Self propelled gun (SPGs) - Cái chết từ bầu trời. Ver III (fresh - no troll)

[omory]

Chính xác đấy bác tolai ah. Cái chỉ số pen không liên quan gì đến bounce cả. Bounce chỉ phụ thuộc vào góc tới của viên đạn thôi. Nếu góc tới <=10 độ (hình như manual nói thế) thì BL10 bắn Ms1 cũng Bounce không quan tâm bắn đạn gì (Ap,He,Gold bounce hết.)

 

[iMonster]

Mọi chuyện cũng đã rõ ràng rồi còn gì.
Và như 7Sins đã quote nguyên cái đoạn về đạn HE trong Wot manual thì phải. Mọi hiện tượng mà mọi người đang tranh cãi đều hợp lý và có lý do của nó cả. Đạn HE khi dỉect hit khác với đạn AP ở chỗ nếu không "pen hoàn toàn" thì vẫn có dam và dam này tính bằng 50% dam của viên đạn (max hay min hay avg thi to không rõ và trong trường hợp đối phương không đeo cai equip chống He) Còn "pen hoàn toàn" và bounce thì giống AP. Cái này trong wot manual có ghi đầy đủ và chi tiết mà.

@iMonster: thôi nhá không lại loạn cái pic SPGs lên.

Omory đề cập vấn đề pen của HE, nhưng cốt lõi vẫn là việc

Splash bị trap inside

Vấn đề này ko hợp lí chút nào. Bây giờ muốn tụi Devs sửa hay là muốn để ý nguyên như vậy?

---------- Post added at 13:30 ---------- Previous post was at 13:28 ----------

Chính xác đấy bác tolai ah. Cái chỉ số pen không liên quan gì đến bounce cả. Bounce chỉ phụ thuộc vào góc tới của viên đạn thôi. Nếu góc tới <=10 độ (hình như manual nói thế) thì BL10 bắn Ms1 cũng Bounce không quan tâm bắn đạn gì (Ap,He,Gold bounce hết.)

???
Pen ko liên qua đến bounce?

Loạn cào cào.

Độ pen ko đủ thì góc tới có 90 cũng bounce.

 

[omory]

Đấy là việc của Dev ko phải việc của tớ :)
--------------------------------------------------------
Trời lại thấy thêm comment.

Nếu dỉect hit thì có 3 trường hợp : pen through,not pen, bounce (oke ko). Cái này thể hiện rất rõ với đạn HE.

Pen through : Gây đc max dam ghi trên viên đạn (độ pen lớn hơn giáp)
not pen: có dam nhưng ko đat max (độ pen nhỏ hơn giáp , chỉ có ở HE)
bounce: "keng" và ko dam. (độ pen lớn nhỏ đều bị)

có gì sai không nhỉ và thế đã rõ ràng chưa. Trường hợp ko direct hit ko xét ở đây

 

[x0x]

Độ pen ko đủ thì góc tới có 90 cũng bounce.

Thẳng góc 90 độ gọi là: Không thể pen chứ không phải là bounce.
Không tin mở phone lớn lên mà nghe Commander nó nói. Hay ông bắn tank to quen rồi hit nào cũng xuyên như đâm giấy.

 

[dungussh]

Cậu dungussh, cậu lại chống chế.

Cậu có hiểu là cậu đã làm 1 cái general statement ko? Cậu ko hề cho lấy 1 chữ hàm ý "chủ quan cá nhân" thậm chí 2 chữ "tôi thấy" còn ko có.

Đấy là cái tớ ghét. Và như Omory đã hỏi, ,và tôi trả lời, người khôn là người tránh đưa ra khẳng định khi chưa chắc chắn 100% cái gì đó.

Người ngu thì hay đọc ko kĩ, tớ bắn, tớ mới thấy. Chả nhẽ Sin bắn, tớ thấy. Thấy cái cóc gì, có phải Sin bắn xong, quay phim lại tất cả rồi gửi tớ xem đâu.

Đấy là cái tớ ghét. Người khôn là người tránh đọc ko kĩ rồi đưa ra khẳng định khi chưa chắc chắn 100% cái gì đó.

