Quan Vũ Trương Phi ai hơn ai

[Game là nhất]

Nếu Quan Bình không về báo tin thì cơ hội vào tay thượng tướng khác như Triệu Vân chẳng hạn sẽ có thể chứ Phi thì không đời nào.Với lại Gia Cát nghĩ rằng tướng già thì giàu kinh nghiệm hơn không nên mạo hiểm để tướng trẻ lãnh Kinh Châu và thế là alê hấp già thua trẻ...
Gia Cát theo trường phái cẩn thận nên thắng ít thua ít, còn Tào Tháo theo chủ nghĩa quyết đoán ,mạo hiểm nên thằng là đại thắng thua là thảm bại.Gia Cát cứ nghĩ giao cho Quan Vũ thì an toàn hơn cẩn thận hơn nhưng thực sự là thảm bại.Việc mất Kinh Châu cũng là một phần do Gia Cát chủ quan chứ không thiết thực là do Quan Vũ đâu.Ít ra Lượng cũng phải để thằng nào int cao một tý, có tài ăn nói một tý thì Vũ không bỏ mạng.

 

[squallphu]

Nếu Quan Bình không về báo tin thì cơ hội vào tay thượng tướng khác như Triệu Vân chẳng hạn sẽ có thể chứ Phi thì không đời nào.Với lại Gia Cát nghĩ rằng tướng già thì giàu kinh nghiệm hơn không nên mạo hiểm để tướng trẻ lãnh Kinh Châu và thế là alê hấp già thua trẻ...
Gia Cát theo trường phái cẩn thận nên thắng ít thua ít, còn Tào Tháo theo chủ nghĩa quyết đoán ,mạo hiểm nên thằng là đại thắng thua là thảm bại.Gia Cát cứ nghĩ giao cho Quan Vũ thì an toàn hơn cẩn thận hơn nhưng thực sự là thảm bại.Việc mất Kinh Châu cũng là một phần do Gia Cát chủ quan chứ không thiết thực là do Quan Vũ đâu.Ít ra Lượng cũng phải để thằng nào int cao một tý, có tài ăn nói một tý thì Vũ không bỏ mạng.

ơ ơ. chưa chắc đâu bạn. trong chiến trận, có lúc phải dùng kinh nghiệm, nhưng cũng có lúc phải dùng sức trẻ chứ. bạn dùng người giỏi thế nào thì người đó cũng có vài khuyết điểm, quân địch giỏi đánh trúng chỗ yếu thì chết ráng chịu. cho nên già trẻ ko nên phân biệt ở đây.

việc mất kinh châu ko phải do Gia Cát chủ quan đâu , chẳng phải lúc đầu thủ ở Kinh Châu gồm 1 toán thấn tướng không áh (ko được để mất Kinh Châu). chỉ có Hoàng Trung, ngụy Diên, Bàng Thống, Lưu Bị là vào thục thôi (chắc phải thêm vài tướng cùi mà tui hok biết tên áh). Thống chết thì Lượng kéo thêm 1 toán tướng vào để lấy Thục thôi.

tại sao Vũ chết và mất kinh châu thì xin trả lời hết mấy câu hỏi mình ghi ở trên đi.

 

[L0NGSPEAR]

Chọc chết CHUDU chỉ là trong TQDN , chứ Lượng trận XÍCH BÍCH chỉ theo đóm ăn tàn mà thôi. Lượng trình đâu mà giết VŨ khi mà Vũ thân nhất với Lưu Bị. Lương phải đẩy Vũ ra Kich Châu để khuất mắt chứ chưa hẳn có mưu giết. Nhưng khi Kinh Châu bị đánh Lượng cứu được mà không thèm cứu. Thế sau đó mới lên làm thừa tướng được. VŨ còn chắc gì Lượng đã lên nổi.:'>

Bác Lý đi vào chủ quan phiến diện rồi.
Chu du kể cả ko bị chọc chết thì Lượng cũng hớt tay trên được cái KInh Châu. Tại hạ nghĩ Đông Ngô mất bao binh thảo quân mã mà bị mất cái Kinh Châu thì Du nên chết quách đi cho rảnh chứ mặt mũi nào sống ở đời.

