Quyết chiến-Support Liu Bei VS Anti-Luibei

[wiwi]

Dùng vũ lực để dẹp bạo lực là đúng. Nhưng mấy ông Triệu Phạm, Hàn Huyền v.v.. có làm gì đáng để gọi là "bạo lực" ko? Họ ko dấy động binh đao, ko xúc phạm Lưu Bị, chẳng làm gì bất trung với vua, với nước. Lưu Bị tiến đánh 4 quận ấy chẳng qua là vì lợi lộc cá nhân thôi, cái này sao wiwi còn có thể bao biện???

dogmeat rõ là không hiểu: từ sau Tần Thủy Hoàng gồm thâu lục quốc thống nhất cương thổ, thêm vào 400 năm Hán triều cai trị, chống lại "tứ di" thì Trung Hoa đã là một quốc gia thống nhất, nếu Bị muốn dẹp can qua mà không dẹp trước những kẻ loạn bên mình, thử hỏi Tào Tháo phát một đạo hịch đến, bọn Triệu Phạm có chịu "không dấy động can qua" không? huống chi Bị làm lợi cho mình, cốt yếu cũng từ cái lợi của Bị dẫn đến cái lợi của dân chúng, có Khổng Minh, Bàng Thống coi sốcỏi có hơn để bọn quan lại của Hán mạt coi không?

Thế hả, thế Tào Tháo tiến đánh Từ Châu là bất nhân, tiến đánh Kinh Châu là bất nghĩa, bất trung? Chẳng qua là Tháo ko muốn bọn giặc cướp Lưu Bị, Mạnh Hoạch v.v.. nổi dậy quấy nhiễu dân lành thôi. Một khi toàn bộ Trung Hoa thuộc về Tháo, thì còn có lo gì thiên hạ ko thái bình. Tháo lại hết lòng thờ phụng thiên tử, chẳng có bụng làm vua, đâu có giống quân bất trung bất nghĩa, chỉ nhăm nhăm đợi cơ hội để tiếm hiệu xưng danh

suy luận của dogmeat đều rút từ thực tế nhưng lại quên mất một điều: Tháo hiếp thiên tử, chế chư hầu, giết cung phi, thí mẫu hậu là điều chẳng ai chối cãi được, như vậy mà gọi là vì dân thì thật không có lý lẽ nào cho thông! mà sự việc suy lậun suông chủ quan duy ý chí sao có thể nói là đúng!

Bị ko gian xảo, ko ác độc? Để Dogmeat kể một ví dụ nho nhỏ về cái sự gian xảo của Bị cho Wiwi mở rộng tầm mắt nhá: Lỗ Túc là người thật thà, tốt bụng, cọi trong Lưu Bị, Khổng Minh, luôn hết mình tạo dựng mối quan hệ hoà hiếu. Thế mà họ Lưu, khác gì con rắn độc, lợi dụng sự thật thà hiền lành của Túc, 5 lần 7 lượt đóng kịch, làm cho Lỗ Túc phải khốn khổ, mặt đần thối khi về báo cáo với chủ nhân. Đó là cách Lưu Bị đối xử với bạn bè đó. Người ta có bụng tốt với mình, mình thì luôn rắp tâm bày mưu cắn trộm, thế ko phải gian xảo thì thế nào mới là gian xảo?

Lỗ Túc chưa bao giờ là bạn của Tây Thục cả: đến Kinh Tương để dò hư thực, xin giúp cho Lưu Bị là giữ mạng cho mình (vì mình tiến cử), sau này thì lòi đuôi tham: bày quân phục kích Quan hầu. Bị đối với Đông Ngô trướcgiờ vẫn chỉ là một đồng minh tạm thời, có câu binh bất yếm trá, xưa nay trên chiến trường quyết định vận mệnh quốc gia xã tắc muôn dân thì chẳng có chuyện "thật thà nhân hậu", Lỗ Túc cũng vậy mà Lưu Bị cũng vậy, nhưng Túc vì chủ còn Bị vì dân, cái thế có khác!

Wiwi ko nhìn thấy cái gì gọi là "đại đồng tiểu dị" a? Tuy Lưu Kì ko phải Hiến Đế, nhưng là chủ Kinh Châu, Lưu Bị không phải là Thừa tướng, nhưng nắm vận mệnh Kinh Châu trong tay, quyền hành tối thượng, có khác gì Tào Tháo hiếp vua??? Khi Lưu Kỳ chết thì có để lại di chúc nhường Kinh châu cho Bị ko? Cái lẽ chú kế nghiệp cháu lấy ở đâu ra vậy? Nhỡ Kỳ để lại Kinh Châu cho con bồ nhí thì sao hô hô hô.

tất nhiên chẳng có chuyện chú kế nghiệp cháu mà xưa nay luôn là "nhượng cho người có đức" (Đào Khiêm, Khổng Dung nói) .
Nhưng dogmeat nên nhớ cho, Lưu Kỳ nắm binh Giang Hạ, Tương Dương, so với Bị nắm binh Kinh Châu, Nam Quận cũng ngang ngửa, cho dù không địch lại thì Kỳ chỉ cần hàng Ngô hoặc hàng Tào là yên cả, Bị nếu muốn áp chế chẳng bao giờ cho cái chuyện như vậy! cái chính là Kỳ yêu kính Bị là chú (xem truyện thấy tình chú cháu của họ khi Bị còn ở Tân DÃ là biết), Bị yêu thương Kỳ là cháu (xem chuyện Bị cứu Kỳ), nên chuyện giữ giùm nghiệp cháu cũng không có gì là kỳ lạ, đơn gảin là những người không có biết thương yêu người thân, không có tình cảm gia đình thì tất nhiên đâu bao giờ nghĩ đến việc đó, chỉ nghĩ sâu xa, suy luận từ đâu đâu mà thật là suy từ trong bụng họ ra!

Một thằng kĩ sư, lúc đầu làm việc hết sức chăm chỉ, sau chỉ toàn bỏ bê công việc, thì Wiwi sẽ kết luận thế nào?

như vậy là tên kỹ sư đó trước "siêng năng", sau "lười biếng", không thể so với Bị
Dogmeat phải nói là: một tên kỹ sư lúc đầu ôm đồm mọi việc làm hết, về sau thì không thấy như vậy nữa bởi vì anh ta ngày đi sớm, tối về trễ làm lụng lẳng lặng, nhưng chẳng ai biết, ôngchủ là dogmeat thấy vậy cho là hắn lười biếng nên đuổi việc

"Trung trong thời phong kiến chỉ là cái mị dân của tầng lớp vua quan" Lưu Bị lúc đầu, trong khi cần gây dựng sự nghiệp, thì lúc nào chữ Trung cũng được đưa lên phía trước, đánh Khăn Vàng ( khởi nghĩa nông dân đó !) để tỏ lòng trung, đánh Đổng Trác để tỏ lòng Trung, kí tên vào danh sách để tỏ lòng Trung, nhưng rốt cuộc, sau khi có sự nghiệp rồi, thì chú ko còn tỏ lòng Trung nữa. Thế mới biết, khi đang "chân trắng" cần gây danh tiếng thì lão tai dài "Trung để mị dân", nhưng sau khi mình đã lớn mạnh rồi, thì ko sợ ai, ko cần phải mị dân, ko cần phải Trung quân nữa! Thử hỏi, trên đời có mấy người gian hùng xảo quyệt như thằng tai dài, tay dài này vậy?

dogmeatthật là tài ba, đi guốc trong bụng Lưu Bị như thế thì bất tất phải nhiều lời, cứ nói đơn giản là "Bị thế này", "Bị thế kia", "hắn làm thế nhưng thật ra hắn nghĩ vầy...", vô địch thiên hạ ! hiểu thế nào là không có luận cứ chưa?

