chuyện thì mình cũng có thể chấp nhận cả cái cách diễn giải theo chiều hướng 2nd-không-tà-lắm.

Chỉ có 1 điều mình thấy thế này này:
Chuyện này cực giống 1 truyện mình *phải* nghe ông thầy kể đi kể lại cả chục lần. Trong Xuân Thu, có kể việc 1 ông vua (Trịnh Bá, cực giỏi nhá). Ông này đẻ ngược, làm bà mẹ đau, nên bà này ghét Ông có 1 ông em trai. Bà mẹ rất chiều chuộng, khi ông bố còn sống thì giục cho lên nối ngôi mà ko thành, lúc ông anh lên thì bắt đầu xúi thằng em làm bậy. Họ đòi quyền lợi, đất đai, ông vua này đều cho. Quần thần hỏi, thì vua bảo là: "Mầm ác ngày càng lộ ra, nó sẽ đi đến chỗ tự hủy diệt thôi." Sau quả ông em làm phản, ông anh thì có chuẩn bị hết rồi nên dẹp cũng dễ.
Mấy ông nhà Nho không thèm chửi ông em và bà mẹ nữa (chẳng còn gì mà nói), nhưng họ trách ông anh là: Thân là anh sao lúc thấy em mình có chiều hường hư, không ngăn chặn sớm lại còn tạo điều kiện, chờ cơ hội giết cho được coi là danh chính ngôn thuận?

Có những việc hiểu được, thông cảm được nếu 2nd chỉ là tộc trưởng hoặc trùm gián điệp, nhưng ở tư cách Hokage thì không đúng nguyên tắc hành xử. Hokage là người phải coi mọi người trong Làng như anh em. Với anh em, khi biết nó có mầm bệnh điên, người ta nên bắt đầu bằng việc thử chữa hay tìm cách cứu vãn cái đã, hay người ta nên cô lập và đẩy nó vào tình trạng không muốn điên cũng khó? Huống gì hiện nay nó đang vui vẻ tin tưởng mình (100% chúng nó khi Mad bảo "2nd lên thì chết" đã từ chối, nghĩa là họ ko chỉ tin 1st, họ tin cả 2nd và Senju nữa). Còn đến đời 3rd, bệnh nặng tới mức nó dùng súng bắn cả mẹ và các anh em khác, lúc đấy buộc phải xuống tay lại là chuyện khác.
3rd có quyền nhưng chính 3rd thừa nhận để Danzou tự tung tự tác gây hậu quả. Mình không thấy tác giả có ý nói "3rd cũng công nhận bọn kia điên nên cứ để thế"
Còn 2nd thấy không coi chúng nó là anh em được thì đừng làm Hokage. Cái mình nói là đã định sống cả đời như Rễ cây thì đừng ngoi lên mặt đất đòi làm thay công việc của Lá, đã làm Bad Cop thì quên Hokage đi, là ý thế. Nói cho cả 2nd và Danzou.
Còn 2nd thực ra mong manh hi vọng Uchiha cũng tốt thì có thể lắm. Cũng như 2nd trong sâu thẳm có lẽ cũng chỉ muốn mọi người đều là anh em, yên ấm như ai (cái này chẳng cần ông anh thần thánh kia, ai mà không muốn, chỉ có dám đặt nó làm cái đích hay không thôi). 2nd, với tư cách một con người cá nhân, có khi dễ chịu hơn 1st rất nhiều. Mình cũng sẽ thích thằng con biết chạy lên che cho anh khỏi bị đánh và nói một câu tình cảm như "Anh ấy đau khổ quá nên nói lung tung đấy" hơn cái thằng con chọn dịp cả nhà đang buồn bã để đi giảng đạo về chiến tranh với đạo đức, rằng clan mình tồi tệ thế nào 1st xem ra yêu mọi người nhưng chẳng yêu ai sâu sắc cả, dễ tiếp cận nhưng càng gần thấy càng hẫng hụt, còn 2nd thì có lẽ khác.
Nhưng về mặt động thái chính trị, thì mình không chắc "nghi ngờ", hay "không đủ mạnh để giải quyết được các hậu quả phát sinh" là câu trả lời thỏa đáng. Chuyện Kagami cũng khó mà biết được. Có những người có khả năng gắn bó với một số cá nhân thuộc nhóm mà họ có thành kiến trong khi cơ bản ko thay đổi thành kiến. Cái này là hiện thực ngoài đời, bạn thử hòi mấy ông da đen ấy.


