[Quan Độ chi chiến] - All About HPLN - 10th Topic

Chủ ko có chí thì dưới khó theo, chủ ko có năng lực thì chúng khó phục. Giữ được người là việc tốt, nhưng đó chỉ là cái nhỏ. Cái lớn là phải tính đến khả năng quản lý, và trong thời chiến thì khả năng cầm binh nữa.

Mà bài trả lời của bạn lỗi quá. Lúc bảo tôi hiểu "giữ" chỉ là "thủ" thì thiển cận, lúc thì bảo "thủ" với "đánh". Lằng nhằng quá. Ý của tôi là, làm thái thú, chủ 1 phương, thì khi xét về binh lực người ta đến đánh thì có thể đánh lại, có lệnh của chủ thì có thể phát công phạt thiên hạ. Thế nhé cho nó rõ ràng.


Thứ nhất, câu luận của Khổng Minh Gia Cát Đại Truyện sai. Xét về trung thành, Bị có thể hiểu nhưng người ngoài khó có thể hiểu 1 người trước phản Lưu Biểu, xem chém Hàn Huyền là trung thành. Xét về thanh danh, qua cuộc chiến ở Lưỡng Xuyên thì thanh danh của Ngụy Diên đã rất cao rồi.

THứ hai, bạn lại nhét chữ vào mồm tôi rồi. Tôi chưa hề nói hoặc có ý Ngụy Diên bất tài. Ngược lại, ý của tôi là, Ngụy Diên có tài và cái tài ấy xứng tầm với cái chức ấy. Bởi vậy tôi mới nói là tại sao lại là Diên? Bởi vì tướng theo về Lưu Bị ko ít, nhưng Diên mới là kẻ có đủ tài đủ tầm để giữ cái chức ấy.

Thứ ba, cái chuyện ngũ hổ tướng chỉ là truyện bịa (ngũ hổ tướng là của Ngụy). Nếu xét theo 5 đại tướng đứng đầu của Thục lúc bấy giờ thì là Quan-Trương-Hoàng-Ngụy-Mã chứ họ Triệu ko có của đâu. Thêm nữa, ý đồ gì thì ý đồ, nếu Vân có tài có công mà bị biếm chức đến như thế, thì thử hỏi có ai phục? Cách của Lưu Bang để lại là tiến cử người ta lên để người ta theo về, chứ ko phải biếm kẻ theo mình để ép họ quay lưng. Cái án Bành Rạng lúc đó e còn chưa ráo mực.


Lương Châu cũng là chỗ hiểm đó bạn, ko đùa được đâu.


Những gì tôi nói hoàn toàn hợp với những trích dẫn hay ý trích của bạn đưa ra. Có chính bạn hiểu lầm thôi (nếu hiểu theo cách của bạn, mỗi người lính đều giỏi hơn sĩ quan của họ). Lập luận của tôi có gì sai bị cứ dẫn ra, ko cần phải ngập ngừng như vậy.

Ở ý đầu mình nói là giữ cứ điểm, đó chính là phải biết khi nào chỉ thủ , lúc nào nên xuất binh ra đánh địch ( với mục đích là giữ vững cứ điểm của mình ), nói vậy chắc bác hiểu và thấy được sự thiển cận rồi đấy.

Ớ ý thứ hai, chính trong ý của bác có cái tự phản lại mình rồi, Ngụy Diên hăng hái thực hiện nhiệm vụ, đạt được danh tiếng cao, đó là minh chứng khá tốt cho sự trung thành rồi. Cái danh tiếng trong ý mình đó là danh tiếng đối với lân bang kia, Ngụy Diên làm sao mà có danh tiếng tầm cỡ như vậy được.

vẫn ở ý 2 đến đoạn bạn bảo mình nhét chữ vào mồm bạn, mồm bạn có sẵn rồi mình nhét làm gì cho mỏi tay : ở đoạn trên bạn viết là " thì cũng phải chọn người có tài xứng tầm bạn ạ.

