Quân không cần nhiều, chỉ cần tinh nhuệ -> Ý bạn nghĩ sao ?

[Light Knight]

Quân đông đánh đã tay nhất mà lúc kết thúc nhìn lại chiến trường mới thấy cảm giác thực.
Total War là dòng game vừa lấy số đông vừa lấy tinh nhuệ đó chứ. Tui mới chơi bản Shogun và Medieval (đợi thi ĐH xong nâng cấp máy rồi chơi Rome), hẳn ai đã chơi sẽ thấy quân 3 dao, 3 giáp so với quân ko được nâng cấp khác hẳn, ngoài ra còn cả tính tương khắc: tui đã từng đánh 1 trận trong Shogun, bên địch đa số là ngựa ko nâng cấp, bên tui thì giáo là đa số (có nâng cấp đầy đủ), tỉ lệ quân 2 bên là 1/1 (1600 quân mỗi bên) kết quả tui chết 400, địch chết 1400 tui còn chơi 1 trận Medieval với quân mình là Men at arms (ko nhớ rõ tên), địch là lính quèn kết quả tui chết 200, địch chết 2100.

Một vị tướng đã nói câu "Quân không cần nhiều, chỉ cần tinh nhuệ" -> Các bạn nghĩ sao về câu này trong game chiến thuật dàn trận nhỉ ?

cái này cũng chỉ mang tính tương đối: đông là bao nhiêu? tinh nhuệ như thế nào? nói thiệt ở ngoài đời dù quân tinh nhuệ đến đâu nhưng 1 chọi 100 hay 1000 thậm chí 1... tỷ thì vẫn toi

 

[Allone84]

Chơi Battle Realms + Warhammer nên kết dạng ít quân này.....Nhưng thấy thì mỗi cái có 1 đặc điểm riêng hay của nó ...VD Ít quân thì chú trọng vào tính năng kĩ năng khả năng sử dụng của từng quân...Nhiều quân thì bao quát hơn....đông thì chú trọng tới cả đàn...Chưa chơi Total war nên không biết....Có lẽ câu Quân không cần đông chỉ cần tinh nhuệ...chắc bây giờ ám chỉ bọn đặc nhiệm, điệp viên thui nhỉ ....Câu này đúng với trường hợp của Lữ Bố trong HPLN....1 chiến 100....No problem...

 

[barcano1]

cái này cũng chỉ mang tính tương đối: đông là bao nhiêu? tinh nhuệ như thế nào? nói thiệt ở ngoài đời dù quân tinh nhuệ đến đâu nhưng 1 chọi 100 hay 1000 thậm chí 1... tỷ thì vẫn toi

@ Đó là nói theo kiểu ngày xưa, để các tướng + binh lính phải ra sức luyện tập, còn thời đại bây giờ ấy à -> Cứ ai nắm được kĩ thuật công nghệ là sẽ chiếm ưu thế ...
@ Hỏi những người ủng hộ game RTS có quân số đông câu này nhé : Có bao giờ các bạn thấy đau xót, tiếc nuối khi bị chết vài chục hoặc thậm chí vài trăm lính không ?

 

[Kronpas1997]

@ Đó là nói theo kiểu ngày xưa, để các tướng + binh lính phải ra sức luyện tập, còn thời đại bây giờ ấy à -> Cứ ai nắm được kĩ thuật công nghệ là sẽ chiếm ưu thế ...

nói thế lày là bị các cụ chửi "vũ khí luận" đấy .

@ Hỏi những người ủng hộ game RTS có quân số đông câu này nhé : Có bao giờ các bạn thấy đau xót, tiếc nuối khi bị chết vài chục hoặc thậm chí vài trăm lính không ?

