Những nguyên nhân chính làm cho Thục mất nước !

[yuna_fan]

Đây chỉ là ý kiến khách quan của mình thôi còn các you nghĩ sao thì post lên cho mọi người thảo luận nhé.

Những nguyên nhân chính làm cho Thục mất nước :

:hug: Thứ nhất : căn cơ không vững chắc, Thục là nước sinh sau đẻ muộn so với Ngụy và Ngô ( gần chục năm ).
:hug: Thứ hai : chủ soái là Lưu Bị không thật sự quyết đoán, quá hiền từ nhân nhượng ( trong thời chiến mà như vậy có mà húp cháo ) chỉ có một lần ông quyết đoán nhưng lại thua thảm hại ( Trận Di Lăng đánh với Ngô ).
:hug: Thứ ba : các tướng tài chết hơi bị sớm ( Quan Dũ, Trương Phi, Mã Siêu, Bàng Thống ) gây ra thiếu hục nhân tài sau này.
:hug: Thứ tư : Quá ham đánh nhau với Ngụy, lỗi này là qua hai thầy trò Khương Duy và Khổng Minh dẫu biết Ngụy không thể đánh bại nhanh được. Trong lúc đó thôi thì lo cũng cố đất đai và quân đội có hơn không rồi hả đánh Ngụy một trận sinh tử.
:hug: Thứ năm : hậu chủ là Lưu Thiện quá nhu nhược và hèn nhát, đầu óc thì hơi bị thiếu chất iót ( chắc phải cho nó ăn nhiều muối một chút )

 

[Dragon of South]

Đến lượt ta phản pháo đây Yuna_fan :

:hug: Thứ nhất : căn cơ không vững chắc, Thục là nước sinh sau đẻ muộn so với Ngụy và Ngô ( gần chục năm ).

Bạn đã đọc Hán Sở Tranh hùng chưa. Lúc Lưu Bang về đến đất Thục thì gần như là tay trắng, chỉ còn có bọn võ tướng và văn nhân cùng một nhúm quân đi theo thôi. Ấy vậy mà lại đánh thắng Hạng Võ binh hùng tướng mạnh đấy. Thục tuy sinh sau đẻ muộn so với Ngô, Nguỵ nhưng thực lực có kém gì? Nếu nói như bạn thì Thục đã vong ngay từ lúc đầu rồi đấy! Nên nhớ rằng đất Thục là đât hiểm địa khó công dễ thủ, ruộng đất thì phì nhiêu, là vùng đất vững chắc nhất để xây dựng quyền lực. Chỉ tại bọn Lưu Chương hèn hạ, Lưu Thiền thiếu óc thì mới bại hoại ra như vậy thôi!

:hug: Thứ hai : chủ soái là Lưu Bị không thật sự quyết đoán, quá hiền từ nhân nhượng ( trong thời chiến mà như vậy có mà húp cháo ) chỉ có một lần ông quyết đoán nhưng lại thua thảm hại ( Trận Di Lăng đánh với Ngô ).

Không quyết đoán thì có KM ngay bên cạnh rồi đó!

:hug: Thứ ba : các tướng tài chết hơi bị sớm ( Quan Dũ, Trương Phi, Mã Siêu, Bàng Thống ) gây ra thiếu hục nhân tài sau này.

Trương Bào, Quan Hưng không phải là tướng giỏi chắc? Khương Duy văn võ song toàn chắc cũng là hạng thường thường bậc trung thôi nhỉ? Các tướng khác cũng là để làm cảnh ho vui thôi hả?
Quan Vũ chết khi đã hơn 50 chục tuổi, ấy cũng là tuổi hiếm của thời ấy, kêu ca gì nữa. Trương phi thì cũng kém Quan Vũ có bao nhiêu. MÃ Siêu thì cũng đã hơn 40 tuổi rồi, chết đi cũng chẳng sai. Bàng Thống là tự mình hại mình. MÀ một nước không thể có hai vua, một rừng không thể có hai hổ. Ở Thục đã có một KM tài rồi thì không nên để thêm một Bàng Thống tài nữa. Âu Bàng Thống chết đi cũng là số trời thôi.

:hug: Thứ tư : Quá ham đánh nhau với Ngụy, lỗi này là qua hai thầy trò Khương Duy và Khổng Minh dẫu biết Ngụy không thể đánh bại nhanh được. Trong lúc đó thôi thì lo cũng cố đất đai và quân đội có hơn không rồi hả đánh Ngụy một trận sinh tử.

Không đánh Nguỵ thì đánh ai? Ngô chắc? Thục có thể diệt Ngô, nhưng mà diệt Ngô song là Nguỵ nó sang nó đập liền thôi. Mà ai bảo KM không lo củng cố đất đai, quân lương. Quân đôi của KM huấn luyện thì lại thiện chiến hơn quân Nguỵ nhiều. Chỉ tại thằng-con-trời-đánh-bán-nước-bán-cả-tổ-tông Lưu Thiền nên nhà Thục mới sụp đổ thôi

:hug: Thứ năm : hậu chủ là Lưu Thiện quá nhu nhược và hèn nhát, đầu óc thì hơi bị thiếu chất iót ( chắc phải cho nó ăn nhiều muối một chút )

Cái này thì đúng, tại thằng cha nó ném nó xuống đất mạnh quá nên bây giờ đầu óc không bình thường đấy. Sao hồi đó không ném chết luôn đi nhỉ?