Hoặc giả bạn cho Bị ko có mắt nhìn người?!", với cách nhìn như vậy, ko phải bạn nói là mình chê Diên bất tài, ko phù hợp với nhiệm vụ còn gì nữa.

tiếp nữa, nếu Triệu Vân ko để bụng, vẫn thực hiện các nhiệm vụ tốt, ko so đo thiệt hơn cho đến tận khi về già thì còn ai có thể ko phục ( nhân vật chính còn như vậy như vậy chẳng lẽ các nhân vật còn lại có gì để tham gia nữa. ), mình nói lại lần nữa vụ của Lưu Bang là một chuyện, của Lưu Bị là việc khác, cái này chỉ làm nổi bật thêm đức tốt của Vân và khả năng nhìn người cũng như sự điêu luyện trong cách sắp xếp nhân sự của Lưu Bị thôi. Mạn phép trích lại câu của bạn "Hoặc giả bạn cho Bị ko có mắt nhìn người?!"

đến ý thứ 4, về anh Mã Siêu, Lương Châu quả là chỗ hiểm nhưng rốt cuộc anh Siêu có được làm sếp ở đấy ko? hay đó chỉ là một chức phong để trên danh nghĩa chống Ngụy thôi ( cái này thì nhiều sách nói rồi, muốn sau này công qua Lương Châu thì có sự ủng hộ ; cho Siêu chức cao nhưng ko cho nó quyền thực sự cơ bản cũng cẩn thận lo nó phản. Thế mà bác lấy câu này làm cái để phản bác thì nhầm nhiều đấy.

đến ý cuối, mình ko ngập ngừng gì cả, muốn bác hiểu thì bảo bác đọc sách cho nó khách quan ( vì ở đây người ta có lý giải trong sách ), cũng khiến bác hiểu hơn ý của mình, có gì là ko tốt, ngập ngừng gì đâu, cái bác nói là hoàn toàn hợp là tự bác nói, rồi tự khẳng định bác đúng rồi nói mình hiểu lầm.

---------- Post added at 18:32 ---------- Previous post was at 18:29 ----------


Thank bác nhiều, anh em toàn bốc phét, chém gió với nhau chẳng bằng các bác bỏ công edit với dịch
 
Vậy là anh Phương vong mạng tại đây ư :( ?!

chắc ko đâu
tớ nghĩ là mục đích chính của trận này là anh Phương muốn mượn tay Tháo để bóp Thiệu + 3 đứa con, anh ấy đứng giữa hưởng lợi :-?
 
anh Phuơng cũng không phải yếu đâu.Trước ở trận Lạc Duơng bị anh Bố đâm 1 kích xuyên ngực bay từ trên núi xuống mà có chết được đâu.Liêu tuổi gì :-"
 
anh Phuơng cũng không phải yếu đâu.Trước ở trận Lạc Duơng bị anh Bố đâm 1 kích xuyên ngực bay từ trên núi xuống mà có chết được đâu.Liêu tuổi gì :-"
Tuổi con meo meo *mặt anh ấy có mấy cái râu mèo đêý*
Liêu mới chuyển nghề thôi, từ thích khách -> bảo kê -> diễn viên đóng thế :))
 
Mình chỉ ko hiểu là tại sao sau khi Trương Liêu bị Tôn Sách củ hành mà vẫn còn dám bảo "ko ai qua đc vòng kiếm của ta" (sau khi giết Văn Xú)?!! Chả phải Tôn Sách đã vượt qua rồi đấy ư? Và trước đó hình như cả Trương Phi + Quan Vũ cũng từng đánh bại cả TL
 
Mình chỉ ko hiểu là tại sao sau khi Trương Liêu bị Tôn Sách củ hành mà vẫn còn dám bảo "ko ai qua đc vòng kiếm của ta" (sau khi giết Văn Xú)?!! Chả phải Tôn Sách đã vượt qua rồi đấy ư? Và trước đó hình như cả Trương Phi + Quan Vũ cũng từng đánh bại cả TL

Cái đó gọi là "Tâm Lí Chiến".Giống như Lữ Bố thách thức 6 tướng Tào ở Bộc Dương,hay Tàn Binh nói "Trên chiến trường không có kẻ giết không chết!".Tất cả chỉ là để giữ vững tâm lí cho phe ta.
 
Ở ý đầu mình nói là giữ cứ điểm, đó chính là phải biết khi nào chỉ thủ , lúc nào nên xuất binh ra đánh địch ( với mục đích là giữ vững cứ điểm của mình ), nói vậy chắc bác hiểu và thấy được sự thiển cận rồi đấy.
Cái này bạn nói cũng chỉ luẩn quẩn theo những gì tôi nói ban đầu.

