Tào Tháo ! Kẻ gian hùng và độc ác số một !

[trungyhth]

Tào Tháo thực ra đánh Giang Đông vì đất, nhưng được đất rồi thì tội gì mà không hớt luôn cả người Với lại cái đó cũng không có gì quá xấu xa. Tôi mà lập được cơ nghiệp, tôi cũng đi tìm gái đẹp về làm vợ, chứ tội gì phải lấy mấy bà già xấu xí

Tào Tháo chỉ chú trọng đến việc thống nhất thiên hạ mà thôi chứ còn mấy vụ kia thì có vẻ không hào hứng lắm thì phải nói như bác Dr.Cid thì Tào Tháo há chẳng phải là nhiều vợ lắm hay sao? vì có thời điểm nhà Ngụy rất mạnh tôi không nhớ rõ năm nào hình như là năm 207 thì phải, lúc đó Tào Tháo nắm trong tay rất nhiều tướng giỏi,Binh thì hùng hậu đất đai và tiền vàng không biết bao nhiêu mà kể thử hỏi vào thời điểm đó mà Tào Tháo cũng đi kiếm nhiều gái đẹp về làm vợ như bác thì có lẽ bây sau này không chỉ có Tào Phi và Tào Chân đâu mà còn nhiều thằng con khác mang họ Tào và biết đâu trong số những thằng đó lại có người đủ tài để thống nhất thiên hạ sớm hơn trước lúc Tào Tháo Chết thì sao nhỉ? Mặt khác tôi chưa thấy tài Liệu nào nói rằng vợ Tào Tháo là Xấu vậy bác nói hộ tôi được không?Tôi cảm ơn Trước nha.

 

[wiwi]

Tháo lớn tuổi hơn Bị nhiều, có lúc y gọi Bị là "hiền đệ" cơ đấy (Trương Công mà ở đó tất đấm Tháo vỡ mặt ) vậy nên vợ của Tháo cưới từ lúc khó khăn hiển nhiên tới lúc Tháo đánh Ngô thì bả già khằn (logic hở !? )

Tào Tháo chỉ chú trọng đến việc thống nhất thiên hạ mà thôi chứ còn mấy vụ kia thì có vẻ không hào hứng lắm thì phải nói như bác Dr.Cid thì Tào Tháo há chẳng phải là nhiều vợ lắm hay sao

Huynh hỏi như vậy hoá ra huynh xem tư tưởng tham dâm, hiếu sắc là phải 5(chục) thê 4(chục) thiếp Lã Bố có tham dâm ko hiếu sắc (bằng chứng lúc Hạ bì bị vây, y chỉ lo .....you_know_what ), Trụ Vương có tham dâm hiếu sắc ko ? thế mà chỉ yêu chiều có mỗi Đắc Kỷ, xem ra tham dâm hiếu sắc lúc này phải có nghĩa là quyến luyến nữ sắc bỏ bê chính sự.
Vả lại Tháo tự lượng là anh hùng (và chắc vậy thật) thì phải tròn câu "anh hùng khó qua ải mỹ nhân" để lấp liếm bớt tội danh chiếm Ngô vô cớ(thấy tờ hịch chưa đủ mua lòng người nên thêm 1 lý do nữa cho văn võ hợp ý )

Tôi mà lập được cơ nghiệp, tôi cũng đi tìm gái đẹp về làm vợ

Hay lắm , phải tự thưởng công lao khó nhọc chứ !

toàn là cao thủ ko hà, lỡ mất luộn vợ đó thì sao ?

Khỏi lo, quần hào trung nguyên toàn là đại trượng phu, đại hảo hán ko hà ? Vả lại đệ ko phải là cao thủ mí lị chưa chắc sư tử - lộn - sư tỷ đã là "my type of girl"
WA ! cô bé mới vào phòng Net wả nhiên tuyệt vời, bây giờ thì có cho mười cô như sư tỷ nữa đệ cũng nhất quyết từ chối (như Lưu Bị từ Từ Châu )

 

[trungyhth]

Huynh hỏi như vậy hoá ra huynh xem tư tưởng tham dâm, hiếu sắc là phải 5(chục) thê 4(chục) thiếp Lã Bố có tham dâm ko hiếu sắc (bằng chứng lúc Hạ bì bị vây, y chỉ lo .....you_know_what ), Trụ Vương có tham dâm hiếu sắc ko ? thế mà chỉ yêu chiều có mỗi Đắc Kỷ, xem ra tham dâm hiếu sắc lúc này phải có nghĩa là quyến luyến nữ sắc bỏ bê chính sự.