Tùy game, tùy trường hợp và tùy chất lượng lính. Vd như đưa quân đi hàng tháng trời, no reserver, chết lính ko có bổ sung -> đem 1 ngàn thằng đi, chết 1, 2 thằng thôi cũng xót.
Cái lí lẽ "game đông lính chết 1, 2 thằng lính không xót thương -> mất hay" là lí lẽ củ chuối. Ví thử tôi hỏi ngược lại "các bác chơi game ít lính, trận đông nhất chỉ có vài chục thằng, thử hỏi ra trận không thấy hoành tráng, các bác có chán không?" -> barcano trả lời sao?

 

[acherhorse]

Tui đồng ý Total war tuy quân đông nhưng quân lính phải tinh nhuệ kìa. Chứ đem khoảng 60x20=1200 lính nông dân quèn hay lính dỏm nhưng town guard thì chỉ cần 200 lính xịn đánh chỉ 1 lúc là bên kia chạy sạch .KHông như ẢOE chúng nó chiến đấu tới chết đâu
Tui đồng ý chuyện đó.NHư AOE lính đông là thắng thôi Dù lính có kỵ nhau nhưng ta đẻ nhiều loại thì dug dỏm như chọt, giáo hay ngựa cỏ cũng đủ thắng rồi => ko hiên thực và hấp dẫn lắm

 

[Keitaro]

Tui đồng ý Total war tuy quân đông nhưng quân lính phải tinh nhuệ kìa. Chứ đem khoảng 60x20=1200 lính nông dân quèn hay lính dỏm nhưng town guard thì chỉ cần 200 lính xịn đánh chỉ 1 lúc là bên kia chạy sạch .KHông như ẢOE chúng nó chiến đấu tới chết đâu
Tui đồng ý chuyện đó.NHư AOE lính đông là thắng thôi Dù lính có kỵ nhau nhưng ta đẻ nhiều loại thì dug dỏm như chọt, giáo hay ngựa cỏ cũng đủ thắng rồi => ko hiên thực và hấp dẫn lắm

AOE vẫn chỉ là dạng ít quân thôi mà .
Tuy thế, ở AOE vẫn hiện ra tính quân tinh nhuệ đó chớ . Thử lấy lính Phalanx ở nhà Academy ra mà xem , nó chọc chết cả đống ngựa cỏ cho mà xem .

Ví thử tôi hỏi ngược lại "các bác chơi game ít lính, trận đông nhất chỉ có vài chục thằng, thử hỏi ra trận không thấy hoành tráng, các bác có chán không?"

Lúc đó đang lo sốt vó mà mirco , thời gian quái đâu mà ngắm lính

 

[Kronpas1997]

Lúc đó đang lo sốt vó mà mirco , thời gian quái đâu mà ngắm lính

hiểu sai câu hỏi Đang vặn vẹo về "cảm giác" mà

 

[acherhorse]

AOE vẫn chỉ là dạng ít quân thôi mà .
Tuy thế, ở AOE vẫn hiện ra tính quân tinh nhuệ đó chớ . Thử lấy lính Phalanx ở nhà Academy ra mà xem , nó chọc chết cả đống ngựa cỏ cho mà xem .

Ối ông ơi đem lính Palanx ở nhà Academy đem chot ngựa cỏ ông nói tới AOE hay là Rome TW vậy ha??
Niếu AOE thì lấy chọt chống ngựa là tất yếu. NHưng Rome TW thì khác à nha
Không có dụ chọt chết cả đống ngựa đâu. Tại ông ngu cho nó uýnh trực diện với Palanx chết là phải đánh ngựa trong Rome TW phải có chiến thuật chứ Ông dàn 2 đạo ngựa 2 bên hông cho 1 đạo vòng phía sau coi Palanx ko ngã như rạ tui thua ông

 

[oladi_oladi]

Hỏi những người ủng hộ game RTS có quân số đông câu này nhé : Có bao giờ các bạn thấy đau xót, tiếc nuối khi bị chết vài chục hoặc thậm chí vài trăm lính không

Không !!! nếu bên địch thiệt hại lớn hơn..
Có !!! nếu bên kia thiệt hại ít hơn..