 

[great_sephiroth]

dogmeat rõ là không hiểu: từ sau Tần Thủy Hoàng gồm thâu lục quốc thống nhất cương thổ, thêm vào 400 năm Hán triều cai trị, chống lại "tứ di" thì Trung Hoa đã là một quốc gia thống nhất, nếu Bị muốn dẹp can qua mà không dẹp trước những kẻ loạn bên mình, thử hỏi Tào Tháo phát một đạo hịch đến, bọn Triệu Phạm có chịu "không dấy động can qua" không? huống chi Bị làm lợi cho mình, cốt yếu cũng từ cái lợi của Bị dẫn đến cái lợi của dân chúng, có Khổng Minh, Bàng Thống coi sốcỏi có hơn để bọn quan lại của Hán mạt coi không?

Ấy, khi có loạn giặc Khăn Vàng, quan quân triều đình chống không nổi, Hà Tiến mới ra lệnh cho các châu quận tự mộ binh. Sau đó cũng không thấy nhà Hán ra lệnh phải giải giáp. Nên Hàn Huyền, Triệu Phạm là người đứng đầu một quân, tuân theo pháp lệnh của nhà Hán mà mộ quân, xưa này chưa từng tự phong, hay tự xưng vương, xưng đế, cũng không từng đem binh mã đi đánh quận châu khác. Như vậy là rất mực trung thành với Hán thất, nếu Hán thất có lệnh, những người này sẽ tự động giải giáp mà trở lại làm một chủ một quận bình thường. Bị tuy mang danh trung với Hán, mà lại tàn hại những trung thần bậc nhất của nhà Hán, vậy Bị là loại gì. Hơn nữa, cũng chưa hề nghe thấy Hàn Huyền hay Triệu Phạm tàn hại lương dân, áp bức bá tánh, chính Bị đến dấy động can qua, làm cho bá tánh tử thương vô số.

 

[wiwi]

Ấy, khi có loạn giặc Khăn Vàng, quan quân triều đình chống không nổi, Hà Tiến mới ra lệnh cho các châu quận tự mộ binh. Sau đó cũng không thấy nhà Hán ra lệnh phải giải giáp. Nên Hàn Huyền, Triệu Phạm là người đứng đầu một quân, tuân theo pháp lệnh của nhà Hán mà mộ quân, xưa này chưa từng tự phong, hay tự xưng vương, xưng đế, cũng không từng đem binh mã đi đánh quận châu khác. Như vậy là rất mực trung thành với Hán thất, nếu Hán thất có lệnh, những người này sẽ tự động giải giáp mà trở lại làm một chủ một quận bình thường. Bị tuy mang danh trung với Hán, mà lại tàn hại những trung thần bậc nhất của nhà Hán, vậy Bị là loại gì. Hơn nữa, cũng chưa hề nghe thấy Hàn Huyền hay Triệu Phạm tàn hại lương dân, áp bức bá tánh, chính Bị đến dấy động can qua, làm cho bá tánh tử thương vô số.

nên biết: thiên hạ phân tranh, chịu khổ vẫn là nhân dân. để cho bọn chư hầu các cứ còn tồn thì thiên hạ không thể thống nhất. lại nói như sau khi thiên hạ chia ba, Ngụy Thục Ngô cùng sống hòa bình với nhau, giữ yên cương thổ chẳng phải là thái bình sao? nhưng nên biết, Trung Hoa không còn như thời liệt quốc phân tranh, đã là một nước thống nhất không thể nào như Nam Bắc Triều Tiên chịu cảnh xẻ chia mãi!
Huynh Sep lại nói nếu cần thì truyền hịch thu họ, lúc đó có gì bảo đảm họ sẽ nghe? lại nói, để cho diên trì thời gian, thế lực đôi bên đều mạnh, lại càng có nhiều người bị tàn hại hơn!
thế nên tại sao lại cho rằng dùng binh đao là xấu khi biết rằng dùng binh đao nhỏ nhất thời để ngừa binh đao lớn về sau?

 

[Dogmeat]

dogmeat rõ là không hiểu: từ sau Tần Thủy Hoàng gồm thâu lục quốc thống nhất cương thổ, thêm vào 400 năm Hán triều cai trị, chống lại "tứ di" thì Trung Hoa đã là một quốc gia thống nhất, nếu Bị muốn dẹp can qua mà không dẹp trước những kẻ loạn bên mình, thử hỏi Tào Tháo phát một đạo hịch đến, bọn Triệu Phạm có chịu "không dấy động can qua" không? huống chi Bị làm lợi cho mình, cốt yếu cũng từ cái lợi của Bị dẫn đến cái lợi của dân chúng, có Khổng Minh, Bàng Thống coi sốcỏi có hơn để bọn quan lại của Hán mạt coi không?

Tháo phát một đạo hịch đến, những người vừa trung với vua, vừa yếu thế lực, ắt sẽ quang đao bỏ giáp mà xin về lại với nhà vua, nhận sắc phong của triều đình. Lưu Bị tiếng là hoàng thúc, nhưng đã bao giờ được triều đình phong cho cái gì chưa (ngoài cái huyện nhỏ xíu ở đâu đâu, mà Bị khi ấy cú quá ko thèm nhận, đánh đốc bưu rồi bỏ đi mà, hô hô hô). Toàn bộ đất đai của Lưu Bị đều do dùng vũ lực hoặc mưu mô xảo quyệt mà chiếm lấy, chứ đâu có phải vua phong? Mà đã nghịch với vua thì ắt là vua sẽ ra lệnh đánh, như thế mới là dấy động can qua, wiwi đã hiểu chưa?

suy luận của dogmeat đều rút từ thực tế nhưng lại quên mất một điều: Tháo hiếp thiên tử, chế chư hầu, giết cung phi, thí mẫu hậu là điều chẳng ai chối cãi được, như vậy mà gọi là vì dân thì thật không có lý lẽ nào cho thông! mà sự việc suy lậun suông chủ quan duy ý chí sao có thể nói là đúng!

Lại sai nữa rồi, wiwi à. Tháo ko phải là hiếp thiên tử, chẳng qua là do Tháo có quyền lực lớn, mà vua thì nhu nhược hèn kém, trăm sự nhờ vào Tào Tháo ( Chính mồm Hiến đế nói vậy, Dogmeat ko nhớ chính xác nên ko dám trích nguyên văn êhhhe). Còn chuyện giết phi, thí hậu, thì do phi, hậu kia mưu mô giết Tháo trước đó chứ. Ta ko động đến người, cũng chỉ mong người đừng động đến ta. Chính họ tự thân chuốc lấy tai họa, còn kêu ca gì. Trong khi Lưu Bị, chỉ vì cái cớ nhỏ nhoi là binh già, ngựa yếu mà dấy binh chiếm cả một châu, một quận của người cùng họ, thì có đáng gọi là tội danh thiên cổ hay ko?

Lỗ Túc chưa bao giờ là bạn của Tây Thục cả: đến Kinh Tương để dò hư thực, xin giúp cho Lưu Bị là giữ mạng cho mình (vì mình tiến cử), sau này thì lòi đuôi tham: bày quân phục kích Quan hầu. Bị đối với Đông Ngô trướcgiờ vẫn chỉ là một đồng minh tạm thời, có câu binh bất yếm trá, xưa nay trên chiến trường quyết định vận mệnh quốc gia xã tắc muôn dân thì chẳng có chuyện "thật thà nhân hậu", Lỗ Túc cũng vậy mà Lưu Bị cũng vậy, nhưng Túc vì chủ còn Bị vì dân, cái thế có khác!