Thì cũng không hẳn tôi nói Tào Tháo có tư tưởng tham dâm ,hiếu sắc đâu đó là tôi giả sử thôi mà,Tuy nhiên đã làm 1 bậc đại trượng phu rồi thì cũng đừng vì 1 mụ đàn bà mà làm hỏng đại sự vậy thôi.

 

[Mutsu Kokono]

Hôm rồi bị ốm , nằm nhà suy nghĩ mãi về chuyện Tào Tháo và Lưu Bị ở Tân Dã để xem thực sự kẻ nào mới là kẻ độc ác !
Đệ nhớ có câu " quốc thái dân an " ! Vậy mọi sự đều dựa vào dân , lấy dân làm gốc !
Tào Tháo lúc đó là một thừa tướng , nên phải tận trung với nước , do đó dù hắn có dã tâm gì đi chăng nữa thì cũng phải phục vụ cho Hán Triều ! Vậy thì y phải mong muốn cho Hán Triều đi lên chứ ! Đây y lại cướp ngôi , phế vua , xưng vương , điều đó chứng tỏ hắn không phài là kẻ tận trung với nước !
Lại nói về chuyện Tân Dã ! Dân của hai huyện cả mấy chục ngàn ngươì chạy loạn , lại chết rất nhiều , điều đó chứng tỏ quan quân của Tào Tháo ra tay nhẫn tâm , không nghĩ gì đến lê dân trăm họ cả ! Đáng ra trước khi đem quân tiến vào Tân Dã , Toà Tháo phải ra lệnh cho toàn quân không được phạm tới dân chúng chứ ! Tại sao nhân dân lại lầm than , chết chóc nhiều thế !
Tào Tháo muốn quốc thái , tức là đất nước đi lên , thì tại sao y không làm cho dân an đi ! Sao lúc đó lại ra tay giết dân chứ ? Sao lại thế chứ ! Hay là tại y muốn ra oai cho quân lực của mình ?
Nếu các huynh nói tại vì quân lính thì Toà Tháo không quản lý nổi quân lính ! vậy thì nhân dân hai huyện chết là do Lưu Bị gián tiếp gây ra còn do Toà Tháo trực tiếp gây ra mà thôi !

 

[Mutsu Kokono]

Á lồ ! HUynh Cid đâu rồi ! Vào giải thích cho đệ thông tí nào ! Thấy mấy topic kia nó lấn áp ghê quá nên mới phải vào đây câu tạm một bài để đẩy Topic này lên cho mấy huynh chú ý ! :p

 

[great_sephiroth]

Điều này thì chú Mutsu không hiểu rùi, thứ nhất, Tào Tháo tiếm quyền, cướp ngôi đâu phải là không tận trung với nước. Tháo có dẫn đường cho quân Hồ vào đánh Trung NGuyên đâu mà bảo như vậy , chỉ là không trung quân thôi. Mà lúc bấy giờ, nhà Hán suy đồi, vua nhu nhược, nếu tiếp tục cai trị, dân chúng sẽ lầm than, phế bỏ là đúng, chỉ là Tháo làm công việc này lộ liễu nên bị gọi là gian thần; chứ không như Liubei, chờ TP phế vua Hán rồi mới rỏ vài giọt nước mắt cá sấu rồi lên ngôi để lấy lòng người đâu.
Thứ hai, chuyện ở thành Tân Dã, tại sao không phải là liubei sử dụng dân chúng đi đằng sau để cản đường quân Tào cho mình chạy thoát, rất có thể lắm chứ. Cứ thử tưởng tượng với một dúm quân của liubei mà chạy một mình thì kỵ binh của TT lại không đuổi kịp bắt sống cả lũ à. Còn quân T giết nhiều nguời cũng là điều dễ hiểu, vì quân T có phải là quân đội nhân dân Việt Nam đâu. Cả T và L đều phi nghĩa mừ.