 

[LordCaocao]

Bạn đã đọc Hán Sở Tranh hùng chưa. Lúc Lưu Bang về đến đất Thục thì gần như là tay trắng, chỉ còn có bọn võ tướng và văn nhân cùng một nhúm quân đi theo thôi. Ấy vậy mà lại đánh thắng Hạng Võ binh hùng tướng mạnh đấy. Thục tuy sinh sau đẻ muộn so với Ngô, Nguỵ nhưng thực lực có kém gì? Nếu nói như bạn thì Thục đã vong ngay từ lúc đầu rồi đấy! Nên nhớ rằng đất Thục là đât hiểm địa khó công dễ thủ, ruộng đất thì phì nhiêu, là vùng đất vững chắc nhất để xây dựng quyền lực. Chỉ tại bọn Lưu Chương hèn hạ, Lưu Thiền thiếu óc thì mới bại hoại ra như vậy thôi!

Mỗi thời một khác thôi chứ có thêm 10 chú Lưu Bang có mà sống dậy vào thời Tam quốc thì cũng bó tay thôi. Vì căn bản Tào Tháo sau này là Tào Phi không phải là Hạng Vũ

Không quyết đoán thì có KM ngay bên cạnh rồi đó!

Điều này lại càng sai là quân sư thì không bao giờ vượt mặt chủ tướng chính vì thế Khổng Minh 7 lần ra Kì Sơn có một lần gần như là bắt sống được vua Nguỵ rồi mà phải kéo quân về vì bị thằng chết toi A Đẩu gọi về

Trương Bào, Quan Hưng không phải là tướng giỏi chắc? Khương Duy văn võ song toàn chắc cũng là hạng thường thường bậc trung thôi nhỉ? Các tướng khác cũng là để làm cảnh ho vui thôi hả?

Ặc ặc Tướng giỏi à hic hic có tướng nào bằng Quan Vũ lấy đầu tướng giặc giữa trăm ngàn quân không, có đủ bản lĩnh qua năm ải chém 6 tướng không. Có đủ bản lĩnh như Triệu Vân đại náo cầu Trường Bản không ? Có bằng Trương Phi một mình trấn giứ cầu mà trăm vạn quân Tào không ai dám qua không? Híc nhiều tướng giỏi mà để thằng ngu Nguỵ Diên tạo phản mà không biết làm cách nào phải dùng kế của một người đã chết mới chống lại được thì đúng là Thục mất nước là đúng. Còn Khổng Minh á. Xin lỗi nhé đúng là giỏi thật nhưng chỉ một mình thì làm được gì với lại Khổng Minh không phải là đấng toàn năng Không Minh vẫn có nhược điểm mà chỉ có Bàng Thống mới có. Khi đọc Tam Quốc tôi có cảm nhận thế này Khổng Minh là có Quân Sư giỏi nhất khi hoạch định chiến lược, sách lược tầm vĩ mô thôi ( Đỉnh cao la sách tam phân thiên hạ). chứ Bàng Thống mới là quân sư của chiến tranh nên trong một cuộc chiến thì tôi sẽ chọn Bàng Thông làm quân sư cho mình vì Khổng Minh quá cẩn thân nên không có được cái liều và cái quyết đoán trông một cuộc chiến. Như nước Nguỵ đó có Tuân Húc, Tuân Du là chiến lược gia hoặch định chính sách (Đỉnh cao chính sách mượn oai thiên tử uy hiếp chư hầu) chứ vào cuộc chiến thì phải nhường cho Quánh Gia và sau này là Tư Mã Ý. Cũng như nước Ngô khi Tôn Sách chết có một câu nói rất hay tôi không nhớ rõ lắm nhưng đại ý là:" việc trong nước mà không giải quyết được thì hỏi Trương Chiêu việc ngoài mà không giải quyết được thi hỏi Chu Du". chính vì có Chu Du và sau này Lục Tốn thi mới giữ được nước Ngô cho đến thời Tư Mã Chiêu chứ không thì nghe lời mấy thằng kia có mà toi cơm.Với lại bác đã chơi mấy trò Tam Quốc rồi nên em cũng khuyênbác một câu bác chơi vào thời kì cuối đi bác chọn quân Thục và Ngô tướng của hai nước đó toàn ông già lãnh đạo chỉ may ra còn mỗi chú Khương Duy của nưóc Thục là còn trẻ còn lại toàn thằng bất tài. Trong khi đó nhân tài nước Nguỵ nhan nhản.

Không đánh Nguỵ thì đánh ai? Ngô chắc? Thục có thể diệt Ngô, nhưng mà diệt Ngô song là Nguỵ nó sang nó đập liền thôi. Mà ai bảo KM không lo củng cố đất đai, quân lương. Quân đôi của KM huấn luyện thì lại thiện chiến hơn quân Nguỵ nhiều. Chỉ tại thằng-con-trời-đánh-bán-nước-bán-cả-tổ-tông Lưu Thiền nên nhà Thục mới sụp đổ thôi

Híc đấy là chỗ là một yếu của Khổng Minh cứ luôn theo đuổi một chính sách duy nhât mình đặt ra làm quân sư chiến tranh la phải biết biến quyền đôi khi là liều lĩnh một chút đâu cứ gì phải đánh Ngô hay Nguỵ mà thúc cho hai thằng đánh nhau chí chết cũng được mà với lại củng cố hâu phương ở đây không phải là chỉ củng cố đất đai, quân lương, đối với chiến tranh đó là sự tông hợp của nhiều yếu tố chứ đâu phải chỉ là nhưng vấn đề trên có lẽ tại bác chơi game thôi chứ chỉ đọc sơ qua truyện TQ thì phải. Ví dụ như cứ gần đạt mục đích rồi ma bi gọi về thế có nhục không cơ chứ.
thôi mệt rồi để hôm sau nói tiếp

 

[Dragon of South]

Mỗi thời một khác thôi chứ có thêm 10 chú Lưu Bang có mà sống dậy vào thời Tam quốc thì cũng bó tay thôi. Vì căn bản Tào Tháo sau này là Tào Phi không phải là Hạng Vũ

Tất nhiên một mình Lưu Bang không thể đánh được rồi, kể cả với Hạng Võ. Nhưng có thêm đám mưu sĩ thì sao? Với lại ta đang nói về chiến lược nhé. Ý tôi là đang nói về địa thế đất đai, đâu có phải nói về người cầm quân. Nếu đọc TQC thì khó thấy cái sự hiểm địa của đất Thục (thực ra thấy thì có thấy, nhưng vẫn thấy nó tương đối bằng phẳng). Phải đọc qua HSTH thì mới thấy được đất Thục nó hiểm như thế nào.