Vũ là quân phản chủ hàng Tháo thì thân gì với Bị. Bị là thân với Vân nhất nhá.

Tôi đã bảo bác rồi Lượng muốn giết Vũ thì có đầy cách chứ chả bao giờ hi sinh cả cái Kinh Châu cả. Long trung sách cả đời của Lượng là dựa vào cái Kinh châu.

Còn bảo Lượng ko cứu Vũ. Lượng có quyền quái gì mà đòi cứu Vũ. Muốn xuất quân cứu Vũ thì là Bị nhá .Hay là bác bảo Bị định giết Vũ.



Vũ lúc đó tuy tiền tướng quân.
Nhưng dưới hữu tướng quân Trương Phi,tả tướng quân Mã Siêu, hậu tướng quân Hoàng Trung. Như vậy có động cơ lật đổ là 3 tên nêu trên
Chứ Lượng là quan văn có tranh giành gì mấy chức tướng quân đâu.??


Bác Lý ko nêu ra được động cơ tội phạm, chứng cứ chứng minh hành động tội phạm của Lượng thì

 

[L0NGSPEAR]

mỗi người có cái tài riềng của mỗi người. so sánh khá mệt.
ai thử so sánh Trương Phi trước khi có GCL và sau khi có GCL đi. rõ ràng TP sau khi có GCL đã thông minh và giỏi đi rất rất nhiều. Trương Phi rất tiến bộ. Quan Vũ sau khi có GCL thì toàn ở Kinh CHâu, và không được La Quan Trung đề cập gì đến ngoài việc khiêu chiến Mã Siêu và chuẩn bị đền hồi chết. nhưng còn nếu nói về chém tướng thì Quan Vũ chém nhiều hơn Phi nhiều. tui ko nhớ hết để mà kể đâu.

Bạn nói đúng Phi càng ngày càng tiến bộ. Vũ càng ngày càng ngu đi.
Ở Kinh châu vô công rồi nghề đến mức định vào Xuyên đánh nhau 1 trận để người ta mắng cho 1 trận mới nhận ra

còn việc tại sao Quan Vũ mất kinh châu: ai có giỏi có ngon thì kể chi tiết từ đầu việc Quan vũ mất Kinh châu đi. lúc đó ở Kinh Châu gồm những ai?, những người đó làm gì?, đánh uyển Thành và chém Bàng Đức ra sao?, khi đó Tháo và Quyền làm gì? khi chiếm được Uyển Thành rồi tại sao mất? các tướng của Tháo (ko tính Bàng Đức) làm gì? mưu kế của Đông Ngô và Ngụy lúc này là gì? Và khi này, các tướng của Lưu Bị bên Thục làm gì? kể ra được tất cả cái đó đi rồi hãy nói việc Quan Vũ kém tài hay không.

Đánh Uyển thành bao giờ thế :o:o:o:o Biết Uyển thành ở đâu ko???

Đánh Bàng Đức bị đập cho suýt chết(may có thằng con nó nhắc nên chỉ què tay thôi.) Mà do Vu cấm sợ Bàng Đức lập công nên gõ chiêng thu quân. Ko thì chắc Tháo đã có cái đầu của Vũ sớm hơn mấy tháng :p
Bàng đức là ai ?(là lao động đường phố của Mã Siêu.) Ko phang được Đức lại đòi thách đấu với Mã Siêu

ai mà nói nhờ kế của Lục Tốn mà Quan Vũ chết thì Lục Tốn tài hơn Vũ, Vũ là thằng kém cỏi thì bậy bạ hết sức. chỉ giỏi hơn về mưu trí thôi. vì mỗi người đều có sở trường riêng.