Cái gì? Túc đi thăm dò hư thực á? Thế cái lúc Bị chết dí ở Giang Hạ, hàng trăm vạn quân Tào giương cung nhằm vào đít, thì liệu có ai thừa hơi đi thăm dò hư thực ko? Không có ý tốt mà bao lần Túc cứu Gia Cát, nói tốt về Lưu Bị cho Tôn Quyền nghe??? Túc ko phải là bạn của Tây thục, chẳng qua là do thằng chủ của Tây Thục ko coi Túc là bạn thôi. Người ta hết lòng với mình như vậy, trong khi mình cứ nhất mực coi người ta là thù, lợi dụng lòng tốt của người ta, thế ko phải là gian xảo thì gọi là gì? Chuyện phục kích thằng râu dài, chẳng qua là do "con giun xéo mãi cũng phải quằn". Lưu Bị, Tây Thục 5 lần 7 lượt phụ bạc Túc, há lại còi đòi Túc vẫn phải mở miệng ra cầu hòa với mình sao?

tất nhiên chẳng có chuyện chú kế nghiệp cháu mà xưa nay luôn là "nhượng cho người có đức" (Đào Khiêm, Khổng Dung nói) .

Tháo là người có tài, có đức, biết làm cho dân ấm no, cảm phục. Hiến đế bất tài, hèn kém, nói ko ai nghe, lẽ ra phải chủ động nhường ngôi cho Tháo mới phải ( nếu hiến đế là người thực sự chăm cho dân, lo cho dân như Đào Khiêm êhhhêh)

 

[Dogmeat]

Nhưng dogmeat nên nhớ cho, Lưu Kỳ nắm binh Giang Hạ, Tương Dương, so với Bị nắm binh Kinh Châu, Nam Quận cũng ngang ngửa, cho dù không địch lại thì Kỳ chỉ cần hàng Ngô hoặc hàng Tào là yên cả, Bị nếu muốn áp chế chẳng bao giờ cho cái chuyện như vậy! cái chính là Kỳ yêu kính Bị là chú (xem truyện thấy tình chú cháu của họ khi Bị còn ở Tân DÃ là biết), Bị yêu thương Kỳ là cháu (xem chuyện Bị cứu Kỳ), nên chuyện giữ giùm nghiệp cháu cũng không có gì là kỳ lạ, đơn gảin là những người không có biết thương yêu người thân, không có tình cảm gia đình thì tất nhiên đâu bao giờ nghĩ đến việc đó, chỉ nghĩ sâu xa, suy luận từ đâu đâu mà thật là suy từ trong bụng họ ra!

Lưu Kì nắm binh ở Giang Hạ, Tương Dương? Nực cười!!! Thế thằng nào ốm yếu ho lụ sụ chui ở trong bình phong ra khi Lỗ Túc hỏi vậy??? Kỳ có tiếng là nắm binh chỗ này, chỗ kia, chủ Kinh châu, Nam Quận, nhưng thực ra tối ngày nằm trong vòng kiểm soát của Bị, có hở ra được tiếng nào đâu? Có khác gì Hiến Đế bị cái quyền to của Tháo chèn ép? Còn chuyện tình cảm chú cháu thì chỉ là lúc trước thôi, khi ấy Bị đang cần nhờ cậy, nên cố gắng thắt chặt quan hệ là tất nhiên. Hiến Đế lúc đầu chẳng ơn Tháo như ơn cha mẹ tái sinh là gì???

như vậy là tên kỹ sư đó trước "siêng năng", sau "lười biếng", không thể so với Bị
Dogmeat phải nói là: một tên kỹ sư lúc đầu ôm đồm mọi việc làm hết, về sau thì không thấy như vậy nữa bởi vì anh ta ngày đi sớm, tối về trễ làm lụng lẳng lặng, nhưng chẳng ai biết, ôngchủ là dogmeat thấy vậy cho là hắn lười biếng nên đuổi việc

Ông chủ mà ko thấy mặt nhân viên đã vội kết luận, đó là ông chủ tồi. Còn ông nhủ như wiwi, không thấy nhân viên đi làm, vẫn cứ đinh ninh là họ đang làm gì đó chính đáng. nếu cái công ti nào có wiwi làm chủ, ắt hẳn sẽ ko tránh khỏi phá sản sau 1 tháng hoạt động hô hô hô.

dogmeatthật là tài ba, đi guốc trong bụng Lưu Bị như thế thì bất tất phải nhiều lời, cứ nói đơn giản là "Bị thế này", "Bị thế kia", "hắn làm thế nhưng thật ra hắn nghĩ vầy...", vô địch thiên hạ ! hiểu thế nào là không có luận cứ chưa?

Ha ha ha, Nếu cứ nhất mực nói là những lí lẽ, chứng cớ mà Dogmeat kể là vô căn cứ, thì mời wiwi hùng biện, lời lẽ sắc sảo, dẫn chứng sát thực bẻ lại những cái thiếu cơ sở của Dogmeat đi! Chỉ biết nói là Dogmeat thiếu luận cứ, nhưng bản thân Wiwi lại chẳng có được cái gì để chứng mình là Dogmeat nói linh tinh cả, vậy ai mới là người nói nhảm ở đây???

 

[wiwi]

Tháo phát một đạo hịch đến, những người vừa trung với vua, vừa yếu thế lực, ắt sẽ quang đao bỏ giáp mà xin về lại với nhà vua, nhận sắc phong của triều đình. Lưu Bị tiếng là hoàng thúc, nhưng đã bao giờ được triều đình phong cho cái gì chưa (ngoài cái huyện nhỏ xíu ở đâu đâu, mà Bị khi ấy cú quá ko thèm nhận, đánh đốc bưu rồi bỏ đi mà, hô hô hô). Toàn bộ đất đai của Lưu Bị đều do dùng vũ lực hoặc mưu mô xảo quyệt mà chiếm lấy, chứ đâu có phải vua phong? Mà đã nghịch với vua thì ắt là vua sẽ ra lệnh đánh, như thế mới là dấy động can qua, wiwi đã hiểu chưa?

xin lỗi, hịch là của ai? của Tháo hay của vua? nếu là của vua thì còn nói được nhưng này xem vua đưa chiếu cho ai? y đái chiếu bảo giết ai? dogmeat hiểu chưa?

Lại sai nữa rồi, wiwi à. Tháo ko phải là hiếp thiên tử, chẳng qua là do Tháo có quyền lực lớn, mà vua thì nhu nhược hèn kém, trăm sự nhờ vào Tào Tháo ( Chính mồm Hiến đế nói vậy, Dogmeat ko nhớ chính xác nên ko dám trích nguyên văn êhhhe). Còn chuyện giết phi, thí hậu, thì do phi, hậu kia mưu mô giết Tháo trước đó chứ. Ta ko động đến người, cũng chỉ mong người đừng động đến ta. Chính họ tự thân chuốc lấy tai họa, còn kêu ca gì. Trong khi Lưu Bị, chỉ vì cái cớ nhỏ nhoi là binh già, ngựa yếu mà dấy binh chiếm cả một châu, một quận của người cùng họ, thì có đáng gọi là tội danh thiên cổ hay ko?

Trác thấy Trần Lưu Vương chững chạc đứng đắn, ngôn từ đúng mực, chẳng hề sai sẩy thì kính sợ, từ ấy trong bụng đã tính chuyện phế lập.
Trác còn nhìn ra Hiến Đế là minh quân!
Tháo mời vua đi săn, Hiến Đế đáp: Thiên hạ đang loạn lạc, vui thú cưỡi ngựa săn bắn trẫm e không hợp với vương đạo.
Lời nói chứng tỏ người giỏi, cho dù không phải anh hùng xuất chúng cũng là người có thể ngồi trị thiên hạ.

Còn chuyện giết phi, thí hậu, thì do phi, hậu kia mưu mô giết Tháo trước đó chứ. Ta ko động đến người, cũng chỉ mong người đừng động đến ta. Chính họ tự thân chuốc lấy tai họa, còn kêu ca gì

đúng rùi, công an bắt cướp bị cướp bắn chết thì không có gì đáng kêu ca . phải biết trên đời luôn có tiền nhân hậu quả, dogmeat giả vờ không hiểu tại sao lại có người muốn diệt Tháo lao động đường phố vua đấy à?