Điều này lại càng sai là quân sư thì không bao giờ vượt mặt chủ tướng chính vì thế Khổng Minh 7 lần ra Kì Sơn có một lần gần như là bắt sống được vua Nguỵ rồi mà phải kéo quân về vì bị thằng chết toi A Đẩu gọi về

Lưu Bị alf hạng bất tài vô tướng, việc gì cũng phải nghe theo KM cả. Chỉ sau này cả giận mất không nên mới bại trận đấy. KM đã chẳng từng muốn chém Quan Vũ, nguỵ Diên, đến độ Lưu Bị phải cầu xin cơ mà. Nhưng lênh vua thì ai dám kháng?

Ặc ặc Tướng giỏi à hic hic có tướng nào bằng Quan Vũ lấy đầu tướng giặc giữa trăm ngàn quân không, có đủ bản lĩnh qua năm ải chém 6 tướng không. Có đủ bản lĩnh như Triệu Vân đại náo cầu Trường Bản không ? Có bằng Trương Phi một mình trấn giứ cầu mà trăm vạn quân Tào không ai dám qua không? Híc nhiều tướng giỏi mà để thằng ngu Nguỵ Diên tạo phản mà không biết làm cách nào phải dùng kế của một người đã chết mới chống lại được thì đúng là Thục mất nước là đúng. Còn Khổng Minh á. Xin lỗi nhé đúng là giỏi thật nhưng chỉ một mình thì làm được gì với lại Khổng Minh không phải là đấng toàn năng Không Minh vẫn có nhược điểm mà chỉ có Bàng Thống mới có. Khi đọc Tam Quốc tôi có cảm nhận thế này Khổng Minh là có Quân Sư giỏi nhất khi hoạch định chiến lược, sách lược tầm vĩ mô thôi ( Đỉnh cao la sách tam phân thiên hạ). chứ Bàng Thống mới là quân sư của chiến tranh nên trong một cuộc chiến thì tôi sẽ chọn Bàng Thông làm quân sư cho mình vì Khổng Minh quá cẩn thân nên không có được cái liều và cái quyết đoán trông một cuộc chiến. Như nước Nguỵ đó có Tuân Húc, Tuân Du là chiến lược gia hoặch định chính sách (Đỉnh cao chính sách mượn oai thiên tử uy hiếp chư hầu) chứ vào cuộc chiến thì phải nhường cho Quánh Gia và sau này là Tư Mã Ý. Cũng như nước Ngô khi Tôn Sách chết có một câu nói rất hay tôi không nhớ rõ lắm nhưng đại ý là:" việc trong nước mà không giải quyết được thì hỏi Trương Chiêu việc ngoài mà không giải quyết được thi hỏi Chu Du". chính vì có Chu Du và sau này Lục Tốn thi mới giữ được nước Ngô cho đến thời Tư Mã Chiêu chứ không thì nghe lời mấy thằng kia có mà toi cơm.Với lại bác đã chơi mấy trò Tam Quốc rồi nên em cũng khuyênbác một câu bác chơi vào thời kì cuối đi bác chọn quân Thục và Ngô tướng của hai nước đó toàn ông già lãnh đạo chỉ may ra còn mỗi chú Khương Duy của nưóc Thục là còn trẻ còn lại toàn thằng bất tài. Trong khi đó nhân tài nước Nguỵ nhan nhản.

Nên nhớ rằng Nguỵ Diên không phải là ngu đâu nhé. Kế qua hang Tí Cốc của Nguỵ Diên sau khi xem lại là rất hay. Chỉ vì KM cẩn thận qua mà thôi. Quan Vũ lấy đầu tướng giặc giữa trăm ngàn quân vì có ngựa Xích Thố chạy nhanh, tướng không kịp trở tay mới bại. Triệu Vân xông pha giữa trận Trường Bản cũng còn sống là nhờ Tào Tháo không cho bắn tên mà yêu cầu bắt sống. Trương Phi hét lùi quân giặc là Tào Tháo sợ kế KM. Thống tuy liều nhưng không có cái cẩn thận đúng mức nên mới chết uổng. KM thì lại cẩn thận quá.
Bên Nguy lúc đó chỉ có 2 thằng Đặng NGãi, Chung Hội mà thôi. Mấy thằng giỏi nữa là đến sau này đánh Ngô mới tòi ra đấy chứ.

Híc đấy là chỗ là một yếu của Khổng Minh cứ luôn theo đuổi một chính sách duy nhât mình đặt ra làm quân sư chiến tranh la phải biết biến quyền đôi khi là liều lĩnh một chút đâu cứ gì phải đánh Ngô hay Nguỵ mà thúc cho hai thằng đánh nhau chí chết cũng được mà với lại củng cố hâu phương ở đây không phải là chỉ củng cố đất đai, quân lương, đối với chiến tranh đó là sự tông hợp của nhiều yếu tố chứ đâu phải chỉ là nhưng vấn đề trên có lẽ tại bác chơi game thôi chứ chỉ đọc sơ qua truyện TQ thì phải. Ví dụ như cứ gần đạt mục đích rồi ma bi gọi về thế có nhục không cơ chứ.
thôi mệt rồi để hôm sau nói tiếp

Thế thúc nó như thế nào?
Buồn ngủ quá, sau nói tiếp.