 

[acherhorse]

Đã uýnh nhau thì có gì mà đau xot chứ tất cả phải hy sinh cho chiến thắng chứ. Mấy ngàn lính trong Rome tui còn thí được mà. Đau nhất là chở cả ngàn lính trên thuyền bị thuyền nó ép chết tức tưởi. Không được uýnh trận nào. THêm mấy thằng tướng trên 4 sao của tui nữa như vậy mới tiếc chứ.
Hy sinh trên chiến trường là không tiếc he he

 

[Ashigaru]

Không !!! nếu bên địch thiệt hại lớn hơn..
Có !!! nếu bên kia thiệt hại ít hơn..

Chưa chắc còn tùy ông chơi quân nào đánh quân nào...nếu chơi Roman uýnh Gaul thì thường Gaul luôn bị thiệt hại lớn hơn, nhưng nếu bên ông quân chủ lực bị chết nhiều (dù là ít hơn bên gaul), như chết tướng chẳng hạn, thì có xót ko^^. Thường thì tui chỉ xót khi nào quân mình đáng lẽ chết ít, nhưng lại chết nhiều hơn ^_^ ví dụ như không để ý để ngựa nó charge sườn vậy. Còn chết chóc thì khi đã uýnh xáp lá cà thì dù quân mạnh tới đâu cũng phải chết một hai thằng.

 

[barcano1]

Ví thử tôi hỏi ngược lại "các bác chơi game ít lính, trận đông nhất chỉ có vài chục thằng, thử hỏi ra trận không thấy hoành tráng, các bác có chán không?" -> barcano trả lời sao?

@ Thì mỗi người chơi game chiến thuật vì một mục đích khác nhau mà.
Như các bác muốn chơi cho giống chiến tranh thực nên chơi Total War để có được cảm giác như đang ở chiến trường ...
Còn với những người thiên về sự đánh nhau đẹp mắt như bọn tôi thì ít quân cũng đâu phải là đáng chán. Bộ ít quân thì không thể triển khai chiến thuật (giương đông kích tây, nhất tiễn song điêu...) như các bác được à. Hơn nữa khi xem quân lính đánh nhau bằng những chiêu thức đẹp mắt -> đôi lúc mê theo dõi -> quên cả việc điều khiển chúng ::)

 

[Allone84]

He he cuối cùng thì quân ít thì sẽ kô mô phỏng đúng với thực tế được..vì ít quá...đánh 1 phát chết luôn thì chẳng mấy chốc mà chết...===> quá trình đánh phải lâu==> đòn phải đẹp lúc đó..phải uy lực...... Quân nhiều mô phỏng khá thực ===> chết nhiều.
Có khi cái topic này không hợp đầu đề với game...vì game không mô phỏng được...
Nó phù hợp với chiến thuật quân sự hơn....

 

[Odisey]

Vậy túm lại cái này nó theo cảm giác và thị hiếu người chơi chứ chẳng sai khác gì vế chiến thuật hay lời của ông tướng gì gì đó nói

 

[Kronpas1997]

Như các bác muốn chơi cho giống chiến tranh thực nên chơi Total War để có được cảm giác như đang ở chiến trường ...
Còn với những người thiên về sự đánh nhau đẹp mắt như bọn tôi thì ít quân cũng đâu phải là đáng chán. Bộ ít quân thì không thể triển khai chiến thuật (giương đông kích tây, nhất tiễn song điêu...) như các bác được à. Hơn nữa khi xem quân lính đánh nhau bằng những chiêu thức đẹp mắt -> đôi lúc mê theo dõi -> quên cả việc điều khiển chúng

yep. Game Mô phỏng có chỉnh sửa sẽ thiếu một số yếu tố quan trọng của chiến tranh thật, là cái mà game mô phỏng thực tế "có khả năng làm được".
Vd đơn giản nhất là morale. Ngoại trừ dòng Total war, tôi chưa thấy game nào mô phỏng đc morale theo cơ chế "bỏ chạy". Đa số tính morale vào tỉ lệ đánh trượt/đánh trúng (tất nhiên tôi ko bảo là "nó làm giống hệt như thật", vì có sống ở thời cổ đại đâu mà biết lính trên chinến trường mất tinh thần trông ra làm sao ), nhưng rõ ràng dòng này gây cho ta cảm giác "thật" nhất.