 

[Mutsu Kokono]

haha ! Hôm nay buồn quá do không có chủ đề gì để post cả ! May quá ! Có cái để viết rồi !

Điều này thì chú Mutsu không hiểu rùi, thứ nhất, Tào Tháo tiếm quyền, cướp ngôi đâu phải là không tận trung với nước. Tháo có dẫn đường cho quân Hồ vào đánh Trung NGuyên đâu mà bảo như vậy , chỉ là không trung quân thôi.

Vào thời phong kiến thì tư tưởng Trung Quân phải đặt lên hàng đầu ! Chỉ có những kẻ nào vẫn trung thành với bọn vua ngu ngốc thì mới gọi là Ngu trung ! Nhưng Tào Tháo phế vua , nắm quyền hành trong tay , làm cho vua trở thành một kẻ vô dụng , vậy thì y đã mất đi cái cốt cách của một bề tôi trung thành ! Vậy thì y không phải là trung quân !

Mà lúc bấy giờ, nhà Hán suy đồi, vua nhu nhược, nếu tiếp tục cai trị, dân chúng sẽ lầm than, phế bỏ là đúng, chỉ là Tháo làm công việc này lộ liễu nên bị gọi là gian thần; chứ không như Liubei, chờ TP phế vua Hán rồi mới rỏ vài giọt nước mắt cá sấu rồi lên ngôi để lấy lòng người đâu.

Nếu lúc đó Tào Tháo không coi vua như là đồ bỏ thì thử hỏi vua có phải là một kẻ vô dụng không nào ?
Nếu nói đến nước mắt cá sấu thì có lẽ là Tào Tháo hơn hẳn Lưu Bị đó ! Giết người ta xong thì laị nhỏ vài giọt lệ tỏ vẻ tiếc thương để rồi mình trở thành một kẻ vô tội , một kẻ vô tình ---------> Chuôi không chịu được !

Thứ hai, chuyện ở thành Tân Dã, tại sao không phải là liubei sử dụng dân chúng đi đằng sau để cản đường quân Tào cho mình chạy thoát, rất có thể lắm chứ. Cứ thử tưởng tượng với một dúm quân của liubei mà chạy một mình thì kỵ binh của TT lại không đuổi kịp bắt sống cả lũ à. Còn quân T giết nhiều nguời cũng là điều dễ hiểu, vì quân T có phải là quân đội nhân dân Việt Nam đâu. Cả T và L đều phi nghĩa mừ.

Cứ cho là thế đi ! Vậy thì nếu vậy thì trước khi ban lệnh Tào Tháo phải ra lệnh không được phạm đến dân chứ ! Sao lại ra tay tàn sát như vậy ? Dân chết chóc lầm than và nguyền rủa Tào cũng không có gì là không được !

 

[Redeemer]

các bác toàn là những người phi phàm,nghĩ sâu,về vụ chạy loạn thì em bái phục các bác .Quân Lưu Bị đem dân làm cái quái gì cho mệt người trong khi bọn kia toàn người ngựa sáng loáng .Các bác bảo chú Lưu đem dân làm lá chắn cho dễ thoát là sai rồi.Thử hỏi các bác,nếu bây giờ bác đi trốn,dẫn theo một nhúm người --->phải đi chậm.Quân nó đuổi đến,tàn sát lũ bám càng các bác.Vậy thì tình thế sẽ lại trở về một đuổi một,thà bỏ dân lại còn hơn là dắt đám đó đi theo,nhiều cái phát sinh thêm nghiêm trọng lắm.Chú Lưu đâu phải ngu đến mức nghĩ ra kế hoạch điên rồ,ngu dốt zdậy?làm theo cách này cũng chả thêm được tí danh tiếng nào cho lão.Dân nó tự nguyện đi theo vì nó sợ tiếng "ông Tào" quá,cái thằng mắt nhỏ,lùn tịt mà còn được các chú thổ dân Tây Lương xúm xít xem mặt thì nói gì đến dân gốc?Có thể dân ở đây nó nghĩ đến nhiều việc mà Tào làm trước đây(Vụ xẻo Từ Châu chẳng hạn)--->thằng nào chả sợ?Vụ thảm sát ở đây là do dân ngố,tự nguyện đi theo khi lão kia "gợi ý"mà thôi.Cái đó là cũng do lão Lưu ngố,muốn dân đi theo cho có bầu bạn chứ thực ra cũng chẳng âm mưu gì đâu

