Tào Tháo ! Kẻ gian hùng và độc ác số một !

[hello_kitty]

theo tui nghĩ thì cái này có thể tranh cãi với nhau dài dài đó nha. mà nói thật nha làm sao có thể chấm dứt được khi hai cựu binh stalig, cid và kokono chưa có thể thống nhất với nhau về tư tưởng. à quen nữa bây giờ có thêm tui tham gia nữa
to kokono chú nói có phần đúng và cũng có phần sai lầm đó nha. câu trên thì anh đồng ý với em là đúng như vậy đó. còn câu sau nói về bản chất của Tào Tháo thì chưa có đúng đâu nha, em thử coi lại thì sẽ thấy rõ bản chất của Tào Tháo là như thế nào

 

[Mr Tym]

Các bác có thể nói như là một kẻ gian hùng hay độc ác nhưng thực sự thi đâu cũng có lí do của nó chứ.Tào Tháo định giết Đổng Thừa(Dong Zhuo) nhưng lúc đó Tháo chỉ được biết đến như là một kẻ khôn ngoan va còn nữa Đổng Thừa lúc đó ra sao? lúc đó hắn là một kẻ gian hùng độc ác mọi người đều ghét và muốn diệt nhưng đâu có ai dám làm điều đó, Tào Tháo(Cao Cao) lại khác hắn đã dám làm điều đó là có ý giết Đổng Thừa nhưng không thành nên đành chịu sự truy đuổi( chấp nhận như vậy thì thật là khôn ngoan, nếu là anh hùng rơm thì có lẽ đã "đi" trước Đổng Thừa rồi), "lòng người thật khó đoán" đó cũng là lí do tại sao Tào Tháo lại giết đi Lã Bá Sa( "thà để ta phụ người còn hơn để người phụ ta") có thể là độc ác khi giết người như vậy nhưng nếu là bạn trong trường hợp như vậy bạn sẽ làm như thế nào? còn nếu như nói Tháo là người đáng bị khinh ghét thi hơi sớm vì nếu như là vậy thì tại sao Tháo lại liên minh lai được mọi ngươi chống Đổng Thừa? bản tính của mỗi người là khó có thể thay đổi và cũng như vậy bản tính của Tháo không hề thay đổi kể cả về sau khi đã tạo dựng được sự nghiệp, vẫn là một kẻ đa nghi và tàn bạo, nhưng khi chê trách Tháo ta không thể không khen sự tài gioi của hắn được, biết chiêu dụng người tài biết dùng binh và có sư đa nghi cần thiết của thời đại.
Các bạn có thể nhận xét thế nào về Tào Tháo cũng được vì mỗi người có bản tính và sở thích riêng đúng vậy không các bạn( Trong các bạn có ai là không khâm phục Tào Tháo không? và các bạn đã từng có cảm tình với Tào Tháo chưa?).

 

[wiwi]

Tào Tháo định giết Đổng Thừa(Dong Zhuo)

Xin lỗi, hình như phải là Đổng Trác mới đúng, điều này ko sai và hoàn toàn hợp lí, miễn bàn !

"lòng người thật khó đoán" đó cũng là lí do tại sao Tào Tháo lại giết đi Lã Bá Sa( "thà để ta phụ người còn hơn để người phụ ta") có thể là độc ác khi giết người như vậy nhưng nếu là bạn trong trường hợp như vậy bạn sẽ làm như thế nào?

giết người có ơn với mình (dám dung nạp mình) là bất nghĩa, giết người vô tội (cả nhà già trẻ lớn bé) là bất nhân, biết là lỗi mà còn làm chỉ vì sợ mình bị hại là ích kỷ hại nhân, nếu là đệ thì bỏ đi là xong, hà cớ gì phải giết hết cả nhà người ta, đã coi như là lầm lẫn nhưng sau lại còn giết luôn Lã Bá Sa là độc ác, ai cũng biết "vô độc bất trượng phu" nhưng bảo đệ làm người bất nhân bất nghĩa độc ác ích kỷ thì đệ chết còn hơn.

còn nếu như nói Tháo là người đáng bị khinh ghét thi hơi sớm vì nếu như là vậy thì tại sao Tháo lại liên minh lai được mọi ngươi chống Đổng Thừa?

