Trần Liễu làm phản, bị Thủ Độ đánh. Liễu biết mình chống không nổi, nên đang đêm lẻn vào thuyền vua xin tha mạng. Độ hay tin, xách gươm, xông vào thấy hai anh em Cảnh, Liễu đang ôm nhau khóc, Độ nói:"Ta ko biết hai anh em mi ai là giặc nữa", vậy Độ cũng là kẻ bất trung ư?:lol:
OK, đồng ý với Wiwi ở điểm đầu tiên, Bị sợ bị người đời chê trách, đấy là cái vị kỉ của Bị, cái này đã là người thì ai cũng có. Nhưng nếu bảo Bị tự lập làm đế để phục hưng Hán triều, vì nước vì dân, cái này thì phải xem lại:wiwi nói:
Té ra là nói đùa, thế mà lúc trước Dogmeat cứ tưởng thật, ha ha ha. Wiwi giờ thì bảo nói đùa, nhưng khi nói thì thấy hùng hồn lắm, giá mà Dogmeat ko tỉnh đòn, đòi chứng cứ thì chắc cũng chẳng ai biết là Wiwi nói đùa. Lần sau khi Wiwi định "nói đùa" nữa thì có khi nên thêm cái dấu chua nghĩa bên cạnh, viết là nói đùa, để Dogmeat đỡ mất công phản bác ehhêhh. Còn cái chuyện Wiwi nói là tận trung mà khác họ, Chu Bột, Trần Bình gì gì đó, chắc cũng là nói đùa nhỉ. Dogmeat chỉ nói thêm một điều, Bị là tôn thân nhà Hán, nhưng không có nghĩa là Bị có quyền lên làm vua. Nếu Bị đưa Hiến đế trở lại làm vua, rồi mang danh lao động đường phố tá thiên tử, chiếm lại kinh đô, thì tinh thần binh sĩ chỉ có lên, chứ ko có xuống, làm sao có thể bảo là mất lòng được?wiwi nói:Nói đùa thôinhưng cái ngụ ý thì cũng khá rõ, Bị nếu là người tận trung mà khác họ thì tất sẽ như Chu Bột, Trần Bình tìm Văn Đế về lao động đường phố nhưng Bị là tôn thân nhà Hán, lập người khác cho dù giỏi đến mức nào thì sĩ tốt cũng sẽ mất lòng, cho là Bị không quan tâm đến họ, cũng khó cho Bị lắm!
wiwi nói:okie, Bị không thể làm được điều này thì không làm vậy thôi, rõ chứ? xin nói là ngay từ thời ở Trường An thì ngay Tào Tháo binh hùng 10 vạn cũng phải đem binh đến đánh, nhân lúc Thôi Dĩ tranh nhau nên mới cứu được Hiến Đế, huống chi khi Bị có Lưỡng Xuyên thì biên cương Bắc Nguỵ đã vạn dặm, một con ruồi cũng khó thoát huống chi đường đường là con búp bê đắt giá của Tháo?
Chỉ một việc không làm thì không thể bảo là Bị không muốn mà wiwi cũng không dám nói là Bị muốn vì cũng không có chứng cứ!