Cái gì? Túc đi thăm dò hư thực á? Thế cái lúc Bị chết dí ở Giang Hạ, hàng trăm vạn quân Tào giương cung nhằm vào đít, thì liệu có ai thừa hơi đi thăm dò hư thực ko? Không có ý tốt mà bao lần Túc cứu Gia Cát, nói tốt về Lưu Bị cho Tôn Quyền nghe??? Túc ko phải là bạn của Tây thục, chẳng qua là do thằng chủ của Tây Thục ko coi Túc là bạn thôi. Người ta hết lòng với mình như vậy, trong khi mình cứ nhất mực coi người ta là thù, lợi dụng lòng tốt của người ta, thế ko phải là gian xảo thì gọi là gì? Chuyện phục kích thằng râu dài, chẳng qua là do "con giun xéo mãi cũng phải quằn". Lưu Bị, Tây Thục 5 lần 7 lượt phụ bạc Túc, há lại còi đòi Túc vẫn phải mở miệng ra cầu hòa với mình sao?

Túc đến Giang Hạ điếu tang.
Lưu Kỳ nói: chúng tôi với Giang Đông có cái thù giết cha, làm sao còn thông việc phúng điếu?
KM cười nói: thế thì đây là muốn mượn danh điếu tang mà dò la hư thực của binh Tào đây!
Túc hỏi binh Tào nhiều ít. KM đáp:
- Chúng tôi binh khan tướng ít, gặp quân Tào là chạy, chẳng biết quân Tào nhiều ít thể nào!
Túc nài nỉ KM về Đông Ngô.
=> rõ Túc là vì Ngô chứ chẳng vì Lưu!

Chu Du bàn mưu giết KM. Túc can rằng:
- Bây giờ đang đối địch với Tào, đừng nên giết người giúp mình, hãy đợi đẩy lui quân Tào xong rồi thu xếp y!
=> bạn tốt đây

Túc vì Ngô chẳng vì Lưu thì chẳng có chi đáng trách nên chẳng có gì đáng trách khi Bị dùng mưu kế đối với Túc, mà thật ra là đối với Ngô đó!

Tháo là người có tài, có đức, biết làm cho dân ấm no, cảm phục. Hiến đế bất tài, hèn kém, nói ko ai nghe, lẽ ra phải chủ động nhường ngôi cho Tháo mới phải ( nếu hiến đế là người thực sự chăm cho dân, lo cho dân như Đào Khiêm êhhhêh)

từ lúc còn làm hoàng tử, lên ngôi Trần Lưu Vương đến lúc làm vua mấy mươi năm, Hiến Đế lúc nào cũng phải phép, chẳng thế mà Linh Đế muốn lập ông làm thái tử rồi sau Trác lại nhân lấy cớ "thông minh nhân hiếu" mà lập lên. Tháo tốt hay không tốt thì chưa cần nói đến, hắn bất trung với Hán, Bị là con cháu nhà Hán thì diệt Tào vừa là trung vừa là hiếu, trong lúc diệt Tào vẫn lo cho dân thì đó là nhân!

Lưu Kì nắm binh ở Giang Hạ, Tương Dương? Nực cười!!! Thế thằng nào ốm yếu ho lụ sụ chui ở trong bình phong ra khi Lỗ Túc hỏi vậy??? Kỳ có tiếng là nắm binh chỗ này, chỗ kia, chủ Kinh châu, Nam Quận, nhưng thực ra tối ngày nằm trong vòng kiểm soát của Bị, có hở ra được tiếng nào đâu? Có khác gì Hiến Đế bị cái quyền to của Tháo chèn ép? Còn chuyện tình cảm chú cháu thì chỉ là lúc trước thôi, khi ấy Bị đang cần nhờ cậy, nên cố gắng thắt chặt quan hệ là tất nhiên. Hiến Đế lúc đầu chẳng ơn Tháo như ơn cha mẹ tái sinh là gì???

Bỗng có ngựa lưu tinh đến báo công tử Lưu Kỳ đã mất, Bị nghe thế khóc rống hồi lâu. KM bèn khuyên giải:
- Chúa công nên nén đau thương lo việc lớn. Tương Dương là chỗ trọng địa, ông tử mất đi không người trông nom, nên sai người đi giữ.
Bèn sai Vân Trường đi giữ Tương Dương.
chỗ trọng nhậm giao cho Kỳ thì là "nực cười" à? wiwi bảo dogmeat suy luận vô căn cứ là ở chỗ đó!

còn chuyện giữa Tháo và Hiến Đế thì so sẽ rõ:
- Sau khi Tháo cứu Hiến Đế, Tháo được phong đến Tam Công. Sau khi Bị đoạt lại Kinh châu cho Kỳ, Bị giữ binh mã Kinh Châu, Nam Quận, Kỳ giữ Tương Dương.
- Sau đó, Tháo hiếp thiên tử chế chư hầu, thí phi, giết hậu, quần thần Hán triều đều giận. Bị lao động đường phố Lưu Kỳ giữ Kinh Tương, bọn tôi cũ đều kéo về tùng phục lo việc chính trị.

=> Bị giúp Kỳ là tình thật, còn Tháo giúp Hiến Đế thì vì gì ai cũng rõ

Ông chủ mà ko thấy mặt nhân viên đã vội kết luận, đó là ông chủ tồi. Còn ông nhủ như wiwi, không thấy nhân viên đi làm, vẫn cứ đinh ninh là họ đang làm gì đó chính đáng. nếu cái công ti nào có wiwi làm chủ, ắt hẳn sẽ ko tránh khỏi phá sản sau 1 tháng hoạt động hô hô hô.

bởi vì wiwi không phải ông chủ, wiwi chỉ nhận xét nhiều chiều, không vội quy kết khi chưa có chứng cứ còn dogmeat thì chẳng cần chứng cứ vì "chứng cứ ở suy luận của ta" nên tự do kết luận

Ha ha ha, Nếu cứ nhất mực nói là những lí lẽ, chứng cớ mà Dogmeat kể là vô căn cứ, thì mời wiwi hùng biện, lời lẽ sắc sảo, dẫn chứng sát thực bẻ lại những cái thiếu cơ sở của Dogmeat đi! Chỉ biết nói là Dogmeat thiếu luận cứ, nhưng bản thân Wiwi lại chẳng có được cái gì để chứng mình là Dogmeat nói linh tinh cả, vậy ai mới là người nói nhảm ở đây???

dogmeat bảo Bị khống chế lấn át Lưu Kỳ mà không chút chứng cứ, bảo Hiến Đế nhu nhược vô dụng thì ngược với sách vở, tất cả suy luận đều từ trong bụng mà ra, không có chứng cứ thì chính là "nói linh tinh" đó (cái này dogmeat tự khoe ra, wiwi đã định không dùng cụm từ này )

 

[Dogmeat]

xin lỗi, hịch là của ai? của Tháo hay của vua? nếu là của vua thì còn nói được nhưng này xem vua đưa chiếu cho ai? y đái chiếu bảo giết ai? dogmeat hiểu chưa?

Hịch là hịch của vua, do Tháo tiến hành, chứ còn thế nào nữa? wiwi vẫn chưa hiểu à???

Nếu Hiến Đế thực là có người tài, ắt sẽ ko mãi chịu người đời chèn ép. Thử hỏi, một thằng vua, ko lo nổi cho bản thân mình, lúc thì nhờ Đổng Trác, lúc thì nhờ Dương Phụng, Hàn Tiêm, sau lại ăn bám Tào Tháo, suốt ngày chỉ biết ngồi trong cung khóc lóc với lũ hậu, lũ phi, vậy mà Wiwi cũng cho là người có thể trị được thiên hạ. Người xưa có nói:"Tề gia, trị quốc, bình thiên hạ", Hiến Đế lo cho cái thân mình ko xong, làm sao mà nghĩ đến Gia, đến Quốc, đến Thiên Hạ được?