Còn nói các tộc khác thì, xin lỗi mình đang nghi ngờ có yếu tố control freak ở đây. Uchiha ko chỉ là kẻ thù nhiều đời mà còn là tộc có HKGH cực mạnh nữa. Các tộc khác không có dòng màu Rikudou để mà uy hiếp hay cạnh tranh được với Senju (hay nói cách khác là 2nd và con cháu 2nd) như Uchiha. Triệt Uchiha thì Hokage gần như bảo đảm 100% luôn là Senju hoặc chí ít dây mơ rễ má với Senju. Hơn nữa đỡ tình trạng, có thằng tộc khác ko vừa lòng với người bên Senju thì liên kết với bọn Uchiha. Vậy triệt Uchiha vừa đảm bảo Senju thống trị lâu dài, vừa đảm bảo ổn định chính trị. Còn điên mà triệt các tộc khác dể làm yếu Konoha làm gì? Nó có bao giờ uy hiếp được mình đâu?


Về Anthony và Hạng Vũ thì chính thế đấy, họ đã khai thác khía cạnh yếu đuổi mà còn phóng đại nó nữa Và khi khai thác winner, họ cũng thường xuyên bi kịch hóa, thể hiện con người ta ở cái chỗ mong manh, yếu đuổi hơn. Nghệ thuật không phải là đền thờ của các ông thánh thật (cái đó dành cho Tôn giáo) hay những người thành công (cái đó có đời thường nó làm rồi), nó có dung chứa các thể loại đó, nhưng cơ bản thì nó là đền thờ của những trái tim tan vỡ.

 

[Zeitgeist 1.0]

Thật ra FB thì cũng không cần thiết lắm nếu theo logic thông thường (không phải Kishi-logic), vì khi được đặt trong hoàn cảnh sống hòa bình thì suy nghĩ của 2nd cũng sẽ dần đổi khác, hay đúng hơn là nếu không phải ngày nào cũng quan tâm đến chuyện mình có còn sống được đến ngày mai hay không, 2nd sẽ có thời gian để suy nghĩ về thời thế, bằng chứng là dưới sự dẫn dắt của 2nd xuất hiện những học trò như 3rd. Hai ông bà cố vấn thì có thực tế hơn nhưng cũng chẳng đến nỗi cực đoan, ngay cả Danzou (dù không rõ có phải do 2nd dạy dỗ hay không) lúc nhỏ cũng chẳng có vẻ gì là một kẻ thuộc phái cực hữu, thậm chí còn tự trách mình vì đã không đứng lên xung phong làm mồi nhử mà lại thấy nhẹ nhóm khi 3rd xin làm việc đó. Nhưng chắc cũng vì lý do đo mà sau này Danzou đi ngược hẳn với lý tưởng của 3rd. Ngay đến cả Sasuke cũng chỉ bảo là 2nd có thành kiến với nhà Uchiha chứ không nói 2nd chuyên quyền hay diệt chủng gì cả.

Về Hạng Vũ, nếu là một người dân (nghĩa là chẳng có quyền lợi gì dù anh ấy có lên làm vua hay không), mình chắc chắn sẽ muốn Lưu Bang là vua của mình hơn là Hạng Vũ. Còn về Anthony thì là con dân của hoàng đế Augustus hay hoàng đế Creticus thì vẫn là chính sách đấy, vẫn là luật lệ đấy nên về cơ bản là không khác biệt nhiều cho lắm, miễn sao là được làm công dân chứ không phải là nô lệ là được rồi.