Hờ hờ, Dogmeat ko có ý định chửi xéo Dos trong lúc nước sôi lửa bỏng thế này, nhưng Dogmeat nhớ là Dos có nói ở đâu đó (hình như chính trong topic này thì phải) là Dos sẽ phụng dưỡng mẹ cha tử tế gì gì đó, thế mà chỉ cãi nhau vài câu với Wiwi đã sẵn sàng nói về bố mình là "kẻ tham lam đi chiếm đoạt công lao của người khác". Dogmeat có nhắc Dos rồi tránh động chạm tới bản thân, tránh vác bố mẹ ra để bàn cãi, tránh bôi nhọ tên tuổi của anh hùng dân tộc, thế mà Dos có nghe đâu. Rút kinh nghiệm đi, với lại khi cãi nhau với người khác thì cũng nên bình tĩnh, ngẫm lại những cái mình muốn nói, muốn viết, chứ đừng để bị hố như thế. Mà wiwi thấy Dos bị hố chắc Wiwi ko tha đâu,Dragon of South nói:
Trần Thủ Độ trung với nhà Lý thế nào, ai mà không biếtSephiroth nói:
dogmeat lý sự thật là buồn cười, sao có thể đem tình và lý gộp lại làm một được? nên biết Bị nhận lời xưng đế để hưng Hán triều là làm tròn đạo tôi con, ấy là hiếu, để chúng dân nương tựa, ấy là nhân, nhưng cả hai đều là lý tính, thuộc phạm trù đạo đức cao mà con người không tự biết, phải trải qua quá trình học hỏi, tiếp thu và ý thức. Còn việc Bị trả thù Ngô thì là vì tình, là cảm tính, lúc ấy thì còn gì là lý trí, Bị như một con người trần trụi sơ khai, chỉ có cảm tính trong người, chỉ bị chi phối bởi tình cảm: trả thù cho 2 em. Con người ai cũng có những lúc như vậy, nhưng ở địa vị làm vua thì như vậy là sai mà wiwi cũng không bao giờ nói điều đó là đúng, chỉ là điều đó hợp với tình người, tuy đáng trách nhưng cũng đáng thương. Còn nếu bảo đó là bằng chứng cho cái bất nhân của Bị thì sai lắm vậy vì Bị làm điều đó không phải vì toan tính, vì lý trí mà làm theo con tim sục sôi hận thù.
những tưởng dogmeat có chút kiến thức, hóa ra việc như vậy mà cũng cho là tội à? xin thưa, cái tội thua trận là tội của Bị nhưng đó không phải ý muốn của Bị nên đổ cái tội bất nhân lên đầu Bị thì chẳng khác nào nói lấy làm được. Nên biết việc sai mà cố ý làm thì là tội nhưng nếu là do vô ý làm thì là lỗi. Giả như Bị đánh bại Lục Tốn, chiếm lấy Giang Đông, binh sĩ không thương tổn bao nhiêu thì sao?
Phải dùng chiến tranh mới chấm dứt được can qua, chiến tranh ở đây bao gồm cả thương vong về người và tổn thất về của, không có gì để nói là sai ở bản thân cái chiến tranh mà phải xem từ cái mục đích của chiến tranh. Lúc đánh Thục, đánh Nguỵ là vì dẹp can qua, đúng. Lúc đánh Ngô là vì trả thù em, đúng mà cũng không đúng.
Nói thế là sai, nói thế là lầm (sao mính thích câu này quá
). Nên nhớ KM đau lòng là vì sao? vì ông cố ý, chủ tâm làm vậy, đó là tội của ông! Còn Lưu Bị làm cho quân Thục tử thương vô số thì đó là lỗi của Bị, nhưng không phải tội của Bị, đó là tội của Lục Tốn!Dogmeat nói cứ như đã rõ việc đưa về dễ như trở tay ấy, xin hỏi cao kiến của huynh là sao?
Biết trước là sẽ nhận "mày điên à", "việc này không thể",... vào mặt thì còn ai đưa ra ý kiến đó làm gì? bởi thế nên mấy ngày nay không ai đưa ra ý kiến lập đập dọc theo bờ biển Ấn Độ Dương phòng sóng thần đấy
Lưu Bị xưng đế có lấy hiệu Đại Thục đâu? Lưu Bị đánh Ngô không chỉ vì trả thù em mà còn vì Ngô "dám xưng thần với Ngụy"? nên biết nếu muốn tranh thiên hạ trong thế chân vạc thì phải có cái thế liên-chống phù hợp, thế mà khi đánh Ngô, Bị cũng không liên Ngụy, chấp nhận để KM, Mã Siêu giữ Lưỡng Xuyên. Ngay cả Trương Chiêu cũng có nói: "Lưu Bị đánh Ngô tất liên minh với Ngụy, khi ấy Thục đánh phía trước, Ngụy đánh phía sau.." cơ mà? ấy là vì Ngụy là giặc của Hán, không có chuyện đội trời chung vậy!