đúng rùi, công an bắt cướp bị cướp bắn chết thì không có gì đáng kêu ca . phải biết trên đời luôn có tiền nhân hậu quả, dogmeat giả vờ không hiểu tại sao lại có người muốn diệt Tháo lao động đường phố vua đấy à?

Có ai muốn giết Tháo lao động đường phố vua nhỉ? Không phải Tôn Sách, Tôn Quyền, ko phải Viên Thiệu, Viên Thuật, ko phải Lưu Biểu, Lưu Kỳ, Lưu Tôn, cũng không phải là Lưu Yên, Lưu Chương. Trong các trấn chư hầu có thực lực, chỉ có mình Mã Đằng là người có bụng thực lao động đường phố vua. Thằng tai to Lưu Bị cũng chỉ theo lúc đầu, về sau có thế lực thì cái chuyện lao động đường phố vua cũng im tịt như thóc! Còn nếu ko kể đến những người có quyền, có binh, thì chỉ còn bọn hoạn quan, bọn quốc thích ăn bám Tào Tháo, trước mặt thì một câu thừa tướng, hai câu Nguỵ Vương, nhưng sau lưng thì chửi thầm, bày mưu cắn trộm khi người ta ko phòng bị. Có phải là Wiwi định nói những người lao động đường phố vua giết Tháo là cái bọn tiểu nhân bỉ ổi này ko?

 

[Dogmeat]

Túc đến Giang Hạ điếu tang....

Gia Cat sang Ngô để khóc Chu Du......

Chu Du bàn mưu giết KM. Túc can rằng:
- Bây giờ đang đối địch với Tào, đừng nên giết người giúp mình, hãy đợi đẩy lui quân Tào xong rồi thu xếp y!
=> bạn tốt đây

không phải bạn tốt mà người ta lại can gián? Tuy cái lí do là như thế, nhưng nếu ko phải thế thì Chu Du có nghĩ lại ko? Có lẽ, nếu là Wiwi thì chawc wiwi nói:" Gia Cát Lượng là bạn tốt của tôi, nên tha cho nó. Còn về sau nó làm hại mình thì thì là chuyện về sau" à??

Túc vì Ngô chẳng vì Lưu thì chẳng có chi đáng trách nên chẳng có gì đáng trách khi Bị dùng mưu kế đối với Túc, mà thật ra là đối với Ngô đó!

Lại thêm một cái nữa để nói rằng wiwi cố tình ko chịu chấp nhận sự thật. Túc vì Đông Ngô là chuyện tất nhiên, ai vì chủ nấy, nhưng ngoài ra, bất cứ ai đã từng đọc TQ cũng phải biết là Túc còn luôn xây dựng cho mối giao hảo của 2 nhà Ngô, thục chứ.

Sau khi Bị đoạt lại Kinh châu cho Kỳ, Bị giữ binh mã Kinh Châu, Nam Quận, Kỳ giữ Tương Dương.

Sau khi Tháo đoạt lại thiên hạ cho Hiến Đế, Tháo giữ binh mã Trung Nguyên, Hiến Đế giữ Ngai Vàng.

Bị lao động đường phố Lưu Kỳ giữ Kinh Tương, bọn tôi cũ đều kéo về tùng phục lo việc chính trị.

"Bọn tôi cũ" mà wiwi nói là ai vậy? Hình như các bề tôi trung thành với Lưu Biểu như Khoái Việt, Văn Sính đều theo Tào cả, có thằng nào theo Lưu đâu. Hay wiwi định nhắc đến hồn ma của Sái Mạo, Trương Doãn, Vương Uy hiện về giúp Lưu Bị??? #

dogmeat bảo Bị khống chế lấn át Lưu Kỳ mà không chút chứng cứ, bảo Hiến Đế nhu nhược vô dụng thì ngược với sách vở, tất cả suy luận đều từ trong bụng mà ra, không có chứng cứ thì chính là "nói linh tinh" đó

Bảo Bị lấn át Lưu Kì, tất nhiên là có chứng cứ, nếu kể ra thì sẽ dài hàng chục trang, nên để sau, còn bảo Hiến Đế nhu nhược yếu đuối, cái này thì quá hiển nhiên, mọi hành động của Hiến Đế đều cho thấy như vậy, cả ngòi bút của lão La cũng ko thể che giấu điều này. Chuyện Trác thấy Hiến Đế hơn Linh đế hay cái gì đó thì chẳng qua là do có mỗi 2 anh em, một thằng thứ nhì, một thằng thứ nhất thôi. Ngay sau đó thì Trác cũng thấy Hiến Đế chẳng có được tí nào ra hồn nên mới định phế còn gì.

wiwi chỉ nhận xét nhiều chiều, không vội quy kết khi chưa có chứng cứ

Nhận xét nhiều chiều, có phải wiwi hay nhận xét kiểu "sinh con đầu lòng, chẳng gái thì trai" không, thế thì wiwi đúng quá rồi, làm sao còn cãi được

Wiwi nhận xét nhiều chiều, thế nào cũng nói được, nhưng khi cần một cái chính kiến thì lại ko có, cần một quyết định thì lại ko dám đưa ra, vậy nên mới ko làm được ông chủ #

 

[yuna_fan]

Thôi tôi xin can hai bác Dogmeat và Wiwi đừng cải nhau nữa cho mất hòa khí anh em trong hội. Có vài lời nhận xét : trong TQC Lưu bị dưới con mắt người này là bật trượng phu, nhân nghĩa, vì dân vì nước nhưng dưới mắt người kia lại là ngụy quân tử, thật ra chẳng có gì sai mà đó chỉ là "mỗi người một ý kiến khác nhau thôi" chẳng ai giống ai có cải hoài cũng vậy không giúp ít gì thêm đâu. Ví dụ như việc làm văn trong lớp học mỗi người một ý đâu có ai giống ai cũng giống như TQC cả thôi

 

[Barmanhduc]

Thôi tôi xin can hai bác Dogmeat và Wiwi đừng cải nhau nữa cho mất hòa khí anh em trong hội. Có vài lời nhận xét : trong TQC Lưu bị dưới con mắt người này là bật trượng phu, nhân nghĩa, vì dân vì nước nhưng dưới mắt người kia lại là ngụy quân tử, thật ra chẳng có gì sai mà đó chỉ là "mỗi người một ý kiến khác nhau thôi" chẳng ai giống ai có cải hoài cũng vậy không giúp ít gì thêm đâu. Ví dụ như việc làm văn trong lớp học mỗi người một ý đâu có ai giống ai cũng giống như TQC cả thôi

Nói như pác thì trên đời này chẳng có gì đáng để bàn luận cả sao? Đúng là mỗi người một ý nhưng cũng cần phải biết đâu đúng, đâu sai chứ.

 

[great_sephiroth]

nên biết: thiên hạ phân tranh, chịu khổ vẫn là nhân dân. để cho bọn chư hầu các cứ còn tồn thì thiên hạ không thể thống nhất. lại nói như sau khi thiên hạ chia ba, Ngụy Thục Ngô cùng sống hòa bình với nhau, giữ yên cương thổ chẳng phải là thái bình sao? nhưng nên biết, Trung Hoa không còn như thời liệt quốc phân tranh, đã là một nước thống nhất không thể nào như Nam Bắc Triều Tiên chịu cảnh xẻ chia mãi!
Huynh Sep lại nói nếu cần thì truyền hịch thu họ, lúc đó có gì bảo đảm họ sẽ nghe? lại nói, để cho diên trì thời gian, thế lực đôi bên đều mạnh, lại càng có nhiều người bị tàn hại hơn!
thế nên tại sao lại cho rằng dùng binh đao là xấu khi biết rằng dùng binh đao nhỏ nhất thời để ngừa binh đao lớn về sau?