 

[Violent Detroyer]

Thống tuy liều nhưng không có cái cẩn thận đúng mức nên mới chết uổng.

Không cẩn thận mà bày cho Lưu Bị một lần 3 kế thượng trung hạ ? chết uổng là do bất hạnh bị con ngựa hại nếu lúc đó con ngựa ko sao thì chưa chắc phụng sồ đã thành con Nhím.
Còn khổng minh phải tuân lệnh vì vốn có dư luận dị nghị khổng minh muốn tiếm quyền họ Lưu . ko thể ko tuân lệnh hiểu chưa .

Quan Vũ lấy đầu tướng giặc giữa trăm ngàn quân vì có ngựa Xích Thố chạy nhanh, tướng không kịp trở tay mới bại.[\quote] Vậy thì người ta thờ con xích thố chứ thờ chi quan vũ . Đổng Trác có con xích thố mà bị giặc khăn vàng rượt chạy té khói thì sao ?

 

[Dragon of South]

Không cẩn thận mà bày cho Lưu Bị một lần 3 kế thượng trung hạ ? chết uổng là do bất hạnh bị con ngựa hại nếu lúc đó con ngựa ko sao thì chưa chắc phụng sồ đã thành con Nhím.?

Nói Bàng Thống bị con ngựa hại chết là sao? Thử hỏi, Bàng Thống đi đường đó sao không cho người do thám trước? nếu biết trước có quân địch, họ Bàng đã chẳng thành con Nhím.
Còn khổng minh phải tuân lệnh vì vốn có dư luận dị nghị khổng minh muốn tiếm quyền họ Lưu . ko thể ko tuân lệnh hiểu chưa .
Thế tôi mới nói lệnh vua ai dám kháng!

Quan Vũ lấy đầu tướng giặc giữa trăm ngàn quân vì có ngựa Xích Thố chạy nhanh, tướng không kịp trở tay mới bại.[\quote] Vậy thì người ta thờ con xích thố chứ thờ chi quan vũ . Đổng Trác có con xích thố mà bị giặc khăn vàng rượt chạy té khói thì sao ?

Thờ là thờ cái đức của Quan Vũ, chứ thờ sức mạnh thì sao không đi thờ ông Lã Bố đí. thằng dó mạnh hơn Quan Vũ nhiều.
Còn việc Đổng Trác, cái đấy thì rất khó nói. Vì có ai biết họ Đổng có con ngựa Xích Thố đó khi nào đâu? Lỡ ra sau này khi về tây lương mới bắt được thì sao?

 

[Violent Detroyer]

Nói Bàng Thống bị con ngựa hại chết là sao? Thử hỏi, Bàng Thống đi đường đó sao không cho người do thám trước? nếu biết trước có quân địch, họ Bàng đã chẳng thành con Nhím.

Vậy thì huynh xem lại nha . Bàng Thống biết bị phục kích trước khi giặc lộ mặt kìa nhưng con ngựa bị trược chân ( hoặc tương tự ko nhớ rõ ) nên mới chết đứng như Từ Hải .

Còn việc Đổng Trác, cái đấy thì rất khó nói. Vì có ai biết họ Đổng có con ngựa Xích Thố đó khi nào đâu? Lỡ ra sau này khi về tây lương mới bắt được thì sao?.

Cứ cho là như vậy đi thì lúc đánh Hoa Hùng Quan Vũ có xích thố chưa mà chạy vào trại giặc chém đầu tướng khi ra chén rượu còn chưa kịp nguội . Có ngựa hay là tốt nhưng cái tài bãn thân mới là quan trọng . Lữ bố mạnh hơn Vũ , cưỡi xích thố mà có chém Vũ ngay lập tức được đâu để quần nhau một hồi Vũ thất thế lưu Trương mới nhào vô .

 

[LordCaocao]

Chỉ vì KM cẩn thận qua mà thôi

Thế nên mới nói Khổng Minh là chiến lưọc gia hoạch định chính sách, chứ áp dụng cái cẩn thận vào một trận chiến thi khó lắm. thử hỏi bác Dragon of South nhé thế bác chơi mấy game chiến lược mà bac cứ để đến khi quân của mình chắc thắng 100% thi mới khéo quân sang đánh à(chuyện đó hơi viễn tưởng đó). một chiến lược gia khác một tổng chỉ huy chiến trận ở chỗ đó. Vì chính sách là cố định nhưng chiến trận thì thay đổi không ngừng. thế nên cần sự cẩn thận và tính tỉ mỉ, chính xác trong hoạch định chính sách. nhưng phải cần sự phản ứng linh hoạt và đôi chút liều lính trong chiến tranh.

Nói Bàng Thống bị con ngựa hại chết là sao? Thử hỏi, Bàng Thống đi đường đó sao không cho người do thám trước? nếu biết trước có quân địch, họ Bàng đã chẳng thành con Nhím.Còn khổng minh phải tuân lệnh vì vốn có dư luận dị nghị khổng minh muốn tiếm quyền họ Lưu . ko thể ko tuân lệnh hiểu chưa .

chính đó là sự cẩn trọng quá mức của Khổng Minh người xưa có câu: tướng ngoài quan ải có thể bất tuân lệnh vua mà. Toàn bộ gia quyến của các tướng dưới quyền và bản thân Khổng Minh đều ở nhà mà chỉ cần cho một vị lão thần dâng bản tấu lên thì ổn thôi vì Khổng Minh không thể làm phản khi mà quân sĩ không nghe.
Còn nếu so sánh giữa Bàng Thống và Khổng Minh thì hơi khó vì giả dụ nhé nước Thục như la một kiếm sỹ thì Khổng Minh giống như tay trái cầm khiên để thủ còn Bàng Thông như cánh tay phải cầm giươm chiến đấu. Nước Thục
không thể thiếu được cả hai. còn như yuna_fan nói đúng đó nước thục không có căn cơ vững chắc tuy đất Thục hiểm yếu nhưng mà khi Liu Bei chết không có một vị chủ tướng giỏi cỡ Liu Bang để mà chống đỡ.