"Lòng người khó đoán", giả sử như bây giờ huynh sống thời Pháp thuộc, có người rủ huynh đứng lên chống giặc cứu nước huynh có làm ko ?

bản tính của mỗi người là khó có thể thay đổi

wrong, very wrong ! xin lỗi, nhưng huynh có biết Lưu Bang (Hán Cao tổ) là người thế nào ko, kết cuộc những người lao động đường phố ông ta có mấy người sống ? ko thể nói chắc được vì danh lợi làm mờ mắt con người !

khi chê trách Tháo ta không thể không khen sự tài gioi của hắn được, biết chiêu dụng người tài biết dùng binh và có sư đa nghi cần thiết của thời đại.

Tháo là anh hùng, ai mà ko biết, nhưng đa nghi thì ko thể gọi là "cần thiết của thời đại" được. Khổng Minh có đa nghi đâu ?

 

[Cigar]

Đáng ra cái bài bên topic LB post qua đây mới đúng,mà thật ra như thế nào cũng được.
Tháo dùng ngừơi tài,dùng quân...tất cả đều như một con cờ treong tay mình,khi đã sử dụng xong nước cờ đó thì tất hắn sẽ rũ bỏ,đó là một điều rất đáng sợ trong thời thế như vậy ,khó có ai cúc cung phục vụ cho Tháo mà có cảm giác an toàn được.
Nên hiểu con ngừơi dù là phục vụ cho bất kì mục đích nào đi nua74 thì họ vẫn là con ngừơi,không thể là con cờ cho ngừơi khác,tôiu không trách Tháo cắt đầu Vương Hậu,nhưng thử hỏi,nếu cả thảy ngừơi ta hiểu cái tâm ấy của Tháo thì ngừơi ta sẽ hiểu mình chỉ là 1 công cụ để phục vụ cho mưu đồ thống nhất thiên hạ của hắn,thế có nghĩa là tiến bộ hay không???
Chuyện giết Đổng Thừa tuy là tất yếu,nhưng cũng phải hiểu cái kết quả nào cũng phải có 1 nguyên nhân cảu nó,mà nguyên nhân đầu tiên lại ở chính Tháo,lẽ nào một ngừơi trong vị thế như ĐT lại không làm chuyện đó,hơn nua74 ĐT cũng không phải là 1 trường hợp duy nhất.
Nói như vậy để thấy dưới sự can thiệp của con người này(dù là đáng khen hay không) thì cũng có một cái gì đó khiến ta liên tưởng đến LB,đó cũng làm nên sự rối loạn của Trung Nguyên vậy.

 

[Mutsu Kokono]

to kokono chú nói có phần đúng và cũng có phần sai lầm đó nha. câu trên thì anh đồng ý với em là đúng như vậy đó. còn câu sau nói về bản chất của Tào Tháo thì chưa có đúng đâu nha, em thử coi lại thì sẽ thấy rõ bản chất của Tào Tháo là như thế nào

Chẳng phải sự đa nghi của THáo đã dẫn đên hành động độc ác của y đó sao ! Gia đình Lã Bá Sa là một ví dụ đấy ! Khi không lại giết cả nhà họ chỉ vì quá đa nghi ! Như thế không là độc ác thì là gì nào !

giết người có ơn với mình (dám dung nạp mình) là bất nghĩa, giết người vô tội (cả nhà già trẻ lớn bé) là bất nhân, biết là lỗi mà còn làm chỉ vì sợ mình bị hại là ích kỷ hại nhân, nếu là đệ thì bỏ đi là xong, hà cớ gì phải giết hết cả nhà người ta, đã coi như là lầm lẫn nhưng sau lại còn giết luôn Lã Bá Sa là độc ác, ai cũng biết "vô độc bất trượng phu" nhưng bảo đệ làm người bất nhân bất nghĩa độc ác ích kỷ thì đệ chết còn hơn.