wiwi nói:
Vậy theo wiwi, làm sai, nhưng nếu mình ko cố ý làm thì mình vô tội sao? Lỡ tay giết người, lơ đễnh nên gây tai nạn, hoàn toàn ko phải do chủ ý, thế nên những chuyện như thế là hoàn toàn vô tội ư? Wiwi chê kiến thức của Dogmeat, vậy wiwi có nhìn lại cái kiến thức của wiwi chưa?wiwi nói:
Dogmeat ko bảo là đưa về dễ như trở bàn tay. Chỉ bảo là tại sao ko có ý tưởng này, ko bàn bạc gì với người thân cận. Còn chuyện sợ bị chửi vào mằt, nên ko dám đưa ra, thế thì đúng là ấu trĩ lắm vậy. Chẳng phải bác Hồ nói là "đừng giấu dốt" ư? Không muốn nói lạc đề, nhưng nếu ko có những người có ý tưởng hơi "điên điên một tí" thì làm sao loài người tiến bộ được. Nếu Dogmeat hoặc Wiwi ngồi cạnh Newton lúc ông ấy hỏi tại sao quả táo rơi, thì chắc cả Wiwi và Dogmeat sẽ đồng thanh:"mày điên à", phải vậy ko? ( cái này ko liên quan đến Lưu Bị, đưa vào đây chỉ để cho vui, Wiwi đừng lái sang chuyện bác Newton nhá)wiwi nói:
Thì Lưu Bị xưng đế có lấy hiệu Đại Hán đâu? Cái chuyện xưng hiệu như thế nào không thể kết luận mà rằng Lưu Bị có Trung hay không.wiwi nói:
Thế à, không liên kết với giặc nhà Hán thì như vậy đã đủ gọi là trung với Hán à? Còn Ngô xưng thần với Nguỵ là do ai? Nếu ko phải Lưu Bị ép Tôn Quyền đến đường cùng thì Tôn Quyền có phải làm như vậy không?wiwi nói:
Lúc gần chết, ở trong thành Bạch Đế cả thời gian dài, cái đầu nguội đi vô khối, lúc ấy mới nhận ra là mình sai lầm, biết đánh Nguỵ mới là trung, biết Nguỵ mới chính là giặc của nhà Hán. Vậy mà lúc mình có quyền, lúc mình có sức thì cứ nhất nhất "Đánh Ngô trước rồi mới đánh Nguỵ sau", thế mới bảo, những cái gì vì dân vì nước vì nhà Hán đều xếp sau thù oán cá nhân của Lưu Bị hêt.wiwi nói:
Thế Wiwi cũng không tìm ra được tí chứng cớ nào về câu nói của Wiwi là "sau khi xưng đế, Bị cũng luôn chiến đấu cho Hán " à? Không có chứng cớ thì đừng nói bừa nữa nhé.wiwi nói:Mà cũng phải nói, sau khi xưng đế, Bị chưa có kịp làm gì ngoài việc đánh Ngô, chứng cứ cũng chỉ có bi nhiêu thôi
Độ ko trung với nhà Lý nhưng trung với dân, với nước.
Tháo tạo tiền đề cho nhà Nguỵ, ấy là hiếu(biết đâu tổ tiên Tháo là dòng dõi nước Nguỵ , ko lẽ Bị sẽ nói:Đức Cao Tổ có đức...trung với nhà Tần sao??:lol:)
To Dogmeat:Lưu Bị lấy quốc hiệu là Đại Hán, sau này sử gia thường gọi là Thục Hán, tựa như cách gọi Đông Hán và Tây Hán vậy.
Quốc Tuấn có cướp ngôi nhà Trần thì cũng chả làm sao cả chỉ bởi vì nhà Trần chẳng hề có tôn ti trật tự trong một gia đình.Thân làm vua lại đi phế bỏ vợ mình rùi lập chị dâu lên thay vợ(cướp vợ của anh).Còn về TQT thì lại đi tư thông với cả cô ruột(chính là vợ của TQT).Một gia đình không hề có tôn ti trật tự nên cái việc cháu cướp ngôi chú có xảy ra thì cũng là lẽ thường tình.great_sephiroth nói:
Thế mới thấy cái trung trinh của Hưng Đạo đáng quý xiết bao, đâu như thằng bán dép giả nhân giả nghĩa vậy.