Lưu Bị alf hạng bất tài vô tướng, việc gì cũng phải nghe theo KM cả. Chỉ sau này cả giận mất không nên mới bại trận đấy. KM đã chẳng từng muốn chém Quan Vũ, nguỵ Diên, đến độ Lưu Bị phải cầu xin cơ mà.

Xin lỗi nhé doạ chém Quan Vũ là vi KM biết thế nào chú Liu Bei cũng xin nên dằn mặt mấy chú tướng không phục thôi. Còn muốn chém Nguỵ Diên đấy chính là chỗ kém của KM làm người ai chả có bụng riêng làm thế nào để trọng dụng tài năng và hạn chế được được bung riêng mới là giỏi. cái nay phai học chú Tào Tháo

Nguỵ Diên không phải là ngu đâu nhé

tất nhiên chính vì thế nó mới có bụng muốn làm phản đây y nói là bao nhiêu tướng lĩnh của Thục đều là thằng ngu cả hay sao mà để thằng khỉ đó làm phản khơi khơi vậy.

Thế thúc nó như thế nào?

hic nếu mà tôi nghĩ ra được thì không thèm đọc TQ nữa rồi. nhưng tôi thấy lạ là KM 7 lần kéo quân ra Kì Sơn chơi rồi lại về thì thật chối quá

 

[Join]

Thực ra nói về Khổng Minh là chiến lược gia hoạch định chính sách và Bàng Thống là quân sư của chiến tranh cũng có cái đúng và cái sai.
Từ trược đến nay trong Tam Quốc thì vai trò của Khổng Minh luôn được đánh giá là cao nhất, vai trò của Bàng Thống thì lại không được đánh giá cao bằng, mặc dù về danh tiếng thì "Phục Long" và "Phượng Sồ" đều như nhau. Chính vì cảm thấy yếu thế hơn nên Bàng Thống mới luôn cố nỗ lực để vươn lên bằng Khổng Minh nên khi có kế gì đều nỗ lực thực hiện còn Khổng Minh vai trò do quá lơn nên đều phải nghĩ trước sau vẹn toàn và không muốn để sảy ra bất kỳ một sơ sảy nào. Muốn cái gì cũng phải hoàn thiện nên cảm giác nhiều lúc quá cẩn thận dẫn đến bỏ lỡ thời cơ. Còn về chiến trận thì chắc chắn Khổng Minh cũng chẳng kém gì Bàng Thống đâu.

 

[Dogmeat]

Nên nhớ rằng Nguỵ Diên không phải là ngu đâu nhé. Kế qua hang Tí Cốc của Nguỵ Diên sau khi xem lại là rất hay. Chỉ vì KM cẩn thận qua mà thôi. Quan Vũ lấy đầu tướng giặc giữa trăm ngàn quân vì có ngựa Xích Thố chạy nhanh, tướng không kịp trở tay mới bại. Triệu Vân xông pha giữa trận Trường Bản cũng còn sống là nhờ Tào Tháo không cho bắn tên mà yêu cầu bắt sống. Trương Phi hét lùi quân giặc là Tào Tháo sợ kế KM. Thống tuy liều nhưng không có cái cẩn thận đúng mức nên mới chết uổng. KM thì lại cẩn thận quá.

Dragon S nói vậy khó nghe quá. Theo lí luận của DS thì chẳng hoá ra Tào Nhân nổi tiếng ở trận Phàn Thành chẳng qua do cứu Nhạc Tiến, Trương Liêu khét tiếng trận Hạ Phì cũng chẳng qua do liều chết, Quách Gia để di thư lấy đầu anh em họ Viên chặng qua... xuân xít v.v.. Những cái gì mà Quan Vũ Xích Thố, Triệu Vân xông pha, Trương Phi Trường Bản, nếu ko phải là bậc đại tướng, có sức, có dũng cảm và có trí óc nữa, thì liệu có dám làm như vậy ko. Mình ko phục Quan Vũ, nhưng cũng ko thể ko công nhận ông ta là người giỏi. Nếu nói là Quan Vũ chỉ nhờ vào còn ngựa đỏ thì khó chấp nhận quá.

 

[Dragon of South]

Vậy thì huynh xem lại nha . Bàng Thống biết bị phục kích trước khi giặc lộ mặt kìa nhưng con ngựa bị trược chân ( hoặc tương tự ko nhớ rõ ) nên mới chết đứng như Từ Hải .

Tôi không biết chuyện của bác như thế nào chứ chuyện của tôi thì Bàng Thống đi qua là thành Nhím rồi, chứ làm gì có đoạn ngựa trượt chân.
Với lại dù ngựa Bàng Thống không trượt chân cũng thử xem Bàng Thống có chạy nổi không? Tên bay đạn lạc, có mười Bàng Thống cũng đừng hòng thoát ra nổi.

Cứ cho là như vậy đi thì lúc đánh Hoa Hùng Quan Vũ có xích thố chưa mà chạy vào trại giặc chém đầu tướng khi ra chén rượu còn chưa kịp nguội . Có ngựa hay là tốt nhưng cái tài bãn thân mới là quan trọng . Lữ bố mạnh hơn Vũ , cưỡi xích thố mà có chém Vũ ngay lập tức được đâu để quần nhau một hồi Vũ thất thế lưu Trương mới nhào vô .