Ớ ý thứ hai, chính trong ý của bác có cái tự phản lại mình rồi, Ngụy Diên hăng hái thực hiện nhiệm vụ, đạt được danh tiếng cao, đó là minh chứng khá tốt cho sự trung thành rồi. Cái danh tiếng trong ý mình đó là danh tiếng đối với lân bang kia, Ngụy Diên làm sao mà có danh tiếng tầm cỡ như vậy được.
Sai. Kẻ tham công chưa chắc đã trung thành.

vẫn ở ý 2 đến đoạn bạn bảo mình nhét chữ vào mồm bạn, mồm bạn có sẵn rồi mình nhét làm gì cho mỏi tay : ở đoạn trên bạn viết là " thì cũng phải chọn người có tài xứng tầm bạn ạ.

Hoặc giả bạn cho Bị ko có mắt nhìn người?!", với cách nhìn như vậy, ko phải bạn nói là mình chê Diên bất tài, ko phù hợp với nhiệm vụ còn gì nữa.
Cách hiểu thật là thiển cận.
Ý tôi là, nếu Bị đơn thuần bắt chước Lưu Bang mà coi Ngụy Diên như Ung Sĩ thì Bị ko có mắt nhìn người. Còn sự thật, Bị chọn người có dựa trên danh-trung gì đi nữa thì cũng phải xét đến tài nữa.

tiếp nữa, nếu Triệu Vân ko để bụng, vẫn thực hiện các nhiệm vụ tốt, ko so đo thiệt hơn cho đến tận khi về già thì còn ai có thể ko phục ( nhân vật chính còn như vậy như vậy chẳng lẽ các nhân vật còn lại có gì để tham gia nữa. ), mình nói lại lần nữa vụ của Lưu Bang là một chuyện, của Lưu Bị là việc khác, cái này chỉ làm nổi bật thêm đức tốt của Vân và khả năng nhìn người cũng như sự điêu luyện trong cách sắp xếp nhân sự của Lưu Bị thôi. Mạn phép trích lại câu của bạn "Hoặc giả bạn cho Bị ko có mắt nhìn người?!"
Cái này toàn bạn tự suy tự diễn (hoặc giả quyển Đại Truyện gì gì đó tự suy diễn mà bạn nghĩ là thật). Bị có mắt nhìn người nên mới xếp Vân vào đúng vị trí thấp tè.

đến ý thứ 4, về anh Mã Siêu, Lương Châu quả là chỗ hiểm nhưng rốt cuộc anh Siêu có được làm sếp ở đấy ko? hay đó chỉ là một chức phong để trên danh nghĩa chống Ngụy thôi ( cái này thì nhiều sách nói rồi, muốn sau này công qua Lương Châu thì có sự ủng hộ ; cho Siêu chức cao nhưng ko cho nó quyền thực sự cơ bản cũng cẩn thận lo nó phản. Thế mà bác lấy câu này làm cái để phản bác thì nhầm nhiều đấy.
Tự bạn chứng minh Siêu có gì hơn Vân rồi. Còn lại, Siêu giữ chức được 2 năm, khó có điều gì nói. Tuy nhiên, Vân làm gì có cái uy vừa đến nơi đã khiến Chương hàng như Siêu?!


đến ý cuối, mình ko ngập ngừng gì cả, muốn bác hiểu thì bảo bác đọc sách cho nó khách quan ( vì ở đây người ta có lý giải trong sách ), cũng khiến bác hiểu hơn ý của mình, có gì là ko tốt, ngập ngừng gì đâu, cái bác nói là hoàn toàn hợp là tự bác nói, rồi tự khẳng định bác đúng rồi nói mình hiểu lầm.
Nói nhiều chẳng chứng minh được tôi sai chỗ nào. Ko chỉ ra được tôi sai chỗ nào thì là bạn sai. Thế nhé.
 