Hoàn toàn đồng ý với ý kiến của huynh ! SAu khi gây tội ác , y còn nói thêm "thà ta phụ người chứ không để người phụ ta " phải chăng là cách biện luận cho hành động độc ác của y !

"Lòng người khó đoán", giả sử như bây giờ huynh sống thời Pháp thuộc, có người rủ huynh đứng lên chống giặc cứu nước huynh có làm ko ?

Không phải là không làm được ! Chẳng phải chính Vương Doãn đã bàn cùng Đing Nguyên chuyệ giết Đổng tặc đó ư ! Vậy thì không phải là lòng người khó đoán mà các khó là lòng người có đáng tin hay không !

Tháo là anh hùng, ai mà ko biết, nhưng đa nghi thì ko thể gọi là "cần thiết của thời đại" được. Khổng Minh có đa nghi đâu ?

Đa nghi trong thời loạn thì không có gì là không tốt cả ! Cái chính là sự đa nghi đó có cần thiết trong hành động của người lãnh đạo hay không ! Hay là vì quá đa nghi mà lại hại người vô tội !

Tháo dùng ngừơi tài,dùng quân...tất cả đều như một con cờ treong tay mình,khi đã sử dụng xong nước cờ đó thì tất hắn sẽ rũ bỏ,đó là một điều rất đáng sợ trong thời thế như vậy ,khó có ai cúc cung phục vụ cho Tháo mà có cảm giác an toàn được.

Quả không sai ! Cái này thì nhìn Tuân Húc làm gương thôi mà ! Cái này thì ta thấy ở Tào hơi giống ở Đổng Trác :" thuận ta thì sống mà nghịch ta thì chết thôi mà ! "

 

[trungyhth]

Tôi công nhận với các bác rằng Tào Tháo là người lãnh đạo giỏi nhất Trong 3 nhà Ngụỵ Thục và Ngô tuy nhiên tôi không thể chấp nhận cái tính đa nghi để dẫn đến những hành động quá ư là độc ác được,cái quan niệm "thà phụ người chứ không để người phụ mình" của Tào Tháo đã giết oan không biết bao nhiêu người trong số đó có danh y lỗi lạc Hoa Đà người định đem cả tài năng và sự trân thành đền để chũa bệnh cho hắn vậy mà kết quả thu được cái gì ? con người như Tào tháo có thống nhất được thiên hạ đi chăng nữa cũng chỉ làm khổ môn dân mà thôi(Nhưng giả sử gã còn sống lâu 1 chút nũa thì chắc gì đã làm được điều đó).Không hiểu tại sao mấy gã Hứa Chử, Trương Liêu,Hạ Hầu Đôn lại trung thành với chủ thế nhỉ?Tôi thấy với Tào Tháo chỉ cần có 1 chút lòng từ bi của Lưu Bị 1 chút cẩn trọng của Tôn Quyền thì giang sơn Trung Hoa đã nằm hẳn trong tay nhà Nguỵ rồi.Nhưng cũng không thể trách gã được có thể trong thời loạn lạc thì hắn mới phải như vậy, thứ nũa Tào Tháo lại xuất thân từ 1 địa vị thấp hơn so với Lưu Bị và Tôn Quyền nên tính cách cũng có thể vì thế mà khác đi đuợc.Suy cho Cùng em thấy gã cũng khá lăm chứ các bác nhỉ

 

[Dr.Cid]