Thế tại sao thằng Mông với thằng Tốn lại được sai chiếm Kinh Châu:devil:
Vì có 1 đứa ngu chửi chủ của 2 thằng này là chó. Nên 2 thằng này được đàn anh sai ra thịt Kinh Châu và thịt chú Vũ thế thôi.
đó là câu trả lời tại sao Vũ mất Kinh Châu.
Rất đơn giản và dễ hiểu



Thích kể tài năng của Vũ chứ gì.
Anh kể ra 1 đống rồi.
Cho chú vào đọc.
Bài của ông leland viết trong đó cũng tuyệt lắm
http://forum.gamevn.com/showthread.php?t=507340

đại loại vũ có tài lái máy bay.
Có tài phản chủ.
Có tài chém trộm, đánh lén,
Có tài làm bia cho tên bắn. Nhiều vô kể.
Cố mà đọc hết.

 

[_TVL_]

ai thử so sánh Trương Phi trước khi có GCL và sau khi có GCL đi. rõ ràng TP sau khi có GCL đã thông minh và giỏi đi rất rất nhiều. Trương Phi rất tiến bộ. Quan Vũ sau khi có GCL thì toàn ở Kinh CHâu, và không được La Quan Trung đề cập gì đến ngoài việc khiêu chiến Mã Siêu và chuẩn bị đền hồi chết. nhưng còn nếu nói về chém tướng thì Quan Vũ chém nhiều hơn Phi nhiều. tui ko nhớ hết để mà kể đâu.

Trương Phi trước kia vẫn thông minh như thường , nhớ không nhầm Phi đã dùng mẹo bắt sống 1 tướng Tào khi ở Từ Châu .

Tài chém tướng của Vũ chả được bao nhiêu đâu , Vũ mới chỉ chém được Nhan Lương khi Lương đang ngạc nhiên , đó là tướng tài duy nhất Vũ chém được nếu nhớ không nhầm

Phi thì sao ? Chém chết Kỷ Linh , sô lô Trương Cáp , bắt sống Nghiêm Nhan , có thể nói dũng và trí Phi được thể hiện nhiều vô kể

còn việc tại sao Quan Vũ mất kinh châu: ai có giỏi có ngon thì kể chi tiết từ đầu việc Quan vũ mất Kinh châu đi. lúc đó ở Kinh Châu gồm những ai?, những người đó làm gì?, đánh uyển Thành và chém Bàng Đức ra sao?

Mấy cái "lực lượng" bỏ nhé , vì lúc đó Mã Lương , Bình , Thương , Phong , đều có ở đó , có thể nói Vũ đang cầm 1/4 lực lượng mạnh nhất của Thục

Trận đánh Bàng Đức 90% Vũ thắng nhờ "giời" chứ thực chất Vũ chả làm cái gì nhiều đáng kể cả

Vũ đã dốt đối ngoại lại có vấn đề về đọc hiểu , chửi Ngô Quốc , ngông nghênh với kẻ sĩ , quên hết lời KM , đó là cái ngu , dốt của Vũ

Mưu Sĩ của Bố là Chen Gong (quên tên rồi) đã lợi dụng yếu điểm của Phi là nhậu nhẹt mà lấy từ châu. mỗi người cũng đều có điểm yếu mà, nên trách Phi thì được, nhưng bất tài thì không.

Vớ vẩn , Bố nhờ Tào Báo mà lấy được trận này chứ Trần CUng không hề tham gia vào vấn đề này ngoài việc khích Bố lấy Từ Châu

kéo đi hết rồi để giặc cướp ráng chịu, lỗi gì ở Vũ? muốn kễ lỗi của Vũ thì ngon mà nêu hết cái chi tiết tui kể ở trên đi.

Phi vốn chỉ giận vớ vẩn , nếu là Phi giữ Kinh Châu thì chắc chắn Phi sẽ biết cách mà giữ được liên minh với Quyền , vì Phi vốn trí dũng song toàn .

Lượng vốn chỉ sợ Phi sinh nhàn rỗi thì hay rượu nên sẽ gây mất lòng quân sĩ , với lại biết Vũ vốn tài năng kém cỏi nên cho Vũ ở lại trần thủ Kinh Châu , lực lượng tướng tá đầy đủ , chỉ vì Vũ không thuộc nổi mỗi 8 chữ đơn giản mà mất Kinh Châu

 

[Game là nhất]

Chỉ vì Vũ lúc đi thì sơ suất, lúc nghe tin phao thành mất thì không tin, chạy thì lựa chỗ hiểm chạy và vì Tôn Quyền suy nghĩ không thông nên chém Vũ.