Mình chỉ ko hiểu là tại sao sau khi Trương Liêu bị Tôn Sách củ hành mà vẫn còn dám bảo "ko ai qua đc vòng kiếm của ta" (sau khi giết Văn Xú)?!! Chả phải Tôn Sách đã vượt qua rồi đấy ư? Và trước đó hình như cả Trương Phi + Quan Vũ cũng từng đánh bại cả TL

TS thắng Trương Liêu ở chiến trường mở :) ko phải thắng ở cự ly sở trường của ảnh nên ảnh ko tính ;))
 
TS thắng Trương Liêu ở chiến trường mở :) ko phải thắng ở cự ly sở trường của ảnh nên ảnh ko tính ;))

Liêu chém gió lúc đó để ổn định lòng quân thôi:, chứ có cái khe núi nào vừa vòng kiếm lúc đấy đâu. Thúc ngựa chạy vòng qua cũng xem như là vượt qua =))
 
chắc lúc đó ý anh Liêu nói là ko ai qua được cái thế trận spartan hình lưỡi kiếm của anh ấy :))
 
chắc lúc đó ý anh Liêu nói là ko ai qua được cái thế trận spartan hình lưỡi kiếm của anh ấy :))

trong rome cũng có 1 đội hình gần tương tự, lũ berketse :)), quay 1 phát khối thằng chạy
ko có raw đọc text mất hết khí thế ^^
 
Mình đoán Tháo giả quả ko sai mà :)>- .
 
kể cũng vô lý, dù anh Liêu tài giỏi cỡ nào, cho cả chục, cả trăm thằng xông lên cũng phải chịu thua mới đúng chứ, sức người chứ có phải sức trâu đâu, thế mà tác giả vẽ cảnh một mình anh í hạ cả đóng thằng nằm xếp lớp
 
Bởi vì thế của anh Liêu là "Quan hà bách nhị", căn bản là đường hẹp nên cả trăm thằng xông lên thì cũng ko thể vào hết 1 lúc được. Mà số lượng vào ít thì anh í xử cái một. Vậy nên anh Liêu mới có thể có cái trò "ko ai qua" được đó.
 
Trận thủ Spartan hình kiếm này khiên che tầng lớp vậy tên bắn ko lọt, chắc chỉ xài máy bắn đá mới phá được thôi :|
 
Trận thủ Spartan hình kiếm này khiên che tầng lớp vậy tên bắn ko lọt, chắc chỉ xài máy bắn đá mới phá được thôi :|

DÙng cái xe công thành, loại để phá cổng húc vô cũng được.
 
Chẳng như anh Vũ anh ấy xoay đao một cái cả loạt thằng nằm như ngả rạ, hay như anh Phi quay quả Mâu một nhát thì đầu quân rơi lộp bộp. Nói chung anh Liêu càng được miêu tả khủng thì càng thấy Vạn Nhân Định, Chiến Thần, Võ Thánh khủng khiếp gấp trăm lần ^^!

Thật sự rất ấn tượng với ngọn Mâu của anh Phi trong Hỏa Phụng !
 
Tôn sách thắng TL vì khi đó TS cưỡi ngwaj còn anh liêu đi chân đất.
Các bạn xem lại lúc Liêu đá xoáy Sách:"Ngon thì xuống ngwaj solo với tao"
Sách bảo:"Tao đâu có ngu"

---------- Post added at 23:15 ---------- Previous post was at 23:08 ----------

Nhan Lương Văn Xú ngang sức nhau. Mà Quan vũ đánh áp đảo Lương. Liêu cũng áp đảo Xú => Liêu không kém vũ là bao.
Mà lúc này Vũ đã lớn tuổi, đang đạt đỉnh cao phong độ, Liêu trẻ hơn nên khi đạt 100% phong độ chwa biết ai hơn ai.
Nhwng mà Trần Mưu buff QV ghê quá, cầm 1 kiếm mà chém toác giáp của Tôn Sách.
 
Có đoạn đánh ở Từ Châu đó. Anh Liêu hăm hở xông vào bị Vũ cho 1 đấm bật ngửa rồi còn gì.

Còn nếu xét theo lúc Hỏa giả làm quân Viên Thiệu làm loạn để cứu Tiểu Mạnh, thì Nhan Lương mạnh Văn Sú nhiều.
 
cái đoạn Từ Châu, Uyên solo với Vũ 1 tay kề kiếm vào cổ Vũ, 1 tay thì dek làm đc gì thì đao rớt, còn Vũ thì chơi cả 2. Sau anh Liêu vào cắn trộm thì Uyên nằm 1 đống, Vũ còn đủ sức để bem tiếp với Liêu cơ mà :>

Liêu khi solo với Xú cũng đỉnh cao phong độ rồi đấy :">
cả Xú lẫn Liêu đều xác nhận Liêu không hơn không kém Vũ còn gì =))
 
Back
Top