Các bác tham quá nên trở thành giáo điều mất rồi. Trên đời không thể nào tồn tại được một người vừa lãnh đạo giỏi, vừa nhân nghĩa, vừa tài về quân sự lại giỏi cả chính sự. Không có đâu. Vì thế chấp nhận cái này thì phải bỏ cái kia. Lịch sử đầy những kẻ gian hùng thống nhất thiên hạ ngon xơi. Triệu Khuông Dẫn, Chu Nguyên Chương là loại người thế nào, ai mà không rõ.
To Ciga: Bác cho rằng Tào Tháo không thống nhất được Trung nguyên về một mối thì nhầm lắm. Các vụ bạo loạn về sau là do con cháu của Tào Tháo không thể còn giữ được tinh thần như trước, nên mới hỏng việc. Nhưng cũng truyền được đến 3 đời vua, chứ không như Thục chỉ được đời đầu là nên chuyện.
Còn hiểu thế nào là tiến bộ? Bác có biết ở Nga có hai lần cách mạng chứ. Vậy bác cũng cho rằng cách mạng lần 2 là xấu à? Nếu bác muốn tiến bộ là đi liền với dân chủ thì chắc bác vượt thời đại quá. Dân chủ chỉ đến khi quan hệ sản xuất phải đạt được đến một mức nhất định, chứ lúc đó có muốn dân chủ, người ta cũng sẽ tự tìm một người lãnh đạo để thành lập chế độ quân chủ thôi.

 

[chilacuaanh]

Tào Tháo ko chỉ gian hùng độc ớt mà còn là một tên đại dâm tặc nữa. đi dụ dỗ phụ nữ đã có chồng và ham muốn những gì ko hề thuộc về mình. mấy ông có thấy đúng như vậy hay ko ? cho nên Tào Tháo là đại diện mấy cái xấu xa của đàn ông
trong này có ai là con gái ko vậy ha? hay chỉ toàn là một đám con trai thui

 

[Mutsu Kokono]

Các bác tham quá nên trở thành giáo điều mất rồi. Trên đời không thể nào tồn tại được một người vừa lãnh đạo giỏi, vừa nhân nghĩa, vừa tài về quân sự lại giỏi cả chính sự. Không có đâu. Vì thế chấp nhận cái này thì phải bỏ cái kia. Lịch sử đầy những kẻ gian hùng thống nhất thiên hạ ngon xơi. Triệu Khuông Dẫn, Chu Nguyên Chương là loại người thế nào, ai mà không rõ.

Đúng là không có ai làm lãnh đạo mà vừa có cả tài vừa có cả nhân được ! Tuy nhiên không cần phải làm lãnh đạo mới có nhân và có tài được macò thể có sự kết hợp của hai nhiều phía mà! Như là Khổng Minh và Lưu Bị đó !
Có nhiều kẻ gian hùng thống nhât quốc gia thành công nhưng Tào Tháo có thống nhất thành công đâu mà die rùi !

Bác cho rằng Tào Tháo không thống nhất được Trung nguyên về một mối thì nhầm lắm. Các vụ bạo loạn về sau là do con cháu của Tào Tháo không thể còn giữ được tinh thần như trước, nên mới hỏng việc. Nhưng cũng truyền được đến 3 đời vua, chứ không như Thục chỉ được đời đầu là nên chuyện.

Nhà Nguỵ kéo dài được là vì Tào Tháo nó có giống tốt ! Sinh con thông minh nên mới nối nghiệp được chứ ! Cứ như Lưu Bị sinh thằng Lưu Thiền ngốc qúa mà thôi !

Còn hiểu thế nào là tiến bộ? Bác có biết ở Nga có hai lần cách mạng chứ. Vậy bác cũng cho rằng cách mạng lần 2 là xấu à? Nếu bác muốn tiến bộ là đi liền với dân chủ thì chắc bác vượt thời đại quá. Dân chủ chỉ đến khi quan hệ sản xuất phải đạt được đến một mức nhất định, chứ lúc đó có muốn dân chủ, người ta cũng sẽ tự tìm một người lãnh đạo để thành lập chế độ quân chủ thôi.

Còn cái này cao quá không bàn luận nổi !

trong này có ai là con gái ko vậy ha? hay chỉ toàn là một đám con trai thui

Mèn ơi ! Mới vào đã đòi kiếm con gái rùi kìa !