Tôn giáo không thờ các ông thánh thật mà là thờ những người thật (hoặc không) được thánh hoá. Còn những người thành công thì không hiểu lịch sử TQ quá khắt khe hay thế nào đó mà anh vua nào cũng có chút gợn, nhất là mấy anh ngoại tộc như anh Hốt Tất Liệt hay anh Khang Hi. Còn văn học thì kể cả những anh được xếp vào loại thành công khi đọc về mình chắc cũng phải há hốc mồm lên than rằng "cái thằng này nó yếu đuổi thế sao thành đại nghiệp được." Có lẽ là mình không hợp với thể loại tiểu thuyết lãng mạn miêu tả bi kịch của các anh hùng trong lịch sử bởi một mặt tác giả than rằng ông trời bất công đối với nhân vật của mình, nhưng chẳng phải chính họ cũng chẳng phải là công bằng lắm khi miêu tả các nhân vật đó sao.

 

[deamonpen]

Có lẽ là về cuối đời, 2nd có thay đổi (nhưng sao lúc này tỉnh dậy nỡ nói cái giọng "cảm ơn, dù sao thì trong cái sự tự hủy diệt, chúng mày cũng mang lại lợi ích cho làng" thế - trừ khi là do quen mồm, lại thói Tsundere, cũng mềm lòng rồi nhưng không muốn thừa nhận, cũng có thể thế, do 2nd không phải loại với thằng phá làng phá xóm nào cũng toe toét được như ông anh. 1st ngọt ngào với cả anh Oro nữa chứ ).

Ê, có ai kêu 2nd diệt chủng ở cái topic này hay sao mà từ nãy giờ mọi người phàn nàn vậy? Mình không thấy đấy.





Còn logic thì có 1 cái logic là, khi 1 tác giả đã mất (2?) năm trời cài hàng như thế, tất ko phải chỉ đến đây là hết. Các Hokage khác đều thừa nhận tội lỗi của mình, 2nd thì cứ cãi vanh vách. Mình đang tò mò đấy (nhưng mà đừng có kiểu lại thêm vào đoạn Thánh đọc bài kinh thông não anh ấy bằng tình yêu nhé).
Ý mình nói tôn giáo tôn vinh đức hạnh, đời thì trọng thành công, nghệ thuật thì không thế. Ừ, trước mình cũng ghét đọc tiểu thuyết lịch sử chính vì các nhà văn cứ chơi cái kiểu nửa mùa kia với nv có thật mà mình yêu mến. Từ khi mình đọc cuốn "Hồi ký Hadrien" của Marguerite Yourcenar (cuốn này hay lắm, văn chương lộng lẫy, mà cách thể hiện không tưởng tượng được là nữ viết - vì lấy giọng nam tự thuật mà. Mạng có bản E. Nhưng phải đọc bản Pháp hoặc bản Việt của NXB Ngoại văn mới cảm được. Mà 100 năm nữa Hollywood cũng không dựng được cuốn ấy đâu) thì mình mở lòng với thể loại này hơn.

 

[Zeitgeist 1.0]

Về 2nd thì lên làm Hokage chẳng ai bắt anh ấy phải coi tất cả mọi người là anh em cả. Các tổ chức, nhất là tổ chức tôn giáo, người lãnh đạo đều gọi những thành viên khác là anh em, nên mới sinh ra cái từ brotherhood, nhưng có thật là anh em hay không cũng cần phải xem lại. Mà cũng chẳng cần nhìn đâu xa, ngay bên cạnh chúng ta có một người "anh em" suốt ngày hát bài "chúng ta là anh em" gì gì đó nhưng cách hành xử thì thật đúng là "anh em". Còn chưa kể đến là khi 2nd lên làm Hokage thì cơ cấu của làng chắc cũng phức tạp hơn trước chứ không chỉ bao gồm 4 bộ tộc như lúc mới thành lập. Với lại 2nd cho rằng mình không thể coi tất cả mọi người là anh em mà không lên làm Hokage rồi một anh ất ơ nào đó làm Hokage có khi còn tai hại hơn, nhất là một anh tài nào đó của nhà Uchiha mà lên thì rất là không ổn rồi. Nhất là làm Hokage là phải có uy tín, nếu không thì đời nào mấy tộc kia chịu theo. Nếu sau này thằng ất ơ nào đó làm tanh bành cái làng thì có phải là 2nd cũng chịu một phần trách nhiệm không.