Vì nhà ấy hay có những chuyện đảo điên, sai lầm mà dê Núi bảo là thêm một cái sự đảo điên nữa cũng là thường tình, là đúng, thì đúng là Dogmeat ko thể hiểu nổi dê núi là người thế nào. Làm người phải luôn hướng thiện, cố làm theo lẽ phải chứ, đâu phải là mình hay làm sai rồi thì cứ làm sai nữa cũng chẳng sao????MrSonDuong nói:
Khổng Tử dạy nhân nghĩa trí. Có người hỏi Khổng Tử: "Thế thì tôi phải nhân với cả kẻ ác, nghĩa với bọn tiểu nhân à?". Khổng Tử sẽ nói: "Nhân mà không có trí thì là nhân của đàn bà, chỉ có hại cho cả ta lẫn người, nghĩa mà không có trí thì là nghĩa của con nít, chỉ có hại cho cả người lẫn ta". Xem thế thì cái chuyện Chúa không ra lệnh, cha ko dặn dò mà không biết quyền nghi làm thì mới là bất trung bất hiếu vậy. Vd (cho dogmeat dễ hiểudogmeat nói:
) cha mình ngã xuống đất, cha cố ngồi dậy, không lẽ cha không gọi thì không chạy lại đỡ à? người cha thấy con đỡ mình bỗng nhiên mắng: "mày chê tao già cả vô dụng à?" lần sau người cha ngã nữa, không lẽ chúng ta lại đứng ngoài mà nhìn?“Con người sinh ra vốn đã đại ác” lời Mặc Tử nói thật nghe cũng có ý đúng bởi có con người nào mà không có tham sân si? “Thánh nhân đặt ra lễ nghĩa để hướng con người về thiện” nên bình thời cảm tính vẫn nặng hơn lý tính, trừ thánh nhân như Nghiêu Thuấn thì còn ai làm được chuyện luôn đặt lý trên tình? Lưu Bị không phải thánh nhân, Bị lo cho dân, cho nước, cho Hán đấy nhưng cũng không thể đặt cái hận giết em xuống được, bởi thế Bị đã cố dung hợp cả hai lại thành ra cái cớ “hợp lý” để đánh Ngô là “trị tội xưng thần với Ngụy”, đây là việc nhất thời nên không thể cho là Bị không trọng dân trọng nước Đại Hán!
Người cố ý làm ác mà biết hối hận cũng có thể tha, huống chi Bị có phải nắm từng tên lính Thục ném vào trong lò lửa đâu? Sao Dogmeat không nghĩ là giả như Bị thắng Ngô thì có dám nói “đem 70 vạn lính đi thí” không? Đó là dogmeat mượn cái cớ để nói, khi ghét thì nói sao mà không được? tỷ như khi ta đem quân diệt bọn diệt chủng Ponpot Ienhsari, bọn Mỹ Tàu liền nhao lên rằng “Việt Nam xâm lược” để cấm vận à? thế thì cái chuyện dogmeat nói “đem 70 vạn lính Thục đi thí” chỉ đều là vì ghét mà nói, wiwi đã giải thích rồi, không nghe cũng chịu
Này nhé, lúc lấy được Lưỡng Xuyên thì chẳng phải Lưu Bị đã sai Quan Công đánh lấy Uyển Thành sao? nếu thuận đường đánh thẳng vào Hứa Đô chẳng phải là cứu được Hiến Đế đấy à? chỉ có điều sau đó thì Vũ, Tháo chết, Phi nối ngôi. Bị triệu quần thần bảo: “Tào tặc chết rồi, thằng con nó nối ngôi còn bức hiếp vua hơn trước nữa, ý cô muốn đem binh phạt Ngô trước rồi đánh Ngụy sau...”. Nếu thật có thể cứu Hiến Đế thì sẽ có một tên ngu trung bước ra: “việc gấp bây giờ là mau đi rước Hiến Đế về Thành Đô...” mà tại sao không có ai? Dogmeat cần phải giải thích nữa à? thế thì vd như bọn khủng bố ở Irac bắt cóc nhiều người như thế sao không bắt cóc ngay George W.Bush, chẳng phải lợi nhanh nhiều hơn à? bọn chúng không cử động thì hoá ra chúng không muốn làm à? Sao chúng lại ngu thế nhỉ?