Chiêu thức đẹp mắt thì tùy game. Nếu nói "chiêu thức đẹp mắt" theo nghĩa lính khoa chân múa tay giở võ với nhau, thì rõ ràng game đông quân không làm nổi với trình độ phát triển kĩ thuật vào lúc này - hàng ngàn thằng nhảy nhót cùng 1 lúc, PC nào chịu nổi. Nếu "chiêu thức đẹp mắt" theo nghĩa đang game phải ngừng lại vài giây theo dõi trận đánh đang diễn ra, thì game đông quân xem sướng hơn ít quân nhiều -> cực kì hoành tráng /

but hình như hơi bị lạc đề rồi.. hoặc cái đầu đề topic sai, Barcano có cần sửa lại không?

 

[Allone84]

Thì đúng là cái đầu đề topic có vấn đề mà...Không phù hợp với game lắm....Thế thì phải sửa thôi......Có khi là Quân nhiều hay quân ít thì hay

 

[barcano1]

@ Không cần đổi đâu vì đầu đề Topic là một vấn đề riêng và nội dung bình chọn là một vấn đề riêng cơ mà. (2 in 1 đấy nhé )
@ Ai muốn thảo luận về lời nói của vị tướng hoặc muốn đề cập đến chuyện game nhiều quân game ít quân hay hơn thì cũng cứ thoải mái mà bàn luận ...

 

[Keitaro]

@Barcano :Bản thân topic nghe hơi vô lý quá . Câu " quân không cần nhiều, chỉ cần tinh nhuệ " thường gặp ở phường như cơm bữa rồi . Nhìn qua nếu không xem kĩ topic nó gì thì sẽ đưa ra ngay kết luận là quân chỉ cần tinh nhuệ thôi ( thèng bạn của Kei nó nhìn lóang qua và đốp lại 1 câu như thế )

Ngoại trừ dòng Total war, tôi chưa thấy game nào mô phỏng đc morale theo cơ chế "bỏ chạy"

Có , Lord of the Ring đó, mấy thằng lính quèn gặp mấy con Orc hay Troll hoặc Voi là cong đít chạy , có thèm đánh đấm rì đâu .

 

[barcano1]

Câu " quân không cần nhiều, chỉ cần tinh nhuệ " thường gặp ở phường như cơm bữa rồi . Nhìn qua nếu không xem kĩ topic nó gì thì sẽ đưa ra ngay kết luận là quân chỉ cần tinh nhuệ thôi ( thèng bạn của Kei nó nhìn lóang qua và đốp lại 1 câu như thế

@ ơ hay, thì tôi trích dẫn câu nói người xưa để xem ý kiến của các bạn thế nào thôi mà. Chứ tôi có bảo rằng nó đúng hoàn toàn đâu nào ? Bạn nghĩ sao thì cứ việc nêu ra ý kiến của mình ...

 

[Kronpas1997]

Có , Lord of the Ring đó, mấy thằng lính quèn gặp mấy con Orc hay Troll hoặc Voi là cong đít chạy , có thèm đánh đấm rì đâu .

lord of the Ring thuộc giống ít quân, tớ đi đầu xuống đất. NÓ được xếp loại "nhiều "rồi.
Barcano: người lập topic nên chú ý đến nội dung topic và chăm sóc cho nó, đừng thả nổi thế, sẽ loãng đi và mất sự hấp dẫn.