Có đó vụ Quan Vũ nói bên kia rồi, không bàn lại bên này nữa, mệt lắm.
Còn vụ "tam anh chiến Lã Bố", chính huynh mới là người cần xem lại xem Lã Bố đánh ai trước? Trương Phi nhé, 50 chục hiệp đó. Chính Quan Vũ và họ Lưu thấy Trương Phi đánh mãi không thắng (chứ chưa phải là thua), nên mới xông vào.
Về đọc lại truyện đi.

 

[Dragon of South]

Thế nên mới nói Khổng Minh là chiến lưọc gia hoạch định chính sách, chứ áp dụng cái cẩn thận vào một trận chiến thi khó lắm. thử hỏi bác Dragon of South nhé thế bác chơi mấy game chiến lược mà bac cứ để đến khi quân của mình chắc thắng 100% thi mới khéo quân sang đánh à(chuyện đó hơi viễn tưởng đó). một chiến lược gia khác một tổng chỉ huy chiến trận ở chỗ đó. Vì chính sách là cố định nhưng chiến trận thì thay đổi không ngừng. thế nên cần sự cẩn thận và tính tỉ mỉ, chính xác trong hoạch định chính sách. nhưng phải cần sự phản ứng linh hoạt và đôi chút liều lính trong chiến tranh.

Ummm, công nhận cái này đúng!

chính đó là sự cẩn trọng quá mức của Khổng Minh người xưa có câu: tướng ngoài quan ải có thể bất tuân lệnh vua mà. Toàn bộ gia quyến của các tướng dưới quyền và bản thân Khổng Minh đều ở nhà mà chỉ cần cho một vị lão thần dâng bản tấu lên thì ổn thôi vì Khổng Minh không thể làm phản khi mà quân sĩ không nghe.
Còn nếu so sánh giữa Bàng Thống và Khổng Minh thì hơi khó vì giả dụ nhé nước Thục như la một kiếm sỹ thì Khổng Minh giống như tay trái cầm khiên để thủ còn Bàng Thông như cánh tay phải cầm giươm chiến đấu. Nước Thục
không thể thiếu được cả hai. còn như yuna_fan nói đúng đó nước thục không có căn cơ vững chắc tuy đất Thục hiểm yếu nhưng mà khi Liu Bei chết không có một vị chủ tướng giỏi cỡ Liu Bang để mà chống đỡ.

Cái tuớng ngoài ải bất tuân lệnh vua thì có liên quan gì ở đây?
Còn cái mà KM bị gọi về ấy, KM cũng đâu biết được là vì sao đâu?
Cái sau lại càng không có liên quan gì nữa. Căn cơ thì liên quan gì đến người kế tục? căn cơ là do ngươi đi trước tạo ra, là cái nền tảng do để người đi sau xây dựng. Nước Thục tuy sinh sau đẻ muộn nhưng lại là vùng đất rộng người đông, đất đai màu mỡ phì nhiêu. Thời của Lưu Bị lại toàn người tài thôi->căn cơ quá vững chắc rồi còn gì.

Xin lỗi nhé doạ chém Quan Vũ là vi KM biết thế nào chú Liu Bei cũng xin nên dằn mặt mấy chú tướng không phục thôi. Còn muốn chém Nguỵ Diên đấy chính là chỗ kém của KM làm người ai chả có bụng riêng làm thế nào để trọng dụng tài năng và hạn chế được được bung riêng mới là giỏi. cái nay phai học chú Tào Tháo

hehehehe, cái này là để làm chứng cho sự vượt quyền chủ đấy. Lưu Bị chưa kịp mở miệng ra thì KM đã hô chém, ấy chẳng phải là vượt quyền chủ là gì?

tất nhiên chính vì thế nó mới có bụng muốn làm phản đây y nói là bao nhiêu tướng lĩnh của Thục đều là thằng ngu cả hay sao mà để thằng khỉ đó làm phản khơi khơi vậy.

Thằng khỉ đó đâu làm phản khơi khơi. Nguỵ Diên đi tấp hậu, đòi chém thằng cha gì đó mà Nguỵ Diên cho là không đủ tài thôi. Vơi lại kế của KM đưa ra chẳng lẽ không dùng? Dùng kế của Km thì cũng không thể cho rằng quân Thục bất tài được.

 

[Mutsu Kokono]

Thứ nhất : căn cơ không vững chắc, Thục là nước sinh sau đẻ muộn so với Ngụy và Ngô ( gần chục năm ).

Thục là nơi đất tuy không phải là đất rộng nguời đông nhưng là nơi hiểm trở , dễ cho việc phòng thủ ! Nếu nói THục ra đời sau thì căn cứ không vững chắc thì chuối quá
Thế ông anh có bao giờ nghĩ là tại sao Bàng Thống sau khi đến với Lưu thì đã nghĩ ngay đến chuyện Lưu tiến vào lấy Thục của Lưu Chuơng chưa ?

Thứ hai : chủ soái là Lưu Bị không thật sự quyết đoán, quá hiền từ nhân nhượng ( trong thời chiến mà như vậy có mà húp cháo ) chỉ có một lần ông quyết đoán nhưng lại thua thảm hại ( Trận Di Lăng đánh với Ngô ).

Trận DI Lăng là ngu muội thì đúng hơn là quyết đoán ! Danh nghĩa trả thù cho em để nhân cơ hội thôn tính Ngô , cái này thì Mutsu nói nhìu rùi nên không nói nữa !