Ồ, thế hả?
Thế mà sao thằng Bị lê gối khắp các chư hầu xin ăn, xun xoe nịnh nọt, hết tâng bốc người này là anh hùng, người kia là nghĩa huynh, ở với Toản thì một anh, hai đệ, ở với Viên thiệu thì khen tướng quân đánh Tháo vì nước vì dân, ở với Tháo thì một hai Thừa tướng công đức to lắm, ở với Lữ Bố thì hết nghĩa huynh lại tướng quân dũng lược, đáng để trấn nhậm Từ Châu, chẳng phải Bị rất khuyến khích cái thế chư hầu cát cứ đó sao?
Còn Tháo ra binh, diệt liền các chư hầu, chấm dứt cát cứ, thì lại ko ai khen một lời nhỉ?

 

[stalig]

Trung Quốc còn lâu mới thống nhất được. Có mỗi thằng Đai Loan mà mãi không xử lý xong. Từ đó có thể thấy trong vấn đề giải quyết mâu thuẫn và hoà giải dân tộc thì Trung Quốc phải gọi Việt nam mình bằng sư phụ.
Từ đó chúng ta lại thấy sự lãnh đạo thiên tài của Đảng Cộng Sản Việt Nam. Thật vinh dự cho chúng ta được sống, học tập và lao động dưới ánh sáng soi đường và chỉ lối của Đảng.

 

[Dogmeat]

Hoan hô Đảng cộng sản, hoan hô Bác Hồ, Việt Nam muôn năm

(Đề nghị mọi người cho một tràng pháo tay)

(stalig nói lạc đề rùi)!

 

[wiwi]

Nếu Hiến Đế thực là có người tài, ắt sẽ ko mãi chịu người đời chèn ép. Thử hỏi, một thằng vua, ko lo nổi cho bản thân mình, lúc thì nhờ Đổng Trác, lúc thì nhờ Dương Phụng, Hàn Tiêm, sau lại ăn bám Tào Tháo, suốt ngày chỉ biết ngồi trong cung khóc lóc với lũ hậu, lũ phi, vậy mà Wiwi cũng cho là người có thể trị được thiên hạ. Người xưa có nói:"Tề gia, trị quốc, bình thiên hạ", Hiến Đế lo cho cái thân mình ko xong, làm sao mà nghĩ đến Gia, đến Quốc, đến Thiên Hạ được?

người tài gặp lúc cùng khốn cũng khó nổi vẫy vùng, tựa như Khổng Tử suốt đời bôn ba, đến khi gặp Lô Ai Công thì mới làm được việc, như câu "anh hùng đoán giữa trần ai mới già" (Truyện Kiều-Nguyễn Du) vậy.

Có ai muốn giết Tháo lao động đường phố vua nhỉ? Không phải Tôn Sách, Tôn Quyền, ko phải Viên Thiệu, Viên Thuật, ko phải Lưu Biểu, Lưu Kỳ, Lưu Tôn, cũng không phải là Lưu Yên, Lưu Chương. Trong các trấn chư hầu có thực lực, chỉ có mình Mã Đằng là người có bụng thực lao động đường phố vua. Thằng tai to Lưu Bị cũng chỉ theo lúc đầu, về sau có thế lực thì cái chuyện lao động đường phố vua cũng im tịt như thóc! Còn nếu ko kể đến những người có quyền, có binh, thì chỉ còn bọn hoạn quan, bọn quốc thích ăn bám Tào Tháo, trước mặt thì một câu thừa tướng, hai câu Nguỵ Vương, nhưng sau lưng thì chửi thầm, bày mưu cắn trộm khi người ta ko phòng bị. Có phải là Wiwi định nói những người lao động đường phố vua giết Tháo là cái bọn tiểu nhân bỉ ổi này ko?

tiểu nhân bỉ ổi có được cái chữ trung, đó là hảo tiểu nhân. anh hùng quân tử chẳng biết trung nghĩa, đó là xú quân tử.
Tháo khi vua lờn chúa, gây nhiều tội ác, nếu hắn thật như Y Doãn, Chu Công thì đã có ai mưu hại hắn? nên việc bọn người kia mưu hại Tháo là chuyện không phải lỗi ở họ mà lỗi ở Tháo, Tháo ra tay tru diệt họ bất nhân thì lại càng nặng tội!

Túc đến Giang Hạ điếu tang....
Gia Cat sang Ngô để khóc Chu Du......

Đều là tuồng biện sĩ, giỏi nghề tráo trở gian trá để dễ làm việc của chúa giao, có khác gì, nên rốt lại Túc chẳng là gì hơn một tên sứ giả, chỉ là giỏi hơn ở cái cách "ngoại giao tình thương mến thương"

không phải bạn tốt mà người ta lại can gián? Tuy cái lí do là như thế, nhưng nếu ko phải thế thì Chu Du có nghĩ lại ko? Có lẽ, nếu là Wiwi thì chawc wiwi nói:" Gia Cát Lượng là bạn tốt của tôi, nên tha cho nó. Còn về sau nó làm hại mình thì thì là chuyện về sau" à??

Chu Du giận nói:
- Tử Kính hãy giúp tôi trước lấy Nam Quận sau đoạt Kinh Tương đánh với Gia Cát!
Lỗ Túc can lại, nói:
- Nay ta mới đẩy lui Tào mà đã vội đánh nhau thì Lưu bí quá tất hàng Tào, quay giáo đánh ta. Để tôi đến lấy lý đòi lại Kinh Châu!
nếu là bạn tốt thì nên để cho Lưu tất đất cắm dùi chứ? khi đó thì đành làm tôi bất trung. khi xưa Ngụy tể tướng vì bạn bỏ cả gia sản chức tước lẫn gia quyến, Túc không được thế thì tất nhiên tình bạn chỉ là lợi dụng, mượn lấy cái danh bằng hữu để tiện việc "không động binh mà lấy được đất". Điều này chứng tỏ rõ qua những lần sau không thể dẻo miệng đòi được Kinh Tương thì liền nghe theo Chu Du bày kế hại Bị (cầu hôn Giang Tả, tiệc rượu đãi Quan Công,...)

Lại thêm một cái nữa để nói rằng wiwi cố tình ko chịu chấp nhận sự thật. Túc vì Đông Ngô là chuyện tất nhiên, ai vì chủ nấy, nhưng ngoài ra, bất cứ ai đã từng đọc TQ cũng phải biết là Túc còn luôn xây dựng cho mối giao hảo của 2 nhà Ngô, thục chứ.

xin lỗi, nếu thật Lỗ Túc muốn vì cả Thục lẫn Ngô thì là kẻ bất trung với Đông Ngô, nếu thật vì Hán thất mà mong Tôn Lưu giao hòa thì là kẻ bất nghĩa với Tôn Quyền. Tất cả chỉ là vì Túc rõ cái điều mà Đặng Chi nói:
"Hàng Ngụy tất nhiên Ngụy đế đòi con tin, phải nhất nhất tuần phục. nếu liên Thục thì tiến lên có thể gồm thâu thiên hạ, lui lại giữ được thế chân vạc." nên cái tình của Túc với Bị chẳng là gì so với lợi ích của Ngô, chúa của Túc, nên Bị không thể đem cái tình thật của mình ra đối với Túc được. Bị lừa Túc mà thật ra là lừa Đông Ngô đó thôi!

