Thảo luận lịch sử chiến tranh(không chính trị)All in one(đọc kĩ post 1)

[JediDarkLord]

Hê hê, ông lấy ngâunf của Polybius, nhưng đấy là số liệu của Polybius tôi cũng nhắc đến trong post trước, nếu ông đọc không được tiếng Anh thì bảo tôi dịch sang tiếng Việt cho.
Polybius reports 5,700 dead: 4,000 Gauls, 1,500 Spanish and Africans, and 200 cavalry.
Ông này tính quân số đanh nhau hay nhỉ, 20k quân vào Ý, chết 5k trước Canne còn 15k, giả dụ Canne chêt 5k -> còn 10k quân hoặc 42k là đủ điều kiện đánh Rome có ít quân phòng thủ -> rất thích hợp với 1 nhà toàn học .

Đánh vào Rome đâu dễ cho dù lực lượng áp đảo, Hanibal mà đánh thành Rome xem, không tiếp tế, không thiết bị công thành, thành Rome kiên cố có mà đánh bằng niềm tin, thực tế 5 năm sau khi Hanibal tiến đến Rome, Rome cũng có sợ đâu vẫn điều quân đi đánh Capua kệ cho Hanibal đến cổng thành Rome rồi về.

Rome đánh Capua làm gì ???

 

[DeepSpace]

Rome đánh Capua làm gì ???

hình như capua lúc đó bị hannibal chiếm

 

[mad3dragon]

hic , topic đóng băng mấy ngày nay rồi......

h thử dổi chủ đề sang bàn về khí cụ dùng trong chiến tranh qua các thời kỳ xem

Chẳng hạn như cái này

 

[killerinthedark]

cái này công thành thôi nói chung là khá hiệu quả vì khả năng công phá lớn nhưng xác suất trúng rất thấp
trong RTW thì cái này là chúa giết tướng bắn lính hoài ko chết mà tướng thì cứ gặp là ngỏm

 

[aragon0510]

RTW làm gì có cái này, cái này trong med2
Bắn mạnh hơn cái trong rome mà chính xác thì kém hơn

 

[mad3dragon]

Một máy bắn đá trebuchet hay trebucket là một vũ khí vây hãm được đưa vào sử dụng trong thời kỳ Trung Cổ để phá tan tường thành hoặc ném đá vào bên trong. Nó đôi khi được gọi là “máy bắn đá đối trọng” để phân biệt với một vũ khí ra đời trước gọi là “máy bắn đá dùng sức kéo”, sử dụng lực kéo của con người thay vì sự cân bằng đối trọng.
Máy bắn đá trebuchet xuất hiện cả ở vùng đất Cơ đốc giáo và Hồi giáo quanh Địa Trung Hải. Nó có thể ném một hòn đá nặng 140kg với tốc độ cao vào trong thành lũy của kẻ địch. Vào thời đó, những xác chết nhiễm bệnh được quăng vào trong thành phố để lây bệnh tật cho những người đang bị vây hãm – một biến thể thời trung cổ của chiến tranh sinh học. Máy bắn đá này xuất hiện ở Trung Quốc khoảng thế kỷ thứ 4 trước công nguyên và ở Châu Âu vào thế kỷ thứ 6 sau công nghuyên, và không hề trở nên lỗi thời cho đến tận thế kỷ 16, sau khi thuốc súng ra đời. Máy bắn đá Trebuchet bắn xa và chính xác hơn những máy bắn đá Catapult khác.

1. Nguyên lý vận hành cơ bản của máy bắn đá Trebuchet
Máy bắn đá Mangonel kém chính xác hơn 1 cỗ máy Trebuchet (ra đời sau, không lâu trước khi có sự khám phá và sự dụng rộng rãi thuốc súng). Mangonel ném những hòn đá có đường đạn thấp hơn và tốc độ cao hơn Trebuchet với mục đích là phá hủy tường thành hơn là ném qua chúng vào bên trong.
Trebuchet hoạt động bằng nguyên lý cơ học về lực đòn bẩy để đẩy 1 hòn đá hay cái loại đạn khác xa và chính xác hơn nhiều so với một máy bắn đá Catapult. Sợi dây treo và cánh tay đòn vung lên thành tư thế thẳng đứng, thường được trợ giúp bằng 1 cái móc, đoạn cuối sợi dây treo tung ra, đẩy viên đạn về phía mục tiêu với sức mạnh khủng khiếp.
Có nhiều kỹ thuật tiến bộ đã được áp dụng lên Trubechet. Các nhà khoa học hiện vẫn đang tranh cãi về việc liệu những người thời xưa có sử dụng hệ thống bánh xe để hấp thụ những lực dư thừa và truyền trở lại vào trong viên đạn. Một thanh chắn được đặt ở điểm dừng của cánh tay đòn có thể sử dụng để tăng lợi thế đàn hồi tự nhiên của gỗ (hay kim loại), nó có sự tương đồng lớn với một máy Catapult.

http://en.wikipedia.org/wiki/Trebuchet

 

[Humasara]

đây là cái Onager.Sao thấy nó khang khac cái onager RTW thế nào ấy nhỉ
Cái trebukchet bắn thiếu chính xác hơn,ném đá vào trong thành thôi thì tại sao lại được sử dụng nhỉ??
.
___________Auto Merge________________

.