Thứ ba : các tướng tài chết hơi bị sớm ( Quan Dũ, Trương Phi, Mã Siêu, Bàng Thống ) gây ra thiếu hục nhân tài sau này.

Khuơng Duy đâu phải là kẻ tầm thuờng ? Hơn thế nữa còn có Hổ Phụ sinh hổ tử ! Quang Bình , Trương Bào đâu phaỉ chỉ là một anh lính quèn ?

Thứ tư : Quá ham đánh nhau với Ngụy, lỗi này là qua hai thầy trò Khương Duy và Khổng Minh dẫu biết Ngụy không thể đánh bại nhanh được. Trong lúc đó thôi thì lo cũng cố đất đai và quân đội có hơn không rồi hả đánh Ngụy một trận sinh tử.

SAI ! Tư tuởng của Khổng MInh là hoàn toàn đúng " Bắc cự Tào Tháo , đông hoà Đông Ngô" ! Chỉ tiếc là không ai chịu nghe theo nên mới bị phá vỡ mối quan hệ của Ngô và Thục thôi ! Nếu Hậu Chủ không gọi khổng MInh về thì 3 lần ra Kỳ Sơn của Khổng MInh có lẽ không kết thúc bằng cái chết của ông đâu !

năm : hậu chủ là Lưu Thiện quá nhu nhược và hèn nhát, đầu óc thì hơi bị thiếu chất iót ( chắc phải cho nó ăn nhiều muối một chút )

Cái này tạm thời chấp nhận được !

 

[Mutsu Kokono]

Ặc ặc Tướng giỏi à hic hic có tướng nào bằng Quan Vũ lấy đầu tướng giặc giữa trăm ngàn quân không, có đủ bản lĩnh qua năm ải chém 6 tướng không. Có đủ bản lĩnh như Triệu Vân đại náo cầu Trường Bản không ? Có bằng Trương Phi một mình trấn giứ cầu mà trăm vạn quân Tào không ai dám qua không? Híc nhiều tướng giỏi mà để thằng ngu Nguỵ Diên tạo phản mà không biết làm cách nào phải dùng kế của một người đã chết mới chống lại được thì đúng là Thục mất nước là đúng.

Thế nếu Thục không còn ai gọi là tuớng giỏi thì các nhà còn lại có còn ai không ? Nguỵ có còn Điển Vi Hứa Chữ nữa không ? Ngô có còn Hoàng Cái Lã Mông nữa không ? Ông anh đã nói mỗi thời mỗi khác có thì ở đây mỗi thời phải có mỗi tuớng khác nhau chứ ! Dù sao thì Thục vẫn còn tự hào vì các hổ tử , còn hơn các nhà khác không có ai gọi là nguời nối nghiệp cả !
Còn về chuyện Nguỵ Diên thì ông anh muốn sao nữa ? Đem chém từ đầu hả ? Thế thì lấy ai mà làm tướng tiên phong đây ? CHẳng qua Khổng Minh còn muốn lợi dụng một nguời như Nguỵ Diên mà thôi !

Còn Khổng Minh á. Xin lỗi nhé đúng là giỏi thật nhưng chỉ một mình thì làm được gì với lại Khổng Minh không phải là đấng toàn năng Không Minh vẫn có nhược điểm mà chỉ có Bàng Thống mới có. Khi đọc Tam Quốc tôi có cảm nhận thế này Khổng Minh là có Quân Sư giỏi nhất khi hoạch định chiến lược, sách lược tầm vĩ mô thôi ( Đỉnh cao la sách tam phân thiên hạ). chứ Bàng Thống mới là quân sư của chiến tranh nên trong một cuộc chiến thì tôi sẽ chọn Bàng Thông làm quân sư cho mình vì Khổng Minh quá cẩn thân nên không có được cái liều và cái quyết đoán trông một cuộc chiến. Như nước Nguỵ đó có Tuân Húc, Tuân Du là chiến lược gia hoặch định chính sách (Đỉnh cao chính sách mượn oai thiên tử uy hiếp chư hầu) chứ vào cuộc chiến thì phải nhường cho Quánh Gia và sau này là Tư Mã Ý. Cũng như nước Ngô khi Tôn Sách chết có một câu nói rất hay tôi không nhớ rõ lắm nhưng đại ý là:" việc trong nước mà không giải quyết được thì hỏi Trương Chiêu việc ngoài mà không giải quyết được thi hỏi Chu Du". chính vì có Chu Du và sau này Lục Tốn thi mới giữ được nước Ngô cho đến thời Tư Mã Chiêu chứ không thì nghe lời mấy thằng kia có mà toi cơm.

Thế nếu liều lĩnh như Bàng Thống để rồi mất mạng hả ? Khuyên can chủ tuớng như Tuân Húc để rồi bị coi như là hộp cơm bỏ đi hả ? Như Chu Du để rồi tức mà chết hả ? Khổng MInh không có chiến lược chiến tranh , thế thì với sự xuất hiện ít ỏi của Bàng Thống thì có lẽ nước THục cũng đã bại vong sau khi Thống chết rùi chứ làm gì có chuyện truyền lại cho Hậu CHủ nữa chứ !

Với lại bác đã chơi mấy trò Tam Quốc rồi nên em cũng khuyênbác một câu bác chơi vào thời kì cuối đi bác chọn quân Thục và Ngô tướng của hai nước đó toàn ông già lãnh đạo chỉ may ra còn mỗi chú Khương Duy của nưóc Thục là còn trẻ còn lại toàn thằng bất tài. Trong khi đó nhân tài nước Nguỵ nhan nhản

Gừng càng gìa càng cay !
Thế Nguỵ nhân tài nhan nhản là ai kể tên hộ Mutsu cái !