Còn với anh em, biết nó bị điên (bị dại), thì tất nhiên là phải tìm cách chữa, nhưng nếu nhà đông anh em, thì ngoài việc tìm cách chữa thì điều quan trọng hơn là phải tìm cách cho cái bệnh điên đó không lây sang các anh em khác. 2nd thì không phải là bác sĩ nổi tiếng như 1st để mà nễu chúng nó bệnh cả thì chữa cho cả lũ.

Còn vệ Trinh Trang Công mà nói (vua nước Trịnh, được phong tước bá nên mới gọi là Trịnh Bá, chứ Trịnh Bá không phải là tên mà cũng không phải hiệu, ông ấy họ Cơ cơ), có thằng em như vậy, nếu không giải quyết như vậy thì chỉ có cách nhường ngôi cho thằng em rồi phó mặc cho thằng em xử lý ra sao thì xử (nó thương thì nó cho một chén thuộc độc, còn không thì khó nói lắm), tất nhiên là sẽ bị đám nhà nho đó chửi là nhu nhược đến nỗi mất nước. Đọc sách sử thì mình thấy mấy lão nhà nho đa phần đều giống như báo mạng lá cải bây giờ cái gì cũng có thể nói được. Nói chung là mình thấy ông vua này giải quyết nhanh gọn và hiệu quả, nhất là cho nó đất đai cho nó ở riêng, nó yên phận thì nó sống, không thì chết, chứ không sau này sẽ có nhà nho chửi "ông vua vì em mà bỏ bê việc thiên hạ".

Còn nếu 2nd mà thừa nhận mình mềm lòng thì còn nói gì nữa. Với lại mình có thấy Hokage nào thừa nhận tội lỗi nào đâu, trừ có cụ 3rd thấy mình yếu đuối, còn vụ cụ 1st dạy cháu chơi cờ bạc thì không nhận không được, 4th thì chẳng có gì mà nhận.

Nói về logic thì mình cũng đang tự hỏi Yamato là ai mà thấy có người hỏi đến. Lại còn có anh là idol của Jiraiya, sau bị một anh sida giai đoạn cuối truy sát mà chết, đến khi bị gọi dậy thì nhiệm vụ duy nhất của anh là tuyên truyền giáo điều cho thánh giáo.


Còn cái vụ diệt chủng thì do là vừa bình luận ở đây vừa đọc tin tức thời sự nên tiện tay gõ vào.

 

[max_ms]

cmt của 2 bạn này dài quá có ai tóm tắt nội dung k

 

[Zeitgeist 1.0]

cmt của 2 bạn này dài quá có ai tóm tắt nội dung k

Thế này nhé, 2nd phá hoại hạnh phúc của 1st và Mad.

2nd và Mad đều là Yandere.

Mad bị điên.

2nd không chữa cho Mad.

1st không chữa được cho Mad.

2nd vi phạm luật hokage.

Hình như chỉ có thế thôi.

À, còn nữa, Logic của Kishi cao cấp hơn hẳn logic bình thường.

 

[deamonpen]

Cơ là tính. Tính cũng là họ, mà thị cũng là họ, nhưng khác nhau, thôi cái này khỏi lằng nhằng.
Cơ mà là thế này này: Ông kia cung cấp cho nó cái phương tiện để nó nổi loạn. Thằng kia không có đất Kinh thì có âm mưu cũng chưa chắc dám làm loạn. Thà ngay từ đầu ông lấy cớ gì cho em nó vào tù còn hơn. Còn nói ngại tai tiếng, bảo ko có cớ người ta ko tin thì sau này đày mẹ cũng đủ tai tiếng lắm rồi. Có mà thực ra tức mình, muốn bày ra màn kịch hay để thỏa cái thù vặt thì có (động đến chuyện anh em, nhiều ông thân làm vua cư xử buồn cười và trẻ con hết cỡ) Chứ nếu người lạ, hoặc ko cay cú cá nhân, ông chả diệt nó luôn, bày trò dằng dai, màu mè nhỡ đâu đêm dài lắm mộng.