.
___________Auto Merge________________

.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Roman_Onager.jpg

 

[nhinhonhinho]

đ
Cái trebukchet bắn thiếu chính xác hơn,ném đá vào trong thành thôi thì tại sao lại được sử dụng nhỉ??
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Roman_Onager.jpg

Thì ông cứ tưởng ông ở trong 1 cái thành (cứ coi như là "thành cao hào sâu" đi) còn bên ngoài thì vài chục cái Trebuchert ném đá lửa đua nhau câu vào thành suốt ngày đêm.Cứ coi như là là bắn thiếu chính xác đi nhưng trong vài trăm cục đá đó có 1 cục rơi vô nóc nhà ông thì......

 

[mad3dragon]

nhược của trebukchet là khó lắp , ngốn nhiều gỗ , 0 di chuyển và xoay dc. , ưu là nó có tầm bắn khá xa , nếu tong thành không có trebukchet , hoặc quâ trong thành 0 chịu ra lùa thì nó cứ bắn thả phanh

 

[aragon0510]

còn dùng che chắn tên khá tốt
mà như là trong đánh trận, họ tháo ra thành từng bộ phận, đánh dấu và di chuyển
Onager phải đẩy nên cực hơn, bắn cũng ko xa bằng

 

[mad3dragon]

onager nhỏ hơn nên cơ động hơn ,mà hình như cơ cấu bắn và nạp đạn cũng nhanh hơn

 

[Ulf]

Lúc xem phim Kingdom of heaven thấy có thể canh cho trebuchet bắn chính xác được (ít nhất là chính xác về độ xa), nhưng phải tốn thời gian ngồi đo. Nhưng nếu người bắn có kinh nghiệm và khối lượng các viên đá tương đồng thì có thể không cần đo đạc trong từng vị trí cụ thể mà ước lượng trong bất kỳ trường hợp nào.

À mà không biết sợi dây ở đầu trebuchet làm bằng gì nhỉ. Dây bình thường thì làm sao bắn đá lửa???

 

[mad3dragon]

Chắc là da thuộc , vì da mềm , mà chịu lửa khá tốt , hơn nữa , nói là đá lửa nhưng sau khi căng dây , đặt hòn đá vào rồi mới châm lửa và bắn ngay sau đó , thời gian tiếp xúc của Tre với viên đá là khá ngắn

 

[Ulf]

Chắc là da thuộc , vì da mềm , mà chịu lửa khá tốt , hơn nữa , nói là đá lửa nhưng sau khi căng dây , đặt hòn đá vào rồi mới châm lửa và bắn ngay sau đó , thời gian tiếp xúc của Tre với viên đá là khá ngắn

Ngắn thì ngắn, nhưng bắn chừng vài viên thì cũng đứt thôi. Vì hình như đá lửa có bọc bùi nhùi tẩm dầu mà. Dây dính đầu cũng phải cháy thôi. Ko lẽ bắn vài viên lại phải thay dây nhỉ??? Lúc xem quên để ý xem dây làm bằng gì.

 

[Humasara]

Ngắn thì ngắn, nhưng bắn chừng vài viên thì cũng đứt thôi. Vì hình như đá lửa có bọc bùi nhùi tẩm dầu mà. Dây dính đầu cũng phải cháy thôi. Ko lẽ bắn vài viên lại phải thay dây nhỉ??? Lúc xem quên để ý xem dây làm bằng gì.

Nếu bị cháy thì nó lấy nước mà tạt vào.Theo tôi nghĩ thì nó bắn đá trước sau đó bắn tên lửa vào hòn đá đang bay í mà

 

[Osadar Mizutani]

Nếu bị cháy thì nó lấy nước mà tạt vào.Theo tôi nghĩ thì nó bắn đá trước sau đó bắn tên lửa vào hòn đá đang bay í mà

khó lắm ông ơi cục đá cứng thế làm sao mà tên cắm vào được chưa kể vận tốc nữa ,chỉ có nước châm trước thôi

 

[Humasara]

khó lắm ông ơi cục đá cứng thế làm sao mà tên cắm vào được chưa kể vận tốc nữa ,chỉ có nước châm trước thôi

Châm trước thì nó cháy cả đá+dây rồi làm gì có nước bắn 1 lần thay 2 lần

 

[Osadar Mizutani]

chư cục đá đang bắn thì làm sao châm có phải thiện xạ đâu mà nhắm được

 

[Humasara]

chư cục đá đang bắn thì làm sao châm có phải thiện xạ đâu mà nhắm được

thì cứ bảo mấy chú chơi Crossfire vào mà Fire in the hole với cái đống đá ấy
Nói thế thôi chứ cái trebuchet làm sao mà bắn đá lửa được,dây +miếng vải da bò ấy mà quăng nổi mấy cục lửa thì cũng phục thật(chưa kịp quăng đã thành da nướng)

 

[Osadar Mizutani]

chịu chắc phải có cách nào đấy vì theo tư liệu thì tre bắn được đá lửa