 

[LordCaocao]

Xời ơi ông làm ơn đánh lại tam quốc 4 bản dùng cho máy Snez đi không thì tam quốc nào cũng ổn mà rồi so sánh với mấy nước với nhau là biết ngay mà. Còn gứi bác mutsu va bác dragon nếu bác muốn tranh luận về vấn đề này thi hôm nào ta chát đi nick của tôi đây này [email protected]

 

[yuna_fan]

To Mustu:
Tôi nói cơ không vững chắc không phải nói về địa thế mà nói về cái sự sinh sau để muộn kìa, xét về diện tích đất đai lẫn dân số thì Thục thua xa Ngô và Ngụy
Thứ hai tôi không có bảo là KD, Quan Sách, Trương Bào và Quan Hưng là tướng bất tài đâu ông bác ông bác xem lại đi tôi chỉ nói là thiếu hục nhân tài thôi, thiếu hục chứ không phải không có nhân tài.

 

[Dragon of South]

Sinh sau đẻ muộn thì sao? Diện tích đất đai và dân số thì sao? Nói như bác, chẳng phải Việt Nam ta đã bị Trung Quốc nó diệt từ lâu rồi sao?

 

[Cigar]

Trong bản đồ TQ thì Thục và Ngô là đất rất nhỏ nhoi so với Nguỵ .
Nhưng nếu căn cứ theo cái diện tích đó để đánh giá thực lực thì quả là sai lầm.
Nước Nguỵ tuy lớn nhưng đa phần diện tích là vùng băng tuyết(Hà Bắc,Tây Lương),đất đai khô cằn(Hồng Nông),ngoài vùng Giang Bắc và các Kinh Đô lớn ra thì những nơi khác không đáng kể...xưa Trung Quốc lớn gấp hơn chục lần nước ta nhưng họ bao giờ cũng gặp khó khăn khi mang quân tràn sang nước ta.
Huống hồ đất Thục địa thế hiểm trở,ruộng lúa phì nhiêu,huynh dựa vào cái gì mà bảo Thục yếu thế hơn Nguỵ,nếu vậy...với tư cách là 1 ngừơi hoạch định chính sách cho nước Thục,đời nào KM dám mang quân sang cướp Nguỵ..~~C
Vì thuyết Tam Phân của KM có chỗ sau:"3 yếu tố òôm thiên thời,địa lợi,nhân hoà chia đều cho 3 nước..nhưng điều đó chỉ đúng với thời LB,còn sang đời Lưu Thiền thì sự việc đã khác hẳn,nhất là khi KM đã chết,trong khi cái địa lợi của Giang Đông,cái thiên thời..nhất là khgi họ Tư Mã đã nắm binh quyền trong tay vẫn còn đó..
Lão La hay trách ông trời,tuy nhìn vào thế cuộc thì Thục sớm muộn gì cũng phải diệt(ra đồng thấy ngừơi mặt xanh như tàu lá,trong khi vua vẫn mải mê với hoạn quan),nhưng sao thằng Chung HỘi lại có cái may mắn thoát chết dưới mũi tên của ...cái này quên rồi,tướng này chưa kịp buông dây cung thì bị tứơng của CH bắn chết..sao Đặng Ngải có cái may mắn trong cuộc vượt núi Âm Bình..
Vì nước Thục không có cái nhân hoà nên Km không dám trái lệnh vua(trong nước có nhiều kẻ dèm pha,biết sẽ có việc gì xảy ra...quân pháp không vị nể danh phận)
..~~~~~~~~~Và không thể phủ nhận,nước Nguỵ dã sản sinh ra quá nhìêu nhân tài,trong khi nước Thục thiếu hụt về mặt này..Trương Cáp có thể suýt bẻ gẫy chíên thuật của KM chỉ với cái sức của kẻ dũng phu,có Km thì có Tư MÃ,có Duy thì có Ngải..mà cho dù không có Ngải thì thiết nghĩ nước Nguỵ cũng chẳng thiếu kẻ có thể chọi lại với Duy,tướng giỏi nhất Thục bấy giờ..

 

[Mutsu Kokono]

Tôi nói cơ không vững chắc không phải nói về địa thế mà nói về cái sự sinh sau để muộn kìa, xét về diện tích đất đai lẫn dân số thì Thục thua xa Ngô và Ngụy

Thế nước ta so với Trung QUốc , so với Mỹ thì nuớc ta là gì ? Dân số , địa thế, sinh sau đẻ muộn mà nước ta cũng đâu có bị bọn chúng tiêu diệt đâu ? Đã thế lại còn làm rung chuyển địa cầu bởi chiến thắng trước hai nước cuờng quốc bấy giờ là Mỹ và Pháp đấy thôi ?

Thứ hai tôi không có bảo là KD, Quan Sách, Trương Bào và Quan Hưng là tướng bất tài đâu ông bác ông bác xem lại đi tôi chỉ nói là thiếu hục nhân tài thôi, thiếu hục chứ không phải không có nhân tài.

"Nhân tài như lá mùa thu" , chừng đó không phải là quá đủ để THục có thể làm nên đại cuộc ư ? Thực sự thì cuối thời Tam QUốc đâu có nước nào còn mấy nhân tài đâu ? Thế thì THục có những ngưòi như thế thì còn đòi hỏi gì nữa ? Chỉ tại Lưu Thiền , nguời gọi là quyết định thắng lợi thì lại không biết cách để dành thắng lợi mà thôi !

 

[Dr.Cid]

Thế Nguỵ nhân tài nhan nhản là ai kể tên hộ Mutsu cái !

Kể hộ chú 2 cái tên xem có phải là nhân tài không nhé: Chung Hội, Đặng Ngải.
Còn bọn Tư Mã Chiêu, Tư Mã Sư... coi như không tính