 

[trungyhth]

Nhà Nguỵ kéo dài được là vì Tào Tháo nó có giống tốt ! Sinh con thông minh nên mới nối nghiệp được chứ ! Cứ như Lưu Bị sinh thằng Lưu Thiền ngốc qúa mà thôi !

Bác nói vậy chưa được mình đang nói đến đời cha nó thôi cơ mà còn đời của bọn con cháu thì để hôm nào tôi lập 1 lập 1 cái topic khác để các bác thảo luận cho vui.Ở đây đang nói về Tào Tháo kia mà.

Tào Tháo ko chỉ gian hùng độc ớt mà còn là một tên đại dâm tặc nữa.

bạn "chilacuaanh" ơi bạn nói xem Tào Tháo đại dâm tặc là như thế nào vậy tôi đọc trong Tam Quốc thấy chưa có đoạn nào nói đến nó đấy?Bạn nói hộ mình đưọc không?
Quả thực tôi thấy Tào Tháo chỉ Đa nghi và Độc đoán 1 chút thôi chứ còn vụ của bác tôi chưa từng nghe đó.

 

[Dr.Cid]

Tào Tháo ko chỉ gian hùng độc ớt mà còn là một tên đại dâm tặc nữa. đi dụ dỗ phụ nữ đã có chồng và ham muốn những gì ko hề thuộc về mình. mấy ông có thấy đúng như vậy hay ko ? cho nên Tào Tháo là đại diện mấy cái xấu xa của đàn ông
trong này có ai là con gái ko vậy ha? hay chỉ toàn là một đám con trai thui

Anh hùng nào mà không mê gái chứ
Đại diện của cái xấu xa của đàn ông thì Tào Tháo chưa có đủ đâu. Phải sang hỏi anh hàng xóm thì mới có đủ bộ được.
Với lại cái tiêu chí của ngày xưa: anh hùng đi đánh dẹp chỉ có hai mục đích: một là công danh, hai là gái đẹp. Ông nào không có hai cái này, một là thái giám, hai là thầy tu *-*

 

[wiwi]

Đúng vậy! Chí lý ! Huynh Cid đã nói trúng tâm sự của đệ

Tào Tháo ko chỉ gian hùng độc ớt mà còn là một tên đại dâm tặc nữa. đi dụ dỗ phụ nữ đã có chồng và ham muốn những gì ko hề thuộc về mình

Điều này thì ko chính xác ! Tháo đam mê thím dâu của Trương Tú tuy là đam mê nữ sắc nhưng đâu có phải là cưỡng chiếm, vả lại Trương Tế chết từ lâu rùi thì đâu có gì là trái đạo ? Tháo đam mê nhị Kiều hiển nhiên càng ko sai (đệ mà là Tháo thì cũng chẳng hơn gì - ghen với Sách, Du ) vả lại đó là vợ của kẻ địch thì thắng là vua muốn gì chẳng được , đâu có phải "vợ bạn" đâu mà "ko được ngó"
nói Tào Tháo là dâm tặc thì ko chính xác, bởi vì đàn ông ai cũng có ít máu dâm trong người (ko biết thái giám có ko ?) cái quan trọng là phải biết điều khiển sao cho hợp với nhân, trí, tín, lễ, nghĩa !

 

[hello_kitty]

nè mấy ông đổi xưng hô đối với chilacuaanh di nha. bả là con gái đó với lại là bạn gái của tui đó. bả hỏi là có con gái ko là tại vì bả sợ có một mình nên bả bùn đó
Tào Tháo đã từng quyến rủ vợ của Trương Tú. trong khi hai người đang thủ thỉ với nhau thì Tú kéo quân vô đánh trận đó làm Tháo mất Điển Vi, Tào Ngang, Tào An Dân mấu you quên rùi sao. rùi Tháo đánh Ngô cũng là vì hai nàng Kiều đó thôi. rùi theo tài liệu khác thì hơi khoái vợ của con mình Tào Phi nữa mà

 

[wiwi]

Huynh Hello Kitty dẫn được bạn gái vô đây cơ á ? Cửu ngưỡng ! Cửu ngưỡng !