 

[Mutsu Kokono]

Hoan hô ! Cuối cùng thì cũng có người hiểu ý đệ !
Đem dân theo làm lá chắn , không biết chắn được bao nhiêu mà chỉ tổ làm chậm hành trình ,vậy thì đem theo làm cái quái gì chứ !
Hơn nữa ,lúc đó đâu chỉ mỗi mình Lưu bị quyết định đâu mà còn có Khổng Ming , chẳng lẽ Khổng Ming lại xúi Lưu Bị đem dân theo !
Lúc đó đúng là Khổng Minh và Lưu Bị cũng không thể để dân lại được vì nếu để dân lại thì thử hỏi làm sao có trận " lửa thêu Tân Dã" chứ !Nên cho dân đi theo là hành động bắt buộc , với lại dân đã có ý thì không thể làm phụ lòng người ta ! Cái này đệ nói rồi nên không dám nói nữa !

 

[great_sephiroth]

Chú Mutsu ơi, anh đã từng nói về điều này rùi mà. Thế bây giờ anh hỏi chú, giả sử lưu bị đánh bại TT, nó có để Hán hiến đế làm vua không, rồi chịu cúc cung tận tuỵ phục vụ không, hay là lại tiếm quyền rồi có lúc cướp ngôi, hoặc là nhường cho con nó( cái sau là 99.99% đó nghe) thế thì thằng Liu có trung không? Còn Tôn Quyền ở vào địa vị đó thế nào, liệu có trung không. Vua lúc này chỉ là món đồ chơi chính trị, thằng nào có trong tay thì thằng đấy đùa, có gì lạ đâu, T hay L cũng thế thôi. Đường Thái Tông Lý Thế Dân phế nhà Tuỳ có phải là bất trung không, Tống Thái tổ làm biến trần kiều là loạn thần sao.
Còn chuyện kia, đấy là anh giả sử, cũng có thể lắm chứ, anh đã bảo là vì trong hỗn loạn dễ trốn hơn, chứ còn TT biêt lưu ở trước mặt thì Kỵ binh của đó trên đường rộng rãi không vướng dân lại chả xích cổ thằng Luibei lại à.
Còn tàn sát dân thì anh bảo rùi, nó làm gì có cái nhân của quân đội nhân dân Việt nam

 

[Redeemer]

Vấn đề trên thì em để cho hai bác tự giải quyết.Còn vấn đề dưới thì bác Sephi giả dụ như thế tuy là có thể xảy ra nhưng cơ của nó là 0,01%.AI chả biết khi nghe qua cái lẽ "lẩn vào dân thì dễ trốn hơn" là hợp lẽ,nhưng nghe lại thì chuối lắm.Lúc đang hò nhau đi trốn thì quân thằng Tào nó còn ở xa,thừa thời gian mà chia ra mỗi chú một ngả hợp ở một điểm nào đó,ông giời còn cóc tìm được thì nói gì đến quân Tào.Bác chờ cho quan Tào đến sát đít mình,đang thảm sát bọn bám càng ở sau,lúc đó mới bắt đầu lẩn chạy thì đúng là cao kiến,cao kiến,em phục bác!Lưu Bị có thể lúc đầu hỏi như vậy để thử lòng dân thôi,không ngờ mấy anh chân đất mắt toét húng quá thì đành chiều theo :)

 

[Dr.Cid]

Cái này đã phân tích bên chủ đề Lưu Bị rồi, nhắc lại vậy.
Nếu bỏ dân mà chạy ở thành Tân Dã thì quân Tào Nhân đến nơi sẽ được nghỉ ngơi an toàn ở đấy. Đến hôm sau nó mang khinh kỵ mà đuổi thì Lưu Bị chạy làm sao được. Lúc đó 50 vạn quân Tào đang dồn như lũ cuốn đằng sau, nếu không tìm cách chặn đội của Tào Nhân lại thì nó nuốt từng thành một như tằm ăn dâu, còn trốn vào đâu được.

