Ruby Dragon
Mr & Ms Pac-Man
- 4/3/04
- 298
- 0
Đơn giản thôi, Không Minh theo Lưu Bị, tức là theo nhà Hán, nên được lão La thiên vị, còn Tào Tháo thì bị lão La ghét, nên mới bị miêu tả xấu như thế, bị coi là quốc tặc
Tào Tháo ! Kẻ gian hùng và độc ác số một !
- Thread starter Mutsu Kokono
- Ngày gửi
- 6/1/04
- 3,270
- 4
- Thread starter
- #542
Thế nếu Tào mà như Khổng MInh thì đâu có chết như thế !
Nhưng sao lại thì vẫn còn hơn Tháo chán !
nhưng cách giết khác nhau nhiều lắm !
HỌc để tránh cái gian cái xấu đi hả !
Trong thời loạn có thằng nào gian manh xảo trá thừa nước đục thả câu như anh Tháo nhà ta không !Mấy bác hiểu sai hết cả rồi !!g thời loạn có mấy ai nhanh trí đa mưu mà như Tào tháo hay là Khổng Minh???
Đơn giản là Khổng Minh không giết ngưòi theo kiểu : Thuận ta thì sôngs mà nghịch ta thì chết ! Ngay cả Nguỵ Diên mà trưóc khi giết vẫn còn tận dụng được cơ mà !
Chứ có ai như anh Tuân Úc phải chết oan uổng đâu !
Ruby Dragon
Mr & Ms Pac-Man
- 4/3/04
- 298
- 0
Cuối cùng cả hai đều chết vì bệnh cả, khác nhau ở chỗ nào?
Hơn ở chỗ nào vậy, có lẽ là giết nhiều hơn chăng?
Cho dù khác nhau thì mục đích cuối cùng vẫn là đem lại cái lợi cho mình, còn thằng bị giết thì vẫn cứ bị chết, không kêu ca được gì cả
Cái này thì Tào Tháo phải gọi Khổng Minh bằng cụ, ai bày mưu cho Lưu BỊ thừa lúc Ngô- Nguỵ phang nhau mà chiếm lấy Kinh Châu, lúc được Lưu Chương mời vào nhờ đánh đuổi TRương Lỗ thì lấy luôn Ích Châu nhỉ?
Thế chả nhẽ lại tha cho thằng nghịch lại mình để nó sau này giở trò" đâm sau lưng chiến sĩ" à
? Còn Khổng Minh thì sao, mặc dù Nguỵ Diên đã xin hàng, nhưng vẫn có ý định giết mà, lấy cái cớ là có tướng phản chủ
- 6/1/04
- 3,270
- 4
- Thread starter
- #544
Khác nhau ở chỗ kẻ chết trong đau đớn ! Người còn lại chết mà vẫn làm cho kẻ thù khiếp sợ
Khác nhau ở chỗ kẻ chết mà vẫn bị thiên hạ bảo rằng ngu và ác vì đã giết đi một thần y hiếm có của thiên hạ ! Một nguời thì chết mà vẫn đuợc khen là chết vì lao lực do lo cho đất nước , lo cho đại cuộc !
Khác nhau ở chỗ đấy đấy !
Tháo có trận nào giết được nhiều quân , gây nhiều tổn thất như Xích Bích , như Bác Vọng không !
Có được trận Tân Dã là giết được lắm dân , mà cũng tổn thất không ít ở TRường Bản ! Tháo có bao giờ dùng cái lưỡi của mình để bắt kẻ khác ngã ngựa vì chết chưa !
Chỉ có dùng cái lưỡi và nước mắt của mình để khóc xin tha mạng thì có mà thôi ! Nhưng miệng lưỡi thiên hạ thì khác nhau nhiều lắm !
Đấy là mưu kế vì đại cuộc chứ không phải là vì mục đích cá nhân như Tháo !
Giết tên lính hầu vì mục đích bản thân , rồi lại khóc là do ngủ say ! Đấy chả phải là gian manh xảo trá chăng ! Nếu tướng khác xin hàng như Hoàng Trung , Khổng Minh có chấp thuận không ?
Với lại Tuân Úc cả một đời cùng Tháo bày mưu tính kế , nay chỉ một lần trái ý mà trở thành đồ bỏ ! Kể Tháo cũng tình nghĩa lắm thay !
Ruby Dragon
Mr & Ms Pac-Man
- 4/3/04
- 298
- 0
Cái này là do miệng lưỡi thiên hạ thì khác nhau nhiều lắm
Tháo không có trận nào như thế cả, chỉ có thể lập ra nước Nguỵ to nhất thời Tam Quốc thôi
Đây là miệng lưỡi của lão La thôi mà, còn của ai khác nữa vậy?
Đại cuộc gì, cũng là có lợi cho bản thân mình mà thôi.Còn ai làm cho Chu Du tức mà chết, sau đó lại sang khóc lóc, đổ tội cho Chu Du do quá háo thắng mà chết nhỉ, sau đó nhân tiện vác luôn bác Bàng Thống về nhỉ?
Tào Tháo đỗi xử với các hàng tướng như Trương Liêu, Từ Hoảng, Trương Cáp cũng rất tốt mà . Còn tất nhiên, có biêu hiện không tuân phục mình,( như Tuân Úc), thì còn dùng làm gì? Cái này còn tử tế hơn nhiều so với Khổng Minh, sau khi dùng cạn sức của Nguỵ Diên thì bày mưu mà giết
- 6/1/04
- 3,270
- 4
- Thread starter
- #546
Thế thiên hạ có ai khen cái chết của Tháo không !Có ai khen Tháo tài thật không khi mà giết được của Hoa Đà
Ấy thế mới là thừa nước đục thả câu !
Của Mutsu này !
Chu Du chết thì có lợi gì cho Khổng MInh ? Chu Du chết thì lại rất có lợi cho Thục ! sao lại bảo là bản thân !
Bàng Thống nếu Khổng Minh không vác về thì cũng thế thôi ! Chim khôn chọn cành mà đậu mà ! Tôn Quyền nhìn thấy Thống đã có ác cảm , thử hỏi làm sao mà Thống ở Ngô cho được !
THế chẳng phải là Khổng MInh tài sao ! biết trước Diên sẽ phản nên mới bày mưu chém DIên !
CÒn ai kia sợ chết , mới có trái ý một lần mà đã coi như đồ bỏ rồi sao ! Buồn lắm thay ! Mà chẳng biết lúc đó Tuân Úc không tự sát mà bỏ sang Thục sang Ngô thì sao đây nhỉ !
Ruby Dragon
Mr & Ms Pac-Man
- 4/3/04
- 298
- 0
Bác căn cứ vào đâu mà bảo là không có ai khen cái chết của Tào Tháo, nếu muốn có cái nhìn chính xác thì hãy đọc sử ký Tư Mã Thiên, không nên quá dựa vào mỗi bộ Tam Quôc của lão La
Thế mới xứng đáng là anh hùng thời loạn. Nếu như khồng biết tạn dụng cơ hội thì vứt đi
Pó tay, i have nothing to say
Có lợi cho nhà Thục tức là có lợi cho Khổng Minh. Nếu không có nước Thục, vị trí Khổng Minh liệu có vững đuợc hay không, hay là khoang dăm bữa nưa tháng lại phải chạy như vịt để trốn Tào Tháo
Nếu Khổng Minh không ép Nguỵ Diên quá thì liệu Nguỵ Diên có làm phản không? Còn Tào Tháo đâu có giết Tuân Úc, chỉ tỏ ý không dùng nữa thôi
- 29/5/04
- 4,145
- 66
KM ko được vui vầy cũng các em ở Đài Đổng Tước nên thế cũng là lẽ công bằng :lol:
wiwi
The Pride of Hiigara
- 31/1/04
- 9,401
- 979
Vì Tào A Man giết người như ngoé, giết người không từ thủ đoạn để phục vụ cho lợi ích của mình dù cho kẻ đó vô tội (như cả nhà Lã Bá Sa, Vương Hậu, Tuân Nhu, Tuân Úc...)DYM nói:
còn Gia Cát Khổng Minh tuy cũng ra trận giết người nhưng ông đem lại cảnh no ấm, hạnh phúc cho dân, thương dân như con, không giết người vô tội bao giờ.
Suy diễn quá. Lúc KM mất cả đất Thục để tang, quấn khăn trắng thành tục lệ đến tận ngày nay. Trần Thọ viết "Tam Quốc Chí", tuy là sử gia nhà Tấn nhưng cũng phải khen ông nhân đức được lòng dân, trị nước giỏi sáng đất Thục.Ruby Dragon nói:
Và xin cho Ruby biết thêm một điều: bộ Tam Quốc Diễn Nghĩa mà ngày nay ta có là bộ của cha con Mao Tôn Cương hiệu đính, tuy giá trị cao hơn bộ gốc của La Quán Trung tiên sinh nhưng đồng thời tính ủng Lưu, phản Tào được bọn họ nhấn mạnh, bỏ bớt những đoạn ca ngợi tài năng và công lao Tào A Man...
wiwi
The Pride of Hiigara
- 31/1/04
- 9,401
- 979
oẹ ọe, Tư Mã Thiên sống thời nào, Tào A Man sống thời nào? :lol: :lol:ruby dragon nói:
nói thế thì công an đem tử tội ra bắn bỏ với thằng cướp nó đem con tin ra cắt cổ cũng đều như nhau cả, hay quá, hay quá
Chu Du với Gia Cát Lượng là kẻ địch trên bình diện thế lực chư hầu, nhưng xét về quan hệ cá nhân, 2 người vẫn có thể là tri kỷ. Ta xem đoạn:
"Lỗ Túc can:
- Ta không nên giết y, nay có anh y là Gia Cát Cẩn, nên sai dụ về với đông Ngô không hơn sao?
Chu Du nghe theo."
=> Du trọng tài Lượng, giết Lượng là vì chúa chứ không phải vì ghét tài."
Gia Cát Lượng có khóc Chu Du đó là khóc theo nghĩa bạn bè, chứ chẳng phải quan hệ Thục-Ngô (mà biết đâu, một công đôi ba việc
)buồn cười quá, xem con người như con chó, già rồi không dùng được thì giết thịt mà bảo là nhân nghĩa à?
còn bảo KM bày kế giết Ngụy Diên? sai bét, là KM bày kế để khiến Diên lộ cái tâm phản của mình, nếu Diên thật không có ý phản thì làm sao chết?
Ruby Dragon
Mr & Ms Pac-Man
- 4/3/04
- 298
- 0
Sorry, cái này thì em nhầm
Tháo đâu có giết Úc, chỉ bày tỏ ý không muốn dùng nữa thôi mà, còn Úc ngu thì đi tự tử thôi
Khổng Minh không có bày kế giết Nguỵ Diên nhưng trong lúc còn sống, luôn luôn tìm cách ép Nguỵ Diên, khiến cho Nguỵ Diên cuối cùng phài làm phản mà thôi
P/s: Em cũng là người kính phục khổng minh, nhưng còn phục tào tháo hơn. Vì vậy, nếu so sánh giữa 2 người, thì em sẽ bênh ực cho Tào Tháo hơn
- 6/1/04
- 3,270
- 4
- Thread starter
- #552
Thì Úc ngu nên mới dâng cả sự nghiệp của mình cho Tháo chứ !
Nếu như lúc đó Úc không tự sát mà bỏ qua Thục hay Ngô thì sao nhỉ ! Nếu giả sử lúc đó là Tháo ở địa vị của Úc tất sẽ không tự sát mà bỏ qua nhà khác , rồi lại bảo là vì đại cuộc
Ặc ặc ! Ép gì thế !? Cúp cơm không cho ăn cơm hả
Thế thì lại có cái để bàn tiếp và câu rồi !
- 17/5/05
- 1,963
- 0
Mutsu Kokono nói:Thì Úc ngu nên mới dâng cả sự nghiệp của mình cho Tháo chứ !
Nếu giả sử lúc đó là Tháo ở địa vị của Úc tất sẽ không tự sát mà bỏ qua nhà khác , rồi lại bảo là vì đại cuộc
May mà Thằng Úc nó tự tử nên đến bây giờ còn có người nể , chứ nó mà nghe lời bác Mutsu mà bỏ qua Ngô hay Thục thì tui đã nhổ vào mặt nó rồi , người ta đánh giá cái lòng trung của văn thần vẫn hơn đám võ tướng dấy , thấy lúc Lưu Chương dâng Ích Châu cho Lưu Bị không ? không biết bao nhiêu người chết đấy , toàn là những người làm nghề văn cả đấy , chứ như lão Nghiêm Nhan chỉ được cái mạnh miệng rồi cũng hàng đó thôi .
LordCaocao
Donkey Kong
- 29/12/03
- 498
- 0
oẹ oẹ không biết ai mang đê lợi ích thực tế cho dân hơn nhỉ? ai mượn danh nghĩa hoàng tộc để gây cảnh binh đao nhỉ?
- 17/5/05
- 1,963
- 0
chậc ... chắc lại phải bàn về " con cú dữ ở đời " Lưu Huyền Dức rồi đây . nói về sách lược trong quân sự ông này kém Tào Tháo , nhưng nói về chính trị hay những trò giả nhân giả nghĩa thì ông này ăn đứt Tào Công rồi . Như Tào Tháo đã nhận xét về Lưu Bị : " Lưu Bị như con cú dữ ở đời " không phải là không có nguyên nhân , mà thật sự là trong thiên hạ , Tào Tháo không ngán ai ngoài Lưu Bị , mọi người còn nhớ trận Đương Dương - Trường Bản không ? " Lưu Bị ném con thu lấy bụng anh hùng " - đây là hành động được các nhà nghiên cứu cho là rất " cao tay " , cùng chuyện về cách đối xử của Tào Tháo đối với Quan Công và Lưu Bị đối với Từ Thứ cũng cho thấy Tào Tháo mới chính là người chính nhân quân tử , quang minh chính đại chứ không phải là Lưu Bị như nhiều người vẫn tưởng .
Cho mình kể 1 câu truyện về Tào Tháo nhe (các bạn chưa được nghe đâu)
Đó là lúc mới dẹp xong Viên Thiệu, trong buổi tiệc mừng công, có người vào đưa cho Tào Tháo 1 bức thư và nói nhỏ điều gì. Tào Tháo đứng dậy đi đến lò lửa, quẳng bức thư ấy vào rồi nói :"Đấy là bức thư của người phe ta gửi cho Viên Thiệu. Ta nghĩ người ấy chỉ sai lầm nhất thời nên ta sẽ không truy cứu nữa". Các tướng từ đó cảm phục Tào Tháo và rất mực trung thành...
Tôi nghĩ đó là lí do ko có tướng nào phản lại Tào Tháo (còn Vương Bình là do Từ Hoảng ép người quá đáng)
Đó là lúc mới dẹp xong Viên Thiệu, trong buổi tiệc mừng công, có người vào đưa cho Tào Tháo 1 bức thư và nói nhỏ điều gì. Tào Tháo đứng dậy đi đến lò lửa, quẳng bức thư ấy vào rồi nói :"Đấy là bức thư của người phe ta gửi cho Viên Thiệu. Ta nghĩ người ấy chỉ sai lầm nhất thời nên ta sẽ không truy cứu nữa". Các tướng từ đó cảm phục Tào Tháo và rất mực trung thành...
Tôi nghĩ đó là lí do ko có tướng nào phản lại Tào Tháo (còn Vương Bình là do Từ Hoảng ép người quá đáng)
Deng Ying Ming
Donkey Kong
- 10/4/05
- 358
- 1
Hic hic thế còn Khương Duy thì sao hả bạn
Mà cái chuyện này em đọc chả hiểu gì hết,viêt đầy đủ dc không
Mà cái chuyện này em đọc chả hiểu gì hết,viêt đầy đủ dc không
- 17/5/05
- 1,963
- 0
thằng Khương Duy nằm ngoài vùng phủ sóng , lúc chưa đầu quân cho Khổng Minh Khương Duy là một viên tướng vô danh , mặc dù có thực lực nhưng không được nhiều người biết , với lại lúc đó Tào Tháo toi lâu rồi , nó có phản cũng chả trách .
- 6/1/04
- 3,270
- 4
- Thread starter
- #559
So với chuyện này thì chuêỵn Lưu ném con còn có tình nghĩa hơn ấy chứ ! Thế mà My Phương và Phó Sĩ Nhân nó vẫn phản để rồi Quan Vũ bỏ mạng đó thôi ! Nguỵ Diên vẫn phản để rồi mất đầu đó thôi ! Phản ai không quan trọng , mà quan trọng là cái lí tưởng nguời đó đi theo là như thế nào ! Phản lại chủ tướng nghĩa là phản lại lý tuởng mình đã chọn !
Có lẽ Khương Duy đã nhận ra chân lý khi phản lại Tào !
wiwi
The Pride of Hiigara
- 31/1/04
- 9,401
- 979
các bác tưởng Tào A Man là thằng ngu hay sao mà để cho một kẻ hắn biết rõ là không muốn giúp mình nữa tự do tự tại? Úc có muốn trốn cũng chẳng thể trốn, nghĩ lại tình nghĩa xưa, không muốn A Man phải đích thân ra tay tổn hại đến cái danh đãi sĩ của ngài, đành tự sát... Úc thật là ngu mà cũng thật là giỏiarchenemy nói:
Tào A Man gây cảnh binh đao chứ còn ai? hắn không bức thiên tử, chế chư hầu thì thiên hạ cớ gì phải chống hắnngụy công nói:
Nếu A Man học theo Y Doãn, Chu Công nhiếp chính lao động đường phố Hiến Đế định thiên hạ thì đã không có Tôn Quyền, Mã Đằng, Lưu Bị chống lại hắn. A Man tự mình gây ra loạn để gây lợi cho mình, hắn mới chính là đầu sỏ hố hố, Tào A Man quang minh chính đại mà giả ngủ chém người hầu, cười chết mấtarchenemy nói:
Lưu Bị ném con là chuyện khác, đừng lôi vào đây làm loãng chủ đề
đó là cái tài của A Man chứ chẳng phải cái nhân của A Man. Nếu hắn thật nhân từ thì trong loạn Hứa Đô đã không lôi 300 quan cứu hỏa ra chém.connaito nói:
Similar threads