1st thừa nhận là để lại mầm mống bóng tối cho Konoha (tất nhiên cũng là một phần của thuật ngoại giao nữa. 1st thì không thèm dối trá rồi, nhưng tự dưng nhiệt tình khen thằng anh mà em Sasuke ngưỡng mộ, rồi kể sự tình trước khi có Konoha thì nó kinh khủng như thế, "bây giờ con thích phá cả thì cứ phá đi cụ cũng không ép con đâu" Bài bản cả) . 4th thì bảo mình phụ sự trông đợi của 3rd, chưa kịp làm cái gì đã ngoẻo (ôi, tội lỗi Kishi gán cho cha Thánh kinh khủng quá ).
Rồi, 2nd thì cứ biết thế, chờ hồi sau phân giải.

 

[magiczhu]

Đờ mờ , trời thì nóng , vừa đi thi về . Gặp ngay 3 ông hãm cmt dài vãi . Ngại đọc quá , đi ngủ sáng mai đọc .

Thấm thía nỗi đau khi tham gia mấy topic toàn wall of text ...

 

[Zeitgeist 1.0]

Cái ông Trịnh Trang Công kia cho dù ngay từ đầu kiếm cớ gì cho thằng em vào tù thì cũng bị dèm pha, nhất là có bà mẹ ở đó, trừ khi là cho nốt bà mẹ vào tù. Thật ra việc ông ấy cho thằng kia đất kinh là do bà mẹ đòi, còn vụ đề phòng là do lão quan đại phu khuyên thế. Còn việc đày bà mẹ, có bà mẹ nào mà lại âm mưu với một đứa con tìm cách giết hại một đứa con khác cơ chứ. Thằng con bị bà mẹ đối xử như thế có phải là điên lên không, trong lúc nóng giận thì đày bà mẹ đi là chuyện bình thường, chẳng phải sau này ông ấy cũng hối hận nên mới xây suối vàng để gặp mẹ đó sao. Động đến chuyện anh em là nhiều ông vua cư xử buồn cười là vì có bà mẹ nữa, may mà ông này vốn sinh vào thời Xuân Thu chớ sống ở thời nhà Hán vốn coi trọng đạo hiểu một cách mù quáng thì xác định luôn rồi. Như 1st đã nói: "Thằng nào đe dọa đến làng của tao, thì đến anh em họ hàng tao cũng giết."

1st thừa nhận là để lại mầm mống bóng tối cho Konoha thì chẳng khác nào thừa nhận rằng cái bóng tối kia chính là Uchiha, hay đúng hơn là đang chửi nhà Uchiha. Mà chắc là ở trong bụng tử thần 1st cũng học được của 2nd vài chiêu, nên mới nói thế với Sasuke, đấy là nó theo phe Konoha chứ mở miệng ra đòi khủng bố thì đảm bảo là cái đám kia chẳng còn thằng nào sống sót.

 

[deamonpen]