 

[omory]

"you scratch them" nghe lộn hết cả ruột

 

[datngo]

Chính xác đấy bác tolai ah. Cái chỉ số pen không liên quan gì đến bounce cả. Bounce chỉ phụ thuộc vào góc tới của viên đạn thôi. Nếu góc tới <=10 độ (hình như manual nói thế) thì BL10 bắn Ms1 cũng Bounce không quan tâm bắn đạn gì (Ap,He,Gold bounce hết.)

Để cho đầy đủ thì như thế này:

Pen hay bounce phụ thuộc:
1. Đồng thời chỉ số xuyên của súng thằng bắn và độ dày giáp thực tế tại điểm bị bắn, chỉ số xuyên mà < độ dày giáp thì bắn góc nào cũng bounce (không tin lấy MS- ra bắn maus).
2. Điều kiện 1 thỏa mãn. Góc tới = 0 độ (viên đạn bay vuông góc với chỗ giáp) thì xuyên 100% và khả năng xuyên giảm dần nếu góc tới tăng dần từ 0-90 độ, giảm có tuyến tính không thì chịu.
Note: - góc tới được hiểu như ở đây
- bounce dc hiểu là không xuyên

 

[embengoc]

Để cho đầy đủ thì như thế này:

Pen hay bounce phụ thuộc:
1. Đồng thời chỉ số xuyên của súng thằng bắn và độ dày giáp thực tế tại điểm bị bắn, chỉ số xuyên mà < độ dày giáp thì bắn góc nào cũng bounce (không tin lấy MS- ra bắn maus).
2. Điều kiện 1 thỏa mãn. Góc tới = 0 độ (viên đạn bay vuông góc với chỗ giáp) thì xuyên 100% và khả năng xuyên giảm dần nếu góc tới tăng dần từ 0-90 độ, giảm có tuyến tính không thì chịu.
Note: - góc tới được hiểu như ở đây
- bounce dc hiểu là không xuyên =>thêm cái này chậm thế làm em phải edit

Nếu giải thích theo bác datngo thì không giải thích được chuyện HE bounce mà vẫn có khi gây dam và không gây dam. Giải thích như omory là hợp lý nhất.

 

[iMonster]

aa hiểu rồi, tớ hiểu theo nghĩa thông thường của từ bounce là nảy bật, chứ tớ ko hiểu ý cậu là dùng theo technical term là pierced (penetrable), not pierced (impenetrable), and ricochet

thông cảm nhá, hiểu rồi

 

[omory]

Bouce phải đc hiểu là văng ra mới đúng nói hình ảnh là giống nén viên bi sắt vào tấm sắt.
còn not pen dc hiểu là có tạo đc ảnh hưởng lên chỗ va chạm giống ném quả trứng vào miếng sắt (làm cái toẹt phát nhỉ)

 

[iMonster]

Người ngu thì hay đọc ko kĩ, tớ bắn, tớ mới thấy. Chả nhẽ Sin bắn, tớ thấy. Thấy cái cóc gì, có phải Sin bắn xong, quay phim lại tất cả rồi gửi tớ xem đâu.

Đấy là cái tớ ghét. Người khôn là người tránh đọc ko kĩ rồi đưa ra khẳng định khi chưa chắc chắn 100% cái gì đó.

Đững cãi dungussh. Cậu có hiểu "general statement" là gì khong?

Cậu ko đặt chỗ ngữ chủ quan của cậu vào câu

Đã vậy cậu còn thêm vào 1 cái phrase hay dùng để kết luận 1 vấn đề " Qua mấy vụ bắn thì thấy (ai thấy? người nào thấy, cả cái clip thiên hạ đều thấy, cho nên cậu đưa ra nguyên 1 cái khẳng định) nếu 1 con tank ăn trọn 1 viên đạn pháo thì xung quanh ko dc hưởng miếng nào".

Sắc thái ý nghĩa cậu ko thấy à?

Nếu cậu có ý trên thì sao cậu ko thanh minh ngay từ đầu mà phải đợi tới bây giờ.

Bouce phải đc hiểu là văng ra mới đúng nói hình ảnh là giống nén viên bi sắt vào tấm sắt.
còn not pen dc hiểu là có tạo đc ảnh hưởng lên chỗ va chạm giống ném quả trứng vào miếng sắt (làm cái toẹt phát nhỉ)

khỏi lo, tớ hiểu cái vụ này, tớ chỉ ko get dc ý là cậu dùng chính xác khái niệm.

 

[dungussh]

Vậy à, hay đạn trúng đất trc 2 con, nên 2 con ăn dame. Tớ trc giờ bắn vẫn vậy. Nếu thấy 1 đám túm tụm thì cố bắn ra đất để gây dame 1 đám, chứ nhắm 1 con thì mấy con bên cạnh chả sao. Hôm qua chẳng hạn, cầm KV3 đứng sát bên hông IS-3, đang định lùi lại thì bùm, con IS-3 đen thui, xe mình ko bị sao cả.

Đây nhé Sin, tớ lúc đó nói vẫn giữ quan điểm theo cách bắn của tớ là thà bắn ra đất chứ ko bắn vào 1 tank khi 1 đám túm tụm. Hôm qua tớ cầm KV3 cũng thấy như thế nhé

 

[datngo]

Khái niệm bounce hay pen ko rõ ràng và chưa thống nhất, nên khó tranh luận. Nếu hiểu theo Note của tôi thì HE hay AP nếu muốn xuyên thì phải thỏa mãn 2 điều kiện 1 và 2 nói trên. Ngoài ra tôi chưa hề đề cập tới gây damage hay ko gây damage.

 

[omory]

Mình nói rồi mà cái trường hợp "not pen" chỉ thể hiện sự khác biệt với đạn HE thôi còn với đạn Ap thì not pen và bounce có biểu hiện như nhau (mặc dù bản chất khác nhau)

còn nếu pen đc hiểu là "đâm thủng" thì điều kiện cần và đủ là
"độ pen của đạn" >= "độ dầy của giáp"/sin("góc tới")

 

[iMonster]

Đây nhé Sin, tớ lúc đó nói vẫn giữ quan điểm theo cách bắn của tớ là thà bắn ra đất chứ ko bắn vào 1 tank khi 1 đám túm tụm. Hôm qua tớ cầm KV3 cũng thấy như thế nhé

Đấy là cách cậu bắn, chứ nó ko bảo là

"Người ngu thì hay đọc ko kĩ, tớ bắn, tớ mới thấy. Chả nhẽ Sin bắn, tớ thấy. Thấy cái cóc gì,"

Không hiểu hả trời.

Tôi bảo là sao cậu ko nói là " Cá nhân qua những trận tôi bắn thì tôi thấy là ẵm trọn 1 hit thì con tank kế ko xi nhê" ngay từ đầu? Mà phải đợi đến bây giờ,

Thôi tôi mệt cậu quá tôi đi ngủ nha

 

[dungussh]

Đấy là cách cậu bắn, chứ nó ko bảo là

"Người ngu thì hay đọc ko kĩ, tớ bắn, tớ mới thấy. Chả nhẽ Sin bắn, tớ thấy. Thấy cái cóc gì,"

Không hiểu hả trời.

Tôi bảo là sao cậu ko nói là " Cá nhân qua những trận tôi bắn thì tôi thấy là ẵm trọn 1 hit thì con tank kế ko xi nhê" ngay từ đầu? Mà phải đợi đến bây giờ,

Thôi tôi mệt cậu quá tôi đi ngủ nha

Đi ngủ đi, tớ cũng chả hiểu cậu nói gì, qua mấy vụ cãi với cá nhân tớ thì tớ thấy cậu dở hơi. Bài cuối về cái này

 

[vietanh797]

đi ngủ đi cả 2 ông
tôi đọc chả hiểu 2 ông viết cái mịa gì luôn

 

[omory]

hiểu đc nhau thì đã không cãi nhau.

 

[snicoo]

nguyên cái topic kia chưa đủ sang đây vật nhau tiếp mà dù cái tiêu đề topic có ghi rỏ
p/s: chú VA không có biện pháp gì à

 

[x0x]

đi ngủ đi cả 2 ông
tôi đọc chả hiểu 2 ông viết cái mịa gì luôn

Cả 3 cái pic về SPGs hiểu đc duy nhất cái này