 

[squallphu]

Nhắc lại sơ sơ tình tiết theo thứ tự Vũ để mất Kinh Châu đây.

1/ Tháo thất bại trong việc lấy hán Trung, lập kế kêu Tôn Quyền đánh(đòi) Kinh Châu, để Lưu Bị rút quân ứng cứu Kinh Châu: chớp thời cơ lấy Hán Trung.
2/ Quyền chấp nhận và sai sứ đòi Kinh Châu. Vũ chữi sứ của Quyền và con của Quyền như chó. -> quyền nổi điên và bắt đầu đánh Kinh Châu bằng cách kêu Tào Nhân đánh trước. (má mẹ thằng tôn quyền khôn thiệt)
3/ Lúc này thì Khổng minh kêu vũ đánh Tương Dương. đánh bại và chiếm được Tương Dương, nhưng không thể tiến tới Phàn thành vì sợ Lữ Mông đang lăm le Kinh Châu: -> xây dựng phòng hỏa đài canh giữ, đốt lửa làm hiệu khi thấy Ngô sang sông. còn Vũ thì tiếp tục tiến đánh Phàn thành.
4/ Lúc này Tháo sai bàng Đức tới Phàn Thành. Đức quyết tử chiến với Vũ.
5/ 2 bên đánh nhau, Vũ trúng tên của Đức. và lúc này giả vờ bị thương nặng, sai quân canh giữ cửa sông, đống thuyền, đợi trời mưa thì dùng thủy công. Đại quân Đức đại bại, Đức quyết tử chiến và bị bắt, sau đó bị chém (mẹ ngu ghê, thua ko biết chạy, ở lại chi cho chết, tự nhiên thề tử chiến. bại binh là thường mà)
6/ chém xong Bàng Đức, Vũ tiếp tục tiến quân chiếm Phàn thành. Nhưng bị Tào Nhân bắn bị thương, và được Hoa Đà cứu.
7/ vì Quyền chưa tiến binh nên Vũ mới vây nguy được Phàn Thành, Tháo sai người đốc thúc Quyền tiến binh Kinh Châu, buộc Vũ rút quân để giải nguy cho Phàn thành.
8/ Lữ Mông + Lục Tốn bắt đầu tiến binh và tìm cách qua sông mà không để cho quân kinh châu phát hiện. còn VŨ thì nghe tin Lục Tốn cầm binh bèn xem thường và tiếp tục kéo quân Kinh Châu đánh Phàn thành. (kiêu binh tất bại)
9/ lúc này quân Kinh Châu bại trước Ngô, Phó Sĩ Nhân và Mi Phương hàng, và bày mưu bắt Vũ.
10/ đông ngô từ dưới đánh lên, Từ Hoàng từ trên đánh xuống, Vũ bại, chạy và đồng thời cầu cứu Lưu Phong ở Thượng Dung, Phong không giúp và Vũ bị bắt, bị chém.

dựa vào đây mà xem cái sai của Vũ đi.
còn cái link tài năng của Vũ tui không dám xem đâu, càng không dám cho bạn bè xem, họ chửi vào mặt cho đấy.

 

[_TVL_]

Có vẻ cậu cũng hiểu được cái ngu cái dốt của Vũ rồi đấy nhỉ

Còn về việc đánh Bàng Đức

Thực chất là nhờ thiên tai , mưa như trút nước nên Vũ mới nảy ra cái mẹo "nhàn" ấy