Không phải đâu, đã có lệ là với cấp bậc của thằng em kia không được đòi miếng dất to cỡ đấy, cứ theo lệ và lấy ý kiến quần thần từ chối thôi. Bà ấy ghét thì cũng ghét sẵn rồi, nhưng thời đó ko phải thời các vua phải theo mẹ quá, ông ko làm thì ko ai ép được.
Ừ, nói chung cứ dính cái chuyện có bà mẹ thiên vị vào là.. Đọc mấy cái thư của ông Ung Chính thể hiện ý hành thằng em ruột (vốn được cả cha mẹ thiên vị, chả biết vụ cướp ngôi thì có thật ko) buồn cười hết chỗ nói. Vua với chả vua, mấy chục tuổi đầu rồi...
1st thừa nhận là thừa nhận cái ý của Mad vừa mới nói ngay chap là "đầu cuối đảo ngược hết cả (làng là nơi được lập nên để ai cũng bảo vệ được anh em mình, thế mà bây giờ cậu không những đang giết người anh em của mình, còn đặt ra nguyên tắc là con cái người thân gì phản làng cũng giết tuốt), sau này việc này sẽ biến thành bóng tối bao phủ ngôi làng". (Thực ra ta biết 1st ko làm thế thì hóa ra thừa nhận nguyên tắc "Nếu là anh em thì ta phải dể nó phá làng dù nó giết chóc thế nào chăng nữa". Cái gì cũng quý nhưng có lúc phải cân nhắc nặng nhẹ thôi, nên 1st mới định nghĩa shinobi theo kiểu "thôi thì cứ tùy thời, tùy mục đích mà thay đổi")

 

[grezmaster]

Thế này nhé, 2nd phá hoại hạnh phúc của 1st và Mad.

2nd và Mad đều là Yandere.

Mad bị điên.

2nd không chữa cho Mad.

1st không chữa được cho Mad.

2nd vi phạm luật hokage.

Hình như chỉ có thế thôi.

À, còn nữa, Logic của Kishi cao cấp hơn hẳn logic bình thường.

Ngươi đã biết điều này mà còn không giác ngộ sao.

2nd vi phạm luật hokage.

Hả.

Nếu vậy trừ Tsunade ra chưa kịp phá thì 3 vị 1st, 3rd, 4th ta cho là cũng phạm hết cả rồi.

 

[deamonpen]

^Mệt quá, thế mới phải diễn giải dài dòng đến cái ý là:
Với anh em ruột người ta cũng có thể giết, nhưng trước khi giết thì người ta làm hết bổn phận người anh em trước đã, và chỉ dùng biện pháp cực đoan trong tình huống cực đoan.
Lý luận đạo đức của mọi người theo ông Kant hết hả?
Thử hỏi các clan khác, nếu họ biết là họ bị Hokage đối xử theo nguyên lý:
Cho dù hiện tại mày có đang hết lòng trung thành, sống tử tế, nhưng tự dưng có một thằng khoa học gia khùng khùng nào đó dúi cho Hokage cái "báo cáo khoa học" dự đoán là trong khoảng xx năm nữa mày sẽ phát điên và làm phản, thì Hokage lập tức thực thi các biện pháp ngầm phân biệt đối xử kéo dài mấy chục năm giời. Nếu không phản: Sorry sorry, khoa học có xác suất sai lầm mà, chỉ là sự cố kĩ thuật. Tao làm thế là do tao không dủ mạnh, nhỡ chúng mày phản thì là trách nhiệm của tao hết à? . Nếu phản (mà bố đứa nào chịu được mãi): Thấy chưa, tao đã bảo mà.
thì họ có còn muốn ở lại Konoha nữa không?
Lưu ý các "bằng chứng" của "dự báo khoa học" này: thằng nào đạt tới MS là tà ác vô phương cứu chữa – cả lịch sử clan cho đến lúc đó có 2 thằng đạt MS (nên nhớ Mad và Izuna là 2 trường hợp đầu tiên), một thằng thì chưa bao giờ đươc cứu chữa (Còn cái phổ biến là sharingan thường thì 100% những người có và chưa có hiện đang sống rất tốt)

Nếu nói 2nd là sản phẩm của thời thế, có tâm lí thế cũng đang thông cảm thì mình hiểu. Nhưng nói đây là biện pháp tự nhiên, có logic của nhà cầm quyền thì mình chịu.

Có khi bên kia Uchiha, Izuna cũng là khoa học gia, nhà lý luận đại tài lỗi lạc đi tuyên truyền là Senju ko đáng tin vì toàn những thằng liệt mất dây thần kinh tình người, trong khi tình yêu vĩ đại mới là thiên luân, là cái cứu rỗi con người, cần ngăn ko cho bọn %&&%#@%& biến thế giới thành robot. Chắc nói cũng thuyết phục nên Mad tin sái cổ.
Tốt nhất là đừng nên lập làng vội mà nên phổ biến shinobinet để các nhà lý luận chiến đấu theo cách này cho an toàn:

Còn nhắc lại là chưa ai nói 2nd là loại diệt chủng thế nọ thế kia nhé. Nhưng dù cố tình hay vô tình, cái đó gọi là đánh bẫy dân vào điều độc ác đấy.