Thế thì Dogmeat không nhớ đoạn “Lưu Bị lên ngôi vua, đặt quốc hiệu là Đại Hán” à? chỉ vì bọn sử gia bây giờ hay chia ra Đông Hán, Tây Hán, Thục Hán để phân bước tiến triển lịch sử chứ quốc hiệu từ khi Lưu Bang đăng cơ, Lưu Tú trung hưng, Lưu Bị nối đại thống đều là Đại Hán cả! kém wá
Tôn Quyền xưng thần là việc bảo quốc an dân của hắn, không phải Bị ép hắn xưng thần với Ngụy mà cũng không phải Tuấn ép hắn liên minh với Thục. Nhưng vấn đề ở chỗ Bị vì chiến đấu nhà Hán mà thà bỏ cả cái lợi riêng (nếu kết liên thì sẽ có lợi, diệt Ngô rồi thì Bắc Ngụy sao là đối thủ của Tây Thục?) chứ không chịu kết liên với giặc nhà Hán, đó chưa phải hành động gì mạnh mẽ như thái độ lao động đường phố Hán chống giặc thì rất là cương quyết!
dogmeat cũng biết “nguội dần cái đầu” thì tất cũng biết lúc đầu Bị “giận quá mất khôn” nên cái việc nói lại với KM sau này mới là cái lý trí thật của Bị, chứ hông thể xét cái lúc nóng giận mà ngay cả lúc nóng giận thì (xem trên kia) Bị cũng vẫn cố dung hoà giữa cái lý và cái tình của mình đấy, đó là vì trung với Hán vậy!
chứng cứ thì có đó nhưng dogmeat không tin thôi
Thủ Độ chỉ trung với chính mình thôi, chứ hoàng tộc cung phi nhà Lý không phải là dân sao mà nỡ tàn sát, nỡ cướp làm vợ? Trần Liễu có tội gì mà cướp vợ con ông? Đó là vì Thủ Độ chỉ trung với mình, xa hơn một chút là trung với họ Trần chứ không có trung với họ Lý hay với Đại Việt!Sephiroth nói:
Hưng Đạo Đại Vương nếu cướp ngôi nhà Trần thì danh không chính, ngôn không thuận, cho dù xưng Trần thì cũng không ai tin phục, cũng không có chuyện như sau này Khương Duy nói “không ngờ lòng người còn mến Hán như vậy”, Hán ở đây là Hán của Lưu Bị, bọn họ trung với Hán của Bị vì Bị là chính thống, điều này là đúng với trường hợp của Bị, nếu Bị là người khác họ như Trần Bình, Chu Bột thì tất nhiên việc trung hiếu phải khác!Sephiroth nói:
Có người hỏi Khổng Tử: tôi có nên lấy đức báo oán không?dogmeat nói:
"Đầu tôi chưa rơi, xin bệ hạ đừng lo"
:lol:danh, là thứ mà bọn hủ nho nói ra, Khuông Dẫn cướp ngôi nhà Hậu Chu, danh có chính ko?ngôn có thuận ko? nhưng việc đó có khiến dân lầm than hay khiến dân no ấm, nhà Trần cướp ngôi nhà Lý? danh có chính ko?ngôn có thuận ko? vậy việc đó là tốt hay xấu, bánh xe lịch sử là một tiến trình, đừng cho cứ phải bo bo giữ mãi nhà Hán, Lưu Bị có dã tâm dựng nghiệp đế, đó là chuyện thường, đừng cho y là họ Lưu thì trung, người khác họ khác thì bất trung vậy. Wiwi đừng học theo bọn hủ nho mà cứ vin mãi vào cái họ Lưu của Bị.