 

[great_sephiroth]

Đoạn Tân Dã thì thôi, mỗi người hãy tự giữ lấy ý của mình, chỉ là giả thiết thôi. Còn chờ chú MUtsu trả lời đoạn kia.
Nói về gian hùng, thì TT gian hùng nhất đoạn xây mộ cho mình, cái này thì chả thằng nào bằng.

 

[great_sephiroth]

Đúng đấy , chỉ có bác Cid là hiểu được ý tôi. Bác phân tích tiếp đoạn đầu của tôi cho chú Mutsu hiểu nữa nhé, tôi không nhiều thời gian lắm.

 

[Mutsu Kokono]

Cái đệ muốn hỏi không phải là Lưu Bị có đem dân đi làm lá chắn hay không ? Hay là Lưu Bị sẽ nhường ngôi cho ai ! Mà cái đệ muốn hỏi là tại sao Quân của Tào Tháo lại phạm đến dân !
Ngày xưa , nhà cầm quân luôn đặt dân lên hàng đầu để rồi dân có thuận theo ý mình thì sự nghiệp mới thành !
Này nha ! Nếu Lưu Bị đem dân đi làm bia đỡ đạn thì tại sao ông lại phải cực khổ xông vào đại quân Tào để cứu dân chứ ? Phải chăng là ông đóng kịch , đóng kịch giỏi tới mức không tiếc chi mạng sống của mình ?
Bác Hồ nói " Dễ vạn lần không dân cũng chịu , khó vạn lần dân liệu cũng xong " ! Tào Tháo dù sao lúc đó cũng là Thừa Tướng thì phải luôn đặt vấn đề coi dân như con lên hàng đầu chứ ! Sao lại để binh lính lạm sát dân như vậy ?

 

[Redeemer]

Ột ột,bác Cid nói thì hay lắm,cứ tưởng có khinh kỵ hay...voi chiến () là xong khoản truy đuổi à?Chú Lưu có con Đích Lư thần mã+chạy từ hôm trước,nếu các em bên phe Tào có mang xe công thức 1 ra mà đuổi thì khi sắp đến nơi,Lưu bơm cho con ngựa yêu mấy lít dầu BP(Hàng Việt Nam chất lượng cao) thì lão cùng với con Đích Lư bay lên giời luôn(Giống cái thằng cha trong quảng cáo BP ấy),quân Tào có mà trố mắt ra mà nhìn.
Nói đùa thế thôi,quân Tào vừa đến được thành thì chú Lưu cùng bộ sậu đã cao chạy xa bay rồi.CÒn nếu có tra hỏi dân chúng xem họ đi đâu thì có mà đợi đến Tết thì họ mới khai.Chưa kể đến việc "quân dân nhộn nhạo,giết hại nhau không biết bao nhiêu mà kể" thì bọn nó khó mà nghỉ khoẻ để đuổi.Đường chạy sang Đông Ngô có cả trăm ngả,lão Lưu lại có uy tín cao trong thiên hạ thì đến cả thằng tham tiền nhất cũng khó lòng mà xì cho Tào biết được là lão đang ở đâu.Lại còn bày kế chia đường mỗi người một ngả,trên đường có thể nghĩ ra cả đống kế để chặn giặc thì việc trốn chạy sẽ tổn thất ở mức thấp nhất.

 

[Mutsu Kokono]

Ột ột,bác Cid nói thì hay lắm,cứ tưởng có khinh kỵ hay...voi chiến () là xong khoản truy đuổi à?Chú Lưu có con Đích Lư thần mã+chạy từ hôm trước,nếu các em bên phe Tào có mang xe công thức 1 ra mà đuổi thì khi sắp đến nơi,Lưu bơm cho con ngựa yêu mấy lít dầu BP(Hàng Việt Nam chất lượng cao) thì lão cùng với con Đích Lư bay lên giời luôn(Giống cái thằng cha trong quảng cáo BP ấy),quân Tào có mà trố mắt ra mà nhìn.

Cái này sao giống Thánh Gióng bay về trời quá vậy !

Nói đùa thế thôi,quân Tào vừa đến được thành thì chú Lưu cùng bộ sậu đã cao chạy xa bay rồi.CÒn nếu có tra hỏi dân chúng xem họ đi đâu thì có mà đợi đến Tết thì họ mới khai.Chưa kể đến việc "quân dân nhộn nhạo,giết hại nhau không biết bao nhiêu mà kể" thì bọn nó khó mà nghỉ khoẻ để đuổi.