Tào Tháo đã từng quyến rủ vợ của Trương Tú

đó là vợ của Trương Tế, chú Trương Tú chết từ đời tám hoánh nào rùi -ổng già khú đế mà bà vợ trẻ măng chẳng trách vợ ổng thấy Tháo đẹp chai-giàu có-phong độ mà chạy theo

rùi Tháo đánh Ngô cũng là vì hai nàng Kiều đó thôi. rùi theo tài liệu khác thì hơi khoái vợ của con mình Tào Phi nữa mà

Đánh Ngô vừa được đất vừa thống nhất Trung Quốc, vừa diệt 2 kẻ thù mạnh lại thêm 2 mỹ nhân đừng nói Tháo mà là đê thì cũng làm nữa :)
Đừng có tin mấy cái truyện, ở đây chỉ luận theo Tam Quốc thôi !

 

[hello_kitty]

thì là đang bàn luận đây nè. thèng gian thương à hông gian hùng nào mà ko mê gái chứ nhất là Tháo đó. mà hồi xưa nhất là giai đoạn TQC mấy mĩ nhân bà bà đó cũng mập cũng ốm như nhau. gặp tui thì ko có hề dại dột mà lấy mấy bà đó đâu, thấy mà ớn hà
to wiwi quá khen quá khen, chỉ là chuyện nhỏ thui hà nhưng mà tui mong có nhỏ nào xinh hơn và nấu ăn ngon hơn [-o< . nói nhỏ với mấy you

 

[wiwi]

to wiwi quá khen quá khen, chỉ là chuyện nhỏ thui hà nhưng mà tui mong có nhỏ nào xinh hơn và nấu ăn ngon hơn [-o< . nói nhỏ với mấy you

Huynh kêu sư tỷ post hình lên đi cho anh em đánh giá cho, khỏi lo :vợ bạn ko được ngó mà

 

[hello_kitty]

post hình của bả lên thì tui post cũng còn được mà đâu có cần kêu bả đâu chứ. nhưng tui sợ mấy ông trong này lém. toàn là cao thủ ko hà, lỡ mất luộn vợ đó thì sao ?

 

[trungyhth]

post hình của bả lên thì tui post cũng còn được mà đâu có cần kêu bả đâu chứ. nhưng tui sợ mấy ông trong này lém. toàn là cao thủ ko hà, lỡ mất luộn vợ đó thì sao ?

Bác làm nhanh lên cho anh em được chiêm ngưỡng người mà Bác gọi là "Bả"đó nha?
Bác cứ yên tâm đi ở đây cũng không nhiều cao thủ lắm đâu nên bác yên tâm đi nha...
Còn nữa các bác ở trong Hội này chắc hẳn đã nhiều bác có vợ rồi thì phải?

 

[4eyes]

Chậc Tháo đánh Ngô vì đất Ngô chứ đâu có phải vì 2 con mẹt Đại và Tiểu Kiều, cái đó là KM nó bịa ra để khích thằng Chu DU. Còn vụ với bà thím dâu của Trương Tú thì hắn đâu có ép buộc đâu^^===>con gái mấy bà suy nghĩ hời hợt quá đi

 

[Dr.Cid]

Hi hi, Tào Tháo gọi đến thì bà kia khoái quá. Anh hùng chứ đâu phải hạng gà con lông nhông như ông Trương Tế, khoái là phải.
Tào Tháo thực ra đánh Giang Đông vì đất, nhưng được đất rồi thì tội gì mà không hớt luôn cả người Với lại cái đó cũng không có gì quá xấu xa. Tôi mà lập được cơ nghiệp, tôi cũng đi tìm gái đẹp về làm vợ, chứ tội gì phải lấy mấy bà già xấu xí