Bình Nguyên Quân Triệu Thắng cố giữ thành Hàm Đan. Có người đến nói với Thắng:
Cái vấn đề ở chỗ mọi người thấy Bị họ Lưu lên ngôi vua thì cho là vì thân mà sao mọi người không nghĩ nếu Bị ở vị thế bọn Trần Bình Chu Bột thì có tự ý xưng đế hay không? đó không phải vì cái họ Lưu của Bị mà là vì cái trách nhiệm của Bị trong họ Lưu đó!
Hưng Đạo mưu toan cướp ngôi theo di huấn của cha. Chợt gặp Wiwi nói:
Chờ lúc nào Bị ko mang họ Lưu hẵng hay. Còn giờ thì Wiwi cứ dựa vào họ Lưu của Bị mà cho là Bị"thuận lòng trời, hợp lòng người, nối ngôi đại thống", thế sao ko thấy có nhân dân Trung Nguyên nào khởi nghĩa tìm về với "nhà Hán" của Bị nhỉ?
Hưng Đạo Vương Trần Quốc Tuấn là một con người có đủ trung hiếu lại văn võ toàn tài thế thì việc thay chú làm vua có gì sai.Về thứ bậc thì TQT là con,là cháu nhung sau khi lấy cô mình thì TQT sẽ thế nào?Theo một khía cạnh nào đó thì TQT sẽ đồng vai,phải lứa với cả vua.Mà nếu thế thì việc cướp ngôi chỉ là em cướp ngôi anh và chuyện đó chỉ là chuyện bình thường vì nó đã xảy ra quá nhiều rùi.Vua tồi thì phải để một người khác tài đức hơn mình lên thay.TQT cái gì cũng tốt thế thì tại sao lại không thể làm vua?Dogmeat nói:
Chuyện người cha già cả, người con phải đỡ cha dậy, đó là chuyện đương nhiên, dù cha có mắng thì con cũng phải làm. Cái này toàn dân, toàn thiên hạ đều làm thế. 1000 người thì có 9999 người làm thế. Trong khi, việc lên làm vua, hàng chục triệu người mới có một người lên làm vua, so sánh với chuyện con đỡ cha, khác gì đem so con voi với con kiến??? 2 chuyện khác nhau một trời một vực thế mà Wiwi cũng có thể cố mà ghép cho gần nhau được, Dogmeat xin bái phục. Wiwi đọc nhiều, biết nhiều, nhưng lại cứ áp dụng máy móc những câu nói của người xưa, không nghĩ đến hoàn cảnh, môi trường, không gian thời gian để mà áp dụng thế có phải là thiếu đi cái trí hay không???wiwi nói:Khổng Tử dạy nhân nghĩa trí. Có người hỏi Khổng Tử: "Thế thì tôi phải nhân với cả kẻ ác, nghĩa với bọn tiểu nhân à?". Khổng Tử sẽ nói: "Nhân mà không có trí thì là nhân của đàn bà, chỉ có hại cho cả ta lẫn người, nghĩa mà không có trí thì là nghĩa của con nít, chỉ có hại cho cả người lẫn ta". Xem thế thì cái chuyện Chúa không ra lệnh, cha ko dặn dò mà không biết quyền nghi làm thì mới là bất trung bất hiếu vậy. Vd (cho dogmeat dễ hiểu
Nã Phá Luân (wiwi nói:
) có nói rằng: " Mỗi người lính là một con số 0, và người làm tướng là con số 1 đứng ở đầu" Thiết nghĩ, điểm mấu chốt của câu nói này ai cũng hiểu, làm tướng, làm vua thì phải có tầm nhìn xa, biết lo cho dân, cho binh sĩ trước khi lo cho bản thân mình, như thế mới là số 1, như thế mới có thể khác với người bình thường, mới có thể xứng đáng làm vua, làm tướng. Wiwi nói "Bị khôgn phải thánh nhân, ko đặt được tình cảm lên trên lý trí...." Ý của Wiwi, theo Dogmeat hiểu, nếu như Bị cũng không khác gì người bình thường, không có