Cái này thì không đúng ! Nếu huynh nói dân và quân chiến đấu để không cho Toà THáo nghỉ dưỡng sức thì tại sao khi bị quân Tào đuổi sát thì dân chúng không phản kháng đi !

Đường chạy sang Đông Ngô có cả trăm ngả,lão Lưu lại có uy tín cao trong thiên hạ thì đến cả thằng tham tiền nhất cũng khó lòng mà xì cho Tào biết được là lão đang ở đâu

Thế tại sao khi Lưu Bị xin tá túc ở Kinh Châu thì lại bị đuổi đi ? Hay là tại lúc đó mẹ con Lưu Tôn đã đầu hàng Toà THáo nên không cho vào ?
Đã là anh em một nhà mà còn không nhờ vả được thì làm sao mà lại trông cậy vào người ngoài đây ?

Lại còn bày kế chia đường mỗi người một ngả,trên đường có thể nghĩ ra cả đống kế để chặn giặc thì việc trốn chạy sẽ tổn thất ở mức thấp nhất.

Nhớ năm xưa loạn lạc đã lạc nhau một lần rồi ! Nhỡ lần này lại giống năm xưa thì sao !

 

[wiwi]

Mấy huynh lý luận nhiều đường wá ! Hiển nhiên Tháo là gian hùng, thể hiện rõ nhất là luôn muốn lợi cho mình nhưng ngoài mặt luôn giả vờ chính nhân quân tử ! Nói về trung quân thì no đi, nhưng Tháo là một người nuôi chí lớn muốn gồm thâu thiên hạ hiển nhiên Tháo phải chăm lo cho dân chứ ko lấy đâu ra thiên hạ ! Nhưng lúc đó mục tiêu trước mắt là gồm thâu thi6n hạ đã rùi yên dân sau nên Tháo để yên nguy của dân qua một bên lo dịet Lưu Bị trước là được, cái đó là điều cần thiết ta nên khen cái quyết đoán của Tháo chứ chẳng nên trách cái ác của Tháo, huynh Mustu!

 

[great_sephiroth]

Sao chú Mutsu cứ nói mãi về chuyện quân Tào lạm sát dân thế nhỉ, anh đã bảo là quân Tào cũng là một đội quân phong kiến, không phải QĐND Việt Nam đâu mà lòng nhân đạo bao la được.
Chú Wiwi nói cũng có ý đúng, thử hỏi đổi ngược lại lúc đó Lưu đuổi Tào thì thế nào nhỉ, các chú thử nghĩ xem, nó đối xử với dân như nâng trứng, như hứng hoa chắc.
Thêm nữa, anh chưa nghe thấy đoạn nào LiuBei xông vào cứu dân cả, chỉ thấy cứu gia quyến của LiuBei thui. Mình liubei chạy không quan trọng, việc bảo toàn lực lượng toàn quân mới là lớn, chỉ một mình Liu chạy kiểu gì chả được.

 

[Mutsu Kokono]

Sao chú Mutsu cứ nói mãi về chuyện quân Tào lạm sát dân thế nhỉ, anh đã bảo là quân Tào cũng là một đội quân phong kiến, không phải QĐND Việt Nam đâu mà lòng nhân đạo bao la được.

Như thế chứng tỏ quân của Tào cũng chẳng phải quân chính nghĩa ! Quân chính nghĩa thì phải đem lại bình yên cho dân chứ ! Với lại , trước khi xuất quân , nếu Tào là kẻ lo cho dân thì y phải ra lệnh cho quân không được phạm đến dân thường ! Đằng này lại ra tay không phải là nhẹ !

Chú Wiwi nói cũng có ý đúng, thử hỏi đổi ngược lại lúc đó Lưu đuổi Tào thì thế nào nhỉ, các chú thử nghĩ xem, nó đối xử với dân như nâng trứng, như hứng hoa chắc.

Có thể không phải thế chứ ! Này nha , tường của Lưu Bị toang lag hào kiệt cả , không lẽ lại ra tay tàn sát dân lành ! Nếu tướng đã không ra tay thì đố tên lính nào dám đấy !