Và đây là chút sự thật về Vũ

-Không giết Hoa Hùng, Văn Sú (thực sự có giết được Nhan Lương)
-Không ra 3 điều kiện cho Tào Tháo khi hàng Tào Tháo
-Không hề quá ngũ quan trảm lục tướng. 6 tướng này đều không có thật. Tào Tháo vì cảm kích cái nghĩa không quên chủ cũ của Vũ nên đồng ý tha ông trở về với Lưu Bị
-Không hề phục kích và tha Tào Tháo ở đường Hoa Dung
-Không hề được Hoa Đà cạo xương chữa thuốc. Chuyện cạo xương chữa thuốc thực sự có diễn ra nhưng bởi một thầy thuốc bình thường vô danh (thực ra chuyện cạo xương chữa thuốc cũng chẳng có gì ghê gớm, trong chiến tranh chống Mỹ trang bị y tế thiếu thốn bộ đội ta phải trải qua phẫu thuật không hề có thuốc thậm chí không có cả dao kéo chuyên dụng là chuyện rất bình thường)
-Không hề muốn vào Xuyên đòi đấu với Mã Siêu
-Trận lụt Phàn Thành không phải là mẹo của Vũ mà là do thiên tai, Vũ lợi dụng để đánh Vu Cấm. Nếu không có thiên tai xui xẻo đó chưa biết chừng Cấm, Đức, Nhân, Hoảng đã thịt Vũ chứ chẳng cần quân Ngô
-Là một viên tướng võ biền, chỉ khoẻ chứ không có mưu mẹo gì, trên thực tế Trương phi rất khôn ngoan, hơn Quan Vũ rất nhiều

Trương Phi

-Trương Phi không hề đánh viên quan đốc bưu (thanh tra) .Lưu Bị đánh, và khi làm việc đó ông ta không say rượu
-Không hề quát trên cầu Trường Bản làm chết Hạ Hầu Kiệt. Hạ Hầu Kiệt là nhân vật không có thật
-Là một viên tướng khoẻ nhưng đa mưu chứ không phải chỉ võ biền. Là người giỏi nhìn người, chính ông cất nhắc Ngụy Diên khi nhận ra tài của Diên

 

[squallphu]

ah. tui hiểu TVL muốn nói gì rồi. thì ra mọi người đang bàn về vũ trong thực tế lịch sử. còn tui thì tưởng đang bàn về Vũ trong TQDN của La Quán Trung.

còn phần trích dẫn của bạn TVL thì cũng cảm ơn bạn nha. thực ra đoạn bạn trích dẫn mình đã đọc trên baike.baidu.com cách đây 4-5 năm rồi, nhưng đọc chữ Việt như vậy dễ hiễu và sướng hơn nhiều. chữ hoa thì nhiều lúc không hiểu.

 

[Game là nhất]

Cũng đâu có gì chứng minh đó là sự thật, theo quan niệm thì người như vầy người như thế kia mà.Huống hồ chi cách đây gần 2000 năm rồi, hồi 1 tuổi mấy pác từng làm gì và đi đâu có nhớ không:devil:

 

[L0NGSPEAR]

ah. tui hiểu TVL muốn nói gì rồi. thì ra mọi người đang bàn về vũ trong thực tế lịch sử. còn tui thì tưởng đang bàn về Vũ trong TQDN của La Quán Trung.

còn phần trích dẫn của bạn TVL thì cũng cảm ơn bạn nha. thực ra đoạn bạn trích dẫn mình đã đọc trên baike.baidu.com cách đây 4-5 năm rồi, nhưng đọc chữ Việt như vậy dễ hiễu và sướng hơn nhiều. chữ hoa thì nhiều lúc không hiểu.

Thực ra trong tam quốc diễn nghĩa hay trong lịch sử thì Vũ vấn thế mà thôi.
Trong tam quốc diễn nghĩa thì 10 điểm trên kia bạn vẫn nêu sót tội của Vũ :devil:
Tý nữa rảnh rỗi tớ sẽ phân tích cho

 

[_TVL_]

ah. tui hiểu TVL muốn nói gì rồi. thì ra mọi người đang bàn về vũ trong thực tế lịch sử. còn tui thì tưởng đang bàn về Vũ trong TQDN của La Quán Trung.

Trong đâu cũng thế cả thôi

TQDN là bộ tôi đọc đầu tiên , khi đọc xong cũng chỉ thấy Trương Phi tài trí vượt trội hơn cả trong 5 tướng , còn Vũ thì ngoài cái kế thủy công "vặt" thì chả thể hiện được cái gì cả ngoài cái võ biền

 

[nuocmatchienbinh]

Trong đâu cũng thế cả thôi

TQDN là bộ tôi đọc đầu tiên , khi đọc xong cũng chỉ thấy Trương Phi tài trí vượt trội hơn cả trong 5 tướng , còn Vũ thì ngoài cái kế thủy công "vặt" thì chả thể hiện được cái gì cả ngoài cái võ biền

Tớ cũng đồng tình với bạn, đọc xong TQDN mới thấy Trương Dực Đức hơn hẳn Quan bán táo......

 

[zinzin_1992]

mà tui cũng hok hỉu ji` luôn, 2 ông này so với triệu vân có lẽ cũng chưa ăn được mà sao TV lại hok được xếp cao hơn 2 ông đó trong ngũ hổ tướng nhỉ

 

[_TVL_]

mà tui cũng hok hỉu ji` luôn, 2 ông này so với triệu vân có lẽ cũng chưa ăn được mà sao TV lại hok được xếp cao hơn 2 ông đó trong ngũ hổ tướng nhỉ

Triệu Vân vốn vũ dũng vô mưu , trong TQDN cũng đâu có thể hiện gì nhiều , toàn nhờ cái trận Trường Bản nó PR cho mà thành Siêu Nhân đấy chứ

 

[L0NGSPEAR]

Triệu Vân vốn vũ dũng vô mưu , trong TQDN cũng đâu có thể hiện gì nhiều , toàn nhờ cái trận Trường Bản nó PR cho mà thành Siêu Nhân đấy chứ

Vú vân dù sao cũng tài hơn quan nhị ca.
Tuy vô mưu cũng làm cái trận Hán Thủy hoành tráng phết.
Mình thì thích cái trận ấy hơn trận Đương dương trường bản

 

[Zhou_Long]

Trương Phi hơn
Xét về trí: Ai nghĩ ra kế để đánh bại Trương Cáp, vị chiến tướng lẫy lừng của Bắc Ngụy, ai nghĩ ra kế thu phục Nghiêm Nhan? Chính là Trương Phi, còn Quan Vũ chỉ có cái kế thủy công, ngoài ra chỉ toàn là những chiến công võ biến dùng sức ép người.
Xét về dũng: Quan Vũ nhờ có Xích Thố mà uy trấn thiên hạ, nên nhớ với tốc độ của Xích Thố thì lực chém của Vũ tăng lên cao, nếu sử dụng ngựa bình thường chưa chắc Vũ đã thắng được nhiều như vậy. Còn Trương Phi thì khác. Phi dùng Bát Xà Mâu, xà mâu cần nhanh nhẹn chứ không cần sức, và chắc chắn là ngựa Phi tệ hơn Vũ, thế nhưng chiến tích của Phi không hề thua Vũ, đấu ngang với Mã Siêu khi đã ở tuổi không còn sung sức.
Tóm lại là Phi hơn Vũ nhiều

 

[Titan42]

2 Người thì đều bằng nhau cả.

-Quan Vũ thì KM kêu "Bắc đánh Tào Tháo,Nam hòa Tôn Quyền"

-Trương Phi thì "Không nên uống rượu,đánh đập quân sĩ"

Vậy mà 2 người đều không ai nghe cuối cùng phải nhận lấy........

 

[ShanShine]

vũ phải hơn phi chứ
vũ tán đổ điêu thuyền nè
phi chưa tán được ai

 

[ducminh321]

2 Người thì đều bằng nhau cả.

-Quan Vũ thì KM kêu "Bắc đánh Tào Tháo,Nam hòa Tôn Quyền"

-Trương Phi thì "Không nên uống rượu,đánh đập quân sĩ"

Vậy mà 2 người đều không ai nghe cuối cùng phải nhận lấy........

cái này thì quá chuẩn ..
Nếu Vũ ko chửi Tôn Quyền và xuất quân đánh Phàn Thành dẫn đến cái chết của Quan Vũ thì Lưu Bị đã có thể thống nhất thiên hạ
Có thể nói Cái chết của Vũ là 1 bước ngoặt trong Tam Quốc Chí