Sau khi Tháo đoạt lại thiên hạ cho Hiến Đế, Tháo giữ binh mã Trung Nguyên, Hiến Đế giữ Ngai Vàng.

tốt tốt, nhưng Hiến Đế đâu có được cầm binh giữ Hiệp Phì, ở Tân Dã ngăn Kinh Tương, đóng đô nơi Trường An bình Tây Lương? ai xem việc Quản Trọng lao động đường phố Tề Hoàn Công thì đều thấy rõ cái tội lộng quyền của Tháo và cái thật tình lao động đường phố tá của Bị với Kỳ cả!

"Bọn tôi cũ" mà wiwi nói là ai vậy? Hình như các bề tôi trung thành với Lưu Biểu như Khoái Việt, Văn Sính đều theo Tào cả, có thằng nào theo Lưu đâu. Hay wiwi định nhắc đến hồn ma của Sái Mạo, Trương Doãn, Vương Uy hiện về giúp Lưu Bị???

Kinh Tương cửu quận quan viên trăm người tất nhiên không thể biết có bao nhiêu tùng phục Bị lao động đường phố Kỳ nhưng ít ra không thấy ai mưu tru Lưu Bị, cũng không thấy Bị giết vợ, giết thiếp của Kỳ hay tru diệt họ ngoại của Kỳ cả

Bảo Bị lấn át Lưu Kì, tất nhiên là có chứng cứ, nếu kể ra thì sẽ dài hàng chục trang, nên để sau

hay thật, hay thật, còn có chiêu này nữa à, thật là...

còn bảo Hiến Đế nhu nhược yếu đuối, cái này thì quá hiển nhiên, mọi hành động của Hiến Đế đều cho thấy như vậy, cả ngòi bút của lão La cũng ko thể che giấu điều này. Chuyện Trác thấy Hiến Đế hơn Linh đế hay cái gì đó thì chẳng qua là do có mỗi 2 anh em, một thằng thứ nhì, một thằng thứ nhất thôi. Ngay sau đó thì Trác cũng thấy Hiến Đế chẳng có được tí nào ra hồn nên mới định phế còn gì.

haha, Hiến Đế mà yếu đuối thì cũng chẳng đã nghĩ mưu trao Y Đái Chiếu cho Đổng Thừa, nhu nhược thì chẳng đã gửi mật thư cho Phục Hoàn, ngu si thì chẳng đã biết vời Giả Hủ lao động đường phố vua, mời Tào Tháo cứu nước. Cái tài của Hiến Đế tựa như Trần Thái Tông, ngồi yên mà trị thiên hạ, Hưng Đạo Đại Vương tuy hùng tài đại lược, há có thể bảo ngài nhường lại ngôi? Chê vua yếu hèn chỉ là cái kế xưa như trái đất của bọn loạn thần tặc tử, ngay cả dân đen còn không tin thế mà dogmeat lại lấy ra khoe

Wiwi nhận xét nhiều chiều, thế nào cũng nói được, nhưng khi cần một cái chính kiến thì lại ko có, cần một quyết định thì lại ko dám đưa ra, vậy nên mới ko làm được ông chủ

đấy, dogmeat chưa quen wiwi, không biết là người thế nào mà đã có kết luận thì quả là nhận xét chủ quan

Ồ, thế hả?
Thế mà sao thằng Bị lê gối khắp các chư hầu xin ăn, xun xoe nịnh nọt, hết tâng bốc người này là anh hùng, người kia là nghĩa huynh, ở với Toản thì một anh, hai đệ, ở với Viên thiệu thì khen tướng quân đánh Tháo vì nước vì dân, ở với Tháo thì một hai Thừa tướng công đức to lắm, ở với Lữ Bố thì hết nghĩa huynh lại tướng quân dũng lược, đáng để trấn nhậm Từ Châu, chẳng phải Bị rất khuyến khích cái thế chư hầu cát cứ đó sao?
Còn Tháo ra binh, diệt liền các chư hầu, chấm dứt cát cứ, thì lại ko ai khen một lời nhỉ?

dùng binh nhân nghĩa thì gọi là chính, ra sức bạo tàn thì gọi là tà. việc rành rành tựa như mặt trời mặt trăng cùng tỏa sáng như cái chất khác nhau, sao lại đánh đồng được?
"Công của Tào Tháo xây trên xương máu của trăm họ" là điều không ai chối cãi được.
Còn Bị thì sao? Bị dùng binh nhân nghĩa để lao động đường phố Hán thất, tuy gây chiến nhưng không chắc mưu lợi riêng. Giả như Bị sớm được Khổng Minh, đuổi được Tào Tháo, lao động đường phố Hiến Đế, gửi hịch vỗ an chư hầu thì sự thể đã không tan tác như dưới sự cố mưu quyền đoạt vị của Tháo!

 

[LordCaocao]

dùng binh nhân nghĩa thì gọi là chính, ra sức bạo tàn thì gọi là tà. việc rành rành tựa như mặt trời mặt trăng cùng tỏa sáng như cái chất khác nhau, sao lại đánh đồng được?
"Công của Tào Tháo xây trên xương máu của trăm họ" là điều không ai chối cãi được.
Còn Bị thì sao? Bị dùng binh nhân nghĩa để lao động đường phố Hán thất, tuy gây chiến nhưng không chắc mưu lợi riêng. Giả như Bị sớm được Khổng Minh, đuổi được Tào Tháo, lao động đường phố Hiến Đế, gửi hịch vỗ an chư hầu thì sự thể đã không tan tác như dưới sự cố mưu quyền đoạt vị của Tháo!

hahha vậy kiwi đứng trên lập trường là người dân hay là người của tông thất nhà hán( quý tộc) hả nếu đứng dưới lập trường là người dân thì Tháo ta mới là người đáng kính còn chú Lưu chỉ la thằng đục nước béo cò thôi hehhe vì chuyên môn kích đểu cho mọi người đánh nhau để mưu lợi cho mình

 

[Dogmeat]

người tài gặp lúc cùng khốn cũng khó nổi vẫy vùng, tựa như Khổng Tử suốt đời bôn ba, đến khi gặp Lô Ai Công thì mới làm được việc, như câu "anh hùng đoán giữa trần ai mới già" (Truyện Kiều-Nguyễn Du) vậy.

Khổ nỗi 'người tài" Hiến đế, cả đời chẳng làm được một việc gì, không quyết nổi một việc gì, còn thua cả thằng nông phu, cố điền vô học. Thế gọi là tài hả wiwi?

Tất cả chỉ là vì Túc rõ cái điều mà Đặng Chi nói:
"Hàng Ngụy tất nhiên Ngụy đế đòi con tin, phải nhất nhất tuần phục. nếu liên Thục thì tiến lên có thể gồm thâu thiên hạ, lui lại giữ được thế chân vạc." nên cái tình của Túc với Bị chẳng là gì so với lợi ích của Ngô, chúa của Túc, nên Bị không thể đem cái tình thật của mình ra đối với Túc được. Bị lừa Túc mà thật ra là lừa Đông Ngô đó thôi!

Hê hê, đúng thế, chỉ mấy chú như Lỗ Túc, Đặng Chi còn thấu hiểu cái quan trọng của liên minh Ngô, Thục, thế mà Lưu Bị là Vua một nước lại ko biết coi trọng nặng nhẹ, xét việc không minh, trước thì 5 lần 7 lượt lừa Lỗ Túc, sau lại để Quan Vũ ngu si đóng ở Kinh Châu, gây thương tổn đến hoà hiếu của 2 nhà, khiến cho quân Thục không thể "tiến lên thâu thiên hạ, lui về giữ thế chân vạc được" ha ha ha. Giá mà cứ giữ hoà hiếu với đất Ngô, tiến lên thâu thiên hạ, thì Hứa Đô, Lạc Dương, chẳng bằng mấy lần Kinh Châu ư? Cái ấy người ta gọi là "thả con săn sắt, bắt con cá rô" đó.

Kinh Tương cửu quận quan viên trăm người tất nhiên không thể biết có bao nhiêu tùng phục Bị lao động đường phố Kỳ nhưng ít ra không thấy ai mưu tru Lưu Bị, cũng không thấy Bị giết vợ, giết thiếp của Kỳ hay tru diệt họ ngoại của Kỳ cả

Thế cuối cùng là wiwi ko nêu tên được thằng nào trước trung với Lưu Biểu mà sau lại theo Lưu Bị à? Có bao nhiêu người trung nghĩa với Lưu Biểu, với Kinh Châu thì theo Tào Tháo hết rồi còn đâu hê hê hê.

Cái tài của Hiến Đế tựa như Trần Thái Tông, ngồi yên mà trị thiên hạ, Hưng Đạo Đại Vương tuy hùng tài đại lược, há có thể bảo ngài nhường lại ngôi?

Ha ha ha, ko thể nhịn cười nổi, wiwi tự đọc lại cái bài wiwi viết đi, ha ha ha. Hiến Đế là người có tài "ngồi yên trị thiên hạ" Chẳng trách Wiwi bảo Lưu Bị nhân nghĩa anh hùng, ha ha ha. Bó tay, bó chân, bó ch*m!

đấy, dogmeat chưa quen wiwi, không biết là người thế nào mà đã có kết luận thì quả là nhận xét chủ quan

Thế nào là nhận xét chủ quan? Cái câu "Wiwi chỉ nhân xét nhiều chiều" há ko phải là tự Wiwi nhận à? Sao lại dám bảo là Dogmeat nhận xét chủ quan, suy luận ko chứng cứ? Chính wiwi cung cấp chứng cứ cho Dogmeat chứ ai hô hô hô.

 

[wiwi]

Khổ nỗi 'người tài" Hiến đế, cả đời chẳng làm được một việc gì, không quyết nổi một việc gì, còn thua cả thằng nông phu, cố điền vô học. Thế gọi là tài hả wiwi?

Hiến Đế quyết diệt giặc Tào, trung hưng nghiệp Hán, chỉ tiếc không đủ sức chứ chẳng phải không đủ tài, dogmeat chẳng rõ à? nếu Gia Cát Lượng lập xong Lưu Bị làm chúa Tây Thục rồi bắt chước Tào Tháo (cái tài của KM thì dư đủ) thì chẳng nhẽ bảo là Bị vô dụng? ấy là vì người có tài mà không kịp người khác tài hơn thì cũng không thể cho là bất tài, huống chi Hiến Đế mấy phen tỏ rõ là người thông minh, quyết đoán. Sau này Ngô Chúa Tôn Lượng cũng tựa như Hiến Đế, gọi là bậc hiền vương khốn vào ách của gian thần thì khó nỗi vẫy vùng vậy!

Hê hê, đúng thế, chỉ mấy chú như Lỗ Túc, Đặng Chi còn thấu hiểu cái quan trọng của liên minh Ngô, Thục, thế mà Lưu Bị là Vua một nước lại ko biết coi trọng nặng nhẹ, xét việc không minh, trước thì 5 lần 7 lượt lừa Lỗ Túc, sau lại để Quan Vũ ngu si đóng ở Kinh Châu, gây thương tổn đến hoà hiếu của 2 nhà, khiến cho quân Thục không thể "tiến lên thâu thiên hạ, lui về giữ thế chân vạc được" ha ha ha. Giá mà cứ giữ hoà hiếu với đất Ngô, tiến lên thâu thiên hạ, thì Hứa Đô, Lạc Dương, chẳng bằng mấy lần Kinh Châu ư? Cái ấy người ta gọi là "thả con săn sắt, bắt con cá rô" đó.

Dogmeat cuối cùng cũng chịu nhận Túc chẳng phải có tình thật với Bị và Bị đối với Túc không có bì bất nhân bất nghĩa bất tín rồi nên mới trốn tránh chủ đề đấy à? tốt tốt, ít ra ngồi gõ trăm giờ cũng có một cái ích, người đại nghĩa như wiwi không chê những kẻ chậm hiểu, giảng giải tiếp cho dogmeat đây:
- Quan Vũ chẳng có gì là ngu, ít ra có ngu thì cũng còn khá hơn Tào Nhân ở Phàn Thành, Vu Cấm, Bàng Đức ở sông Đáy, thế thì giao cho Vũ Kinh châu chẳng có gì là sai cả!
- Bị chiếm Kinh Châu vốn để diệt gian đảng, lao động đường phố tôn thất, Tôn Quyền là thân tử nhà Hán, không biết nghe theo còn dám phản loạn thật là đồ tiểu nhân tham lợi.
- Theo cái lí luận của dogmeat thì phải tính đến trường hợp Đông Ngô chịu trợ giúp mà coi đó sau khi có Kinh Châu thì Đông Ngô giúp được gì?

Thế cuối cùng là wiwi ko nêu tên được thằng nào trước trung với Lưu Biểu mà sau lại theo Lưu Bị à? Có bao nhiêu người trung nghĩa với Lưu Biểu, với Kinh Châu thì theo Tào Tháo hết rồi còn đâu hê hê hê.

cái này La Quán Trung chỉ chép có mỗi Y Tịch, Tưởng Uyển, không viết thêm nên đành chịu, chỉ biết không có ai mưu giết Bị mà hưng Kỳ cả, nếu dogmeat bảo giống Tháo lao động đường phố Hiến Đế thì sao lại như vậy?

Ha ha ha, ko thể nhịn cười nổi, wiwi tự đọc lại cái bài wiwi viết đi, ha ha ha. Hiến Đế là người có tài "ngồi yên trị thiên hạ" Chẳng trách Wiwi bảo Lưu Bị nhân nghĩa anh hùng, ha ha ha. Bó tay, bó chân, bó ch*m!

Hiến Đế chưa ngồi yên ngày nào nên chẳng biết, wiwi chỉ đưa một ví dụ để dogmeat thấy cái luận điệu gọi là "Hiến Đế vô dụng thì Tháo làm vậy là đúng" của dogmeat sai

Thế nào là nhận xét chủ quan? Cái câu "Wiwi chỉ nhân xét nhiều chiều" há ko phải là tự Wiwi nhận à? Sao lại dám bảo là Dogmeat nhận xét chủ quan, suy luận ko chứng cứ? Chính wiwi cung cấp chứng cứ cho Dogmeat chứ ai hô hô hô.

wiwi bảo "wiwi chỉ nhận xét nhiều chiều, không vội quy kết khi chưa có chứng cứ", dogmeat chỉ gắp có nửa vế đầu ra nói thì chẳng phải chủ quan, chỉ đọc cái nào hợp ý sao, khửa khửa khửa!

 

[andylee1]

may' bac' ban` chuyen gi` ma` hay vay ? tam quoc' tri' tui cung~ biet' so so
nhung may' bac' co' ai biet' choi muonline ko ?
ko biet' al` chac' hehheheeeeeeê

 

[N?K]

Hò hò chơi MU thì ngàn vạn vô số chú mày giỏi cỡ nào mà đi vòng vòng hô hào thế .Ta thua chú thì ta kéo cả cái guild ra đấu thử xem ,thua nữa thì ta kéo thêm guid bạn ,mà thua nữa thì ta bắt đầu hack .....thua nữa thì ...thôi
Nói chứ bàn đi bàn lại bàn tới bàn lui mà chẳng ai chịu phục ,thiết nghĩ như thế có .......phí thì giờ không nhỉ .Tôi nói sự thật đấy ,đâu phải là câu bài hay nói nhảm :P

 

[Barmanhduc]

Chán chiến nhau vì Lưu Bị rồi hay sao mà các pác quay ra tán về MU thế. Nếu thực sự đã chán rồi thì khoá topic này lại đi, còn muốn tán về MU qua bến Box MU mà tán nhé.