 

[Zeitgeist 1.0]

Cái này không phải là lý luận đạo đức, mình chỉ muốn nói đến cách hành xử "bình thường" (non-Kishi-logic) của một con-người-không-phải-là thần-thánh thôi. Khác với ông anh có muốn vẹn cả đôi đường và có cơ sở để làm việc đó (dù cuối cùng thì cũng tặng cho gã điên kia một kiếm), hay như thần thoại đương thời cho rằng "không có người yêu thì làng cũng vứt đi thôi" (mà cả nhân loại cứ gật gù khen phải, có anh ngông cuồng dám cãi thì lập tức bị mất một tay). 2nd lại ở vị thế ít lựa chọn. Không có một cái gì có thể làm sợi dây liên kết với nhà Uchiha cả. Kể cả khi dân Uchiha không tin Mad nhưng niềm tin của họ lúc đó đặt vào 1st chứ không phải 2nd. Còn 2nd thì sao, cái thằng được dự báo là điên ấy nó có thành kiến với mình (cũng như dân Uchiha nghĩ rằng cái lão kia cũng có thành kiến với mình). Nếu hai anh Izuna với anh 2nd mà ngày nào cũng ra sông ném đá tâm sự thì sự việc đã không như vậy. Có lẽ sau này nhà Uchiha xuất hiện những anh như Kagami thì 2nd cũng dịu đi phần nào, nhưng tiếc là căn bệnh đã lây lan khắp họ Uchiha, đến đời 3rd thì vô phương cứu chữa.

Xét về bằng chứng khoa học, khi nó là biểu hiện duy nhất của một hiện tượng duy nhất, lúc đó thì chưa xuất hiện 2 anh có MS cũng cho rằng họ nhà mình vô phương cứu chữa, thì việc đầu tiên cần làm là ngăn không cho căn bệnh lây lan cái đã. Nếu bạn vào bệnh viện với một triệu chứng mà các bác sĩ chưa phân tích được thì nhiều khả năng là trong 5 giây tiếp theo, bạn đã ở trong một căn phòng có cái biển cảnh báo "caution! quarantine area". Bạn có thể chửi bệnh viện toàn những thằng phân biệt đối xử, chẳng biết nhìn xa trông rộng nhưng bạn vẫn cứ phải nhận được sự "chăm sóc đặc biệt" cho đến khi bạn khỏi bệnh hoặc người ta chắc chắn là bạn không còn gây nguy hiểm. Nếu mà bạn có triệu chứng tâm thần thì còn nguy hiểm hơn.

Và nói đến 2nd thì cũng phải nói đến cả Mad, phải đến khi 2nd lên kế nhiệm 1st thì các anh tài nhà Uchiha mới tự hào là lực lượng dân phòng làng lá. Còn trước đó, những gì 2nd làm là khiến Mad ăn cháo hokage hụt. Không biết 2nd có làm cái gì nữa không nhưng một điều chắc chắn rằng Mad cũng nhận được một cái "báo cáo khoa học" nói rằng "thằng đó trong xx năm nữa sẽ thịt cả họ nhà ông", lần này thì bằng chứng khoa học không thật rõ ràng lắm.

Trong khoa học cũng như nghệ thuật có cái gọi là "hiệu ứng thị giác", nếu không hiểu rõ đầy đủ thì người ta sẽ tin vào những cái người ta nhìn thấy hơn là cái người ta nghe thấy (một cách gián tiếp). Và cứ mỗi lần mình post bài là cái diễn đàn này lại thông báo server busy khiến cho mình không khỏi có suy nghĩ là có một âm mưu nào đó chông lại mình.