cái tài gì trên người bình thường, lúc rối ren cũng chẳng biết làm thế nào, không biết làm chủ được tình hình, hành động đều giống người thường, thế thì Bị nên đầu quân làm một thằng lính quèn, chứ lên làm vua để rồi nướng hết cả tài sản, nhân lực nước mình, để rồi sau đó bào chữa rằng không phải thánh nhân, như thế có phải quá muộn không?Cái câu "Người làm ác mà biết hối hận cũng có thể tha", Wiwi moi ở đâu ra vậy? Dogmeat quả thực chưa thấy ở chỗ nào nói như vậy, hoạ chăng chỉ có trong kinh Phật( Dogmeat chưa đọc kinh, nên chưa biết có nói vậy hay không ehhêh). Còn lại, ngoài đời chưa bao giờ Dogmeat thấy ở đâu có chuyện làm ác mà hối hận cũng có thể tha. Wiwi đã bao giờ thấy một thằng giết người hàng loạt, rồi khi ra toà khóc hu hu, kêu là tôi hối hận lắm, lập tức được tha bổng, miễn tội khôngwiwi nói:Người cố ý làm ác mà biết hối hận cũng có thể tha, huống chi Bị có phải nắm từng tên lính Thục ném vào trong lò lửa đâu? Sao Dogmeat không nghĩ là giả như Bị thắng Ngô thì có dám nói “đem 70 vạn lính đi thí” không? Đó là dogmeat mượn cái cớ để nói, khi ghét thì nói sao mà không được? tỷ như khi ta đem quân diệt bọn diệt chủng Ponpot Ienhsari, bọn Mỹ Tàu liền nhao lên rằng “Việt Nam xâm lược” để cấm vận à? thế thì cái chuyện dogmeat nói “đem 70 vạn lính Thục đi thí” chỉ đều là vì ghét mà nói, wiwi đã giải thích rồi, không nghe cũng chịu
. Hà hà, lại lấn sang thằng râu dài. OK, ko vấn đề. Như chúng ta cùng biết, QV thắng Vu Cấm, Bàng Đức, vây hãm Phàn Thành, nhưng rốt cuộc lại thất bại. Ai cũng hiểu tại sao QV lại bị thua trên thế thắng như vậy. Thứ nhất là do ngu si, nóng tính, nhưng cái này là bản tính của QV, không liên quan đến LB nên Dogmeat ko bàn ở đây. Còn thứ 2, thua vì sao, vì một mình chống cả 2 mặt. QV là đại tướng thật đấy, nhưng trước mặt chống Nguỵ, sau lưng thì bị Ngô đâm. Vào tình cảnh này kể cả Gia Cat Lượng cũng không thể nắm chắc phần thắng, nói gì QV! Nhưng ta lại xét tiếp: LB vừa thắng Tào ở Hán Trung, sĩ khí đang cao, lại vừa tự xưng Hán Trung Vương, sao không cử thêm một đạo quân đánh mặt tây của Nguỵ, "giảm tải" bớt cho QV? Nếu cử thêm một đại tướng khác, như Nguỵ Diên, Mã Siêu, Hoàng Trung, đánh thật rát ở Trường An, thì liệu Từ Hoảng có rảnh chân rảnh tay đến Phàn thành "uống trà " với Tào Nhân không? Bị làm Hán Trung Vương rồi, chỉ ngồi không, ăn sung mặc sướng, trong khi quân mình ngoài tiền tuyến sống chết thế nào cũng không biết. Quan Vũ 2 mặt thọ địch nhưng người lao động đường phố tá thì chẳng có ai, quân sư không có nổi một mống, tướng võ chỉ có Quan Bình, Liêu Hoá, Chu thương, toàn những chú cà tàng, không có ai là bậc Đại Tướng, làm sao có thể chống nổi? Em mình thì sống chết ngoài kia, mình thì ko cử một ai giúp, không có tí hành động nào tỏ ý quan tâm, đỡ đần, cũng chẳng thấy nói là muốn đánh vào Hứa Đô, lạc Dương. Wiwi nói là "nếu thuận đường đánh thẳng vào Hứa Đô chẳng phải là cứu được Hiến Đế". Hờ hờ, nếu dễ như thế thì bọn khủng bố ở Iraq cũng đã làm cái điều mà Wiwi đã kể ở trên rồi ha ha hawiwi nói:
Chuyện Quốc Hiệu thì Dogmeat sai, điều này ko phải bàn cãi. Chỉ nói là, nếu trong hoàn cảnh ấy, Bị lên ngôi mà ko lập cái gì có dính dáng đến Hán, tất sẽ lộ cái lòng lang dạ sói, lộ cái bất trung ra. Chuyện này, ko chỉ có Bị mà bất cứ ai khác họ Lưu lên ngôi cũng sẽ lấy Hán hiệu tuốt tuột.wiwi nói:
Hô hô, chứng cớ thì có, nhưng không cái nào đủ tính thuyết phục, làm sao có thể bắt Dogmeat phải tin hô hô hô. :wiwi nói:chứng cứ thì có đó nhưng dogmeat không tin thôi
wiwi nói:
như dogmeat đuối lý dùng đại một câu rằng "thế không giống nhau" thì thật mới là trí. sao dogmeat không dùng cái trí đó để thấy cái so đúng của wiwi nhỉdogmeat nói:
Nã Phá Luân nói hay lắm, thế ông ta nói thế nào sau khi để chết hơn 30 vạn quân ở Nga (chết thật chứ không phải thua)? xin nói cho dogmeat nhớ, Lưu Bị thua trận Hào Đình xong mà KM đã có 100 vạn quân để Bắc Phạt thì hỏi chết bao nhiêu?
nếu nó tự đi thú tội thì nó sẽ được khoan hồng bản án.
trận Hào Đình không có chết hơn 1 vạn người đâu. Hơn nữa nếu Bị đánh thắng được Ngô thì cũng chẳng có cái cảnh bại trận rồi lại có cái bọn người bước ra nói: "Lưu Bị thí 70 vạn người...".
lời bình của wiwi: các tướng lĩnh khi gặp điều đuối lý thì nên nói thế này.
thế thì phải đổ tội cho KM không tính kỹ để kế hoạch cứu Hiến Đế thất bại, thêm nữa cho thấy cái trò tranh luận vớ vẩn về việc cứu Hiến Đế thật là càng lúc càng vớ vẩn hết.
cái này thuộc về vấn đề ý thức chủ quan. việc Bị lên ngôi gồm 2 mặt: quyền lợi của Bị (họ Lưu) và nghĩa vụ của Bị (họ Lưu). Ai ghét Lưu Bị thì sẽ bảo là vì quyền lợi. ai ưa Lưu bị sẽ bảo là vì nghĩa vụ. wiwi nhìn thấy cả hai thì cho là Lưu Bị thông minh, biết làm đúng nghĩa vụ để đạt được quyền lợi
dogmeat kết tội cái bại của Lưu Bị vì cái việc để chết người thì wiwi đã nói là không biết nói sao ngoài việc đồng tình: bọn tướng lĩnh bại trận đều al2 bất nhân
còn dogmeat kết tội vì cái mục tiêu chiếnt ranh cũa Bị thì wiwi đã nói là vì cảm tính - vấn đề bình thường của con người. hết Nhầm. Xin lỗi. Hết.dogmeat nói:
có đấy, có cái bọn gì làm loạn trong đế kinh đấy, hình như bọn chúng bàn luận nhau rằng: "mời thiên tử ra lầu ... để phủ dụ trăm quan rồi truyền chiếu gọi Lưu Hoàng Thúc đem binh về đánh giặc..." đấy.sephiroth nói:
cái làm cho Hưng Đạo Đại Vương không (thể) làm vua cũng chính là cái mà làm cho người bình thường không đi ăn trộm ăn cướpSonDuong nói:
đức tính này chẳng liên can gì đến anh hùng dân tộc hay không. Hưng Đạo Đại Vương đánh đuổi Nguyên Mông thì đã là anh hùng dân tộc rồi, cho dù có cướp ngôi vua thì cũng vẫn được gọi là anh hùng dân tộc thôi. Biết đâu Hưng Đạo Đại Vương thấy mình có làm vua cũng chẳng thêm lợi lộc gì mà còn mang tiếng nên thôitaomanhduc nói: