Thảo luận lịch sử thế giới, chiến tranh & chính trị v.5

[Thanh Ha]

Tôi đồng ý với Kronpa về vấn đề thông tin 2 chiều , hôm trước vừa đọc xong cuốn "perfect spy" của larry berman về 1 tướng Phạm Xuân Ẩn , trong đó có một đoạn về chiến dịch " ĐBP trên không" , miền bắc Việt Nam khi đó đã đánh giá sai về năng lực không quân của Mỹ nên đã chịu thất bại nặng nề về cơ sở vật chất và con người , theo đánh giá của tướng Ẩn đây là một thất bại của Việt Nam chứ ko phải như mọi người vẫn ca tụng . Theo ý kiến chủ quan của tôi thì có lẽ chuyện này có cơ sở vì tướng Phạm Xuân Ẩn đc tiếp xúc với tài liệu mật của cả 2 phe , theo các bác thì sao ? tôi chỉ là kẻ ngoại đạo , đừng chỉ trích quá mà tôi sợ---> bỏ chạy dấy:devil:.

Khi tôi gặp Larry Berman để trao đổi về cuốn sách này thì tôi có dịp hiểu hơn về con người của ông Ẩn. Nói trăng ra, ông Ẩn là người theo chủ nghĩa dân tộc, không muốn nước ngoài can thiệp vào lãnh thổ của VN. Thực sự theo những gì từ tác giả đã nói thì nếu bạn nhận xét như vậy tôi cũng... không biết tướng Ẩn lấy thông tin thiệt hại miền Bắc ở đâu ra. Cơ sở vật chất năm 1972 ở Hà Nội, Hải Phòng gần như chả có gì, đã sơ tán đi hết từ những năm chiến tranh phá hoại 1964-1967. Hàng viện trợ đc chở đến Hải Phòng và bổ đi ngay vào một số kho tập kết khác nhau. Thông tin thiệt hại về nhân mạng trong 12 ngày đêm năm 1972 được tổ chức Chữ thập đỏ quốc tế tại HN thống kê là khoảng 2000 người, trong đó có hơn 300 người tại bệnh viện Bạch Mai. Đó là 1 chiến thắng vang dội đấy chứ, máy bay B-52 chưa bao giờ bị bắn hạ bởi lực lượng phòng không trong những cuộc chiến trc đó mà trong 12 ngày đêm đã rơi hơn 30 chiếc. Nên nhớ là không hề có bất kỳ loại tên lửa nào có khả năng bắn cháy B-52 trước đó, kể cả Liên Xô cũng phải tới xin xác máy bay về nghiên cứu.

@t2l:
Trận Kursk nó khác với chiến dịch vòng cung Kursk. Trận Kursk chỉ là 1 cuộc đấu tank đơn thuần còn chiến dịch vòng cung Kursk là một cuộc vây ép và đánh bật quân Đức ra khỏi các điểm tử thủ sau khi đánh bại quân Đức tại trận đấu tank lịch sử. Đức ở vị trí phòng thủ, có quân số và trang bị ngang ngửa với LX thì thương vong cực lớn là điều dễ hiểu. Trong chỉ trận đấu tank thì LX thắng tương đối chật vật vì trang bị Đức QX quá tốt nhưng LX lại chuẩn bị còn tốt hơn. Đến khi phản công thì quân Đức đã có chuẩn bị, vũ khí xịn hơn, quân đội đông ngang ngửa thì thiệt hại lớn là đương nhiên, thắng đc là cả 1 chuyện lạ.
Thứ 2: Mời bác cite ra các con số 600.000 chiến xa của LX thời chiến tranh lạnh. Tớ biết đc rằng quân đội Soviet thời kỳ đông nhất có gần 1triệu rưỡi quân trong đó có khoảng 600.000 bộ binh. Hóa ra mỗi người 1 chiếc à, sang nhỉ?
Ngay cả hiện tại, Nga cũng chỉ có khoảng 6500 tank hoạt động thường trực, huy động tối đa có thể lên đc 20.000, năm 1943, giữa thời chiến tranh, Nga giỏi lắm là chế tạo đc 10.000 tank trong 4 năm nhưng 1 trận mà tung ra 7000 thì chả bao giờ có chuyện đó. Yêu cầu tất cả các chiến trường đều đòi hỏi tank rất lớn.
Đã là nhà khoa học thì ăn nói vô cùng thận trọng. Chả ai biết đc hết tất cả mọi thứ kể cả các GV ĐHKHXH&NV, cái chính là tranh luận 1 cách khoa học, trích dẫn đàng hoàng. Phán bậy phán bạ mà ko có bất kỳ trích dẫn nào thì xứng đáng ngồi quán cà phê mà nói chuyện thế giới cho vui.
Cậu làm tớ nhớ lại diễn viên Hoài Nam sau mấy ngày nghỉ bệnh đọc báo dám hùng hổ tuyên bố"Tôi tự thấy mình có thể trở thành môt chuyên gia nghiên cứu Quan hệ quốc tế".

 

[YSH]

Con số 600 ngàn tăng là vô lí. Vì T54 nổi tiếng về số lượng được sản xuất cũng chỉ mới tầm chừng 80 đến 100 ngàn chiếc. Thậm chí bảo LX đã sản xuất được 600 ngàn tăng cũng khá ư vô lí, nói chi đến việc sở hữu trong cùng một thời điểm.
Còn câu này:

Tôi đâu có nói thảm họa thuộc về LX, nhưng thế trận do mình bày mà vẫn nướng hết khoảng 800.000 quân ,và vài ngàn chiếc tank thì bác vẫn nghị tụi nó tài năng àh ???

Thứ nhất con số 800 ngàn trên tôi không biết bác lấy đâu ra nếu không phải wiki. Nhưng giờ cứ xem như ta xét bằng wikipedia thì con số đó bao gồm chết, bị thương, đầu hàng, trốn chạy và mất tích. Trong khi con số này cùa Đức ở cả chiến dịch cũng là 500 ngàn chứ đâu ít.

Còn bảo thế trận do mình bày ra thì liên minh Anh-Pháp còn tệ hơn nhiều. Mất (bao gồm cả chết, bị thương, bị bắt) cả hơn 2 triệu quân, gây tổn thất cho cả Ý lẫn Đức chưa đến nổi 160 ngàn. Nhưng khác cái là mất Pháp luôn, nên nếu Đức nó không đánh LX thì Pháp vĩnh viễn là phát xít rồi

Nói thật thì về vũ khí hiện đại và lịch sử WW2 của bác thật sự yếu. Nội việc xét xem tổng thể bên nào tổn thất nhiều hơn để quyết định thằng nào giỏi, thằng nào kém thôi là đã không ổn rồi.
Còn:

Có chơi Call ò Duty 1 chưa??? Chiến dịch đầu tiên của phe LX ấy , đó, nó đánh theo kiểu ấy. KHi tôi nhắc đến quân dân thì tôi đang chỉ trích cách mà bọn chó ấy thí dân chứ không phải bàn về tài năng của Đức. Hiểu chưa ??? Các nhà quân sự gọi LX sở hữu một đội quân nghĩa vụ đông đảo ( như Trugn Quốc ), và không có khái niệm quân dân với Nga... Nhân dân Nga nổi dậy trong WW2 là hầu như không có.

Thì thật sự là rất tệ. Thứ nhất mang game ra để chứng minh lích sử là sai rõ ràng. Thứ hai, đội quân nghĩa vụ đông đảo của LX không phải tự nhiên xuất hiện. Thứ ba điều khiển một đội quân nghĩa vụ đông đảo để đấu thắng với một đội quân chuyên nghiệp đông đảo gần ngang thì mới thật là thiên tài. Cuối cùng, tôi tưởng "thí dân" hay "thí quân" chỉ là một trong những chiêu bài rẻ tiền trong công tác tuyên truyền nhằm cố hạ nhục đối thủ thôi chứ?

 

[YSH]

Nói chung đọc lịch sử nhiều nguồn chả có ích gì nếu chỉ biết ghi nhận hững cái gì mình muốn đọc.

Chiến dịch Bagration chẳng hạn. Nếu đọc wikipedia thì thấy quân LX áp đảo lực lượng rõ ràng. nhưng nếu đọc từ những nguồn của LX chẳng hạn thì lại bảo là tương quan lực lượng trên mặt trận Xô- Đức trong thời điểm này là :
-Phía Liên Xô: 6,6 triệu người; 92.500 đại bác và súng cối; 7.700 xe tăng và pháo tự hành; 13.400 máy bay.
-Phía Đức: 4,3 triệu quân; 49.000 khẩu đại bác và súng cối; 5.250 xe tăng và pháo tự hành; 3200 máy bay.
Tức về lực lượgn thì tương đối ngang ngửa, chỉ khác là LX điều động tổng quân tốt hơn.


Còn cái nào chính xác hơn thì dĩ nhiên phũ thuộc người đọc.

 

[t2l]

Có lúc thì nói chuyện với mấy bác vui, lúc thì nản quá.

Tui o hiểu mấy cái chỗ in đâm, bác t2l nói rõ hơn được o? Có phải ý bác là nếu như bác Luv nói thì đạn đạo sẽ thoát khỏi trọng lực trái đất và vào o gian, thay vì đến mục tiêu??????

Thế bác có tính đến góc bắn và thời gian duy trì vận tốc để thoát khỏi lực hút o?

Nếu tui hiểu sai thì coi như tui ngu,nói tui hiểu nha bác.

Không phải ý như vậy. Việc bắn ra khỏi quỹ đạo trái đất phải theo một chu kỳ và một vận tốc nhất định. Ý tôi ở đây là về lực công của nó đấy. một tấm thép dày đến 3 mt ( xin nhắc lại là 3 mét, gần bằng chiều ngang của một căn nhà thành phố ) và với khối lượng riêng rất lớn thỉ tôi đang muốn so sánh lực công ở quả tên lửa ấy, không thua gì lực công của các tên lửa hành trình thường được dùng để phóng trong thám hiểm vũ trụ...X(

@t2l:
Trận Kursk nó khác với chiến dịch vòng cung Kursk. Trận Kursk chỉ là 1 cuộc đấu tank đơn thuần còn chiến dịch vòng cung Kursk là một cuộc vây ép và đánh bật quân Đức ra khỏi các điểm tử thủ sau khi đánh bại quân Đức tại trận đấu tank lịch sử. Đức ở vị trí phòng thủ, có quân số và trang bị ngang ngửa với LX thì thương vong cực lớn là điều dễ hiểu. Trong chỉ trận đấu tank thì LX thắng tương đối chật vật vì trang bị Đức QX quá tốt nhưng LX lại chuẩn bị còn tốt hơn. Đến khi phản công thì quân Đức đã có chuẩn bị, vũ khí xịn hơn, quân đội đông ngang ngửa thì thiệt hại lớn là đương nhiên, thắng đc là cả 1 chuyện lạ.
Thứ 2: Mời bác cite ra các con số 600.000 chiến xa của LX thời chiến tranh lạnh. Tớ biết đc rằng quân đội Soviet thời kỳ đông nhất có gần 1triệu rưỡi quân trong đó có khoảng 600.000 bộ binh. Hóa ra mỗi người 1 chiếc à, sang nhỉ?
Ngay cả hiện tại, Nga cũng chỉ có khoảng 6500 tank hoạt động thường trực, huy động tối đa có thể lên đc 20.000, năm 1943, giữa thời chiến tranh, Nga giỏi lắm là chế tạo đc 10.000 tank trong 4 năm nhưng 1 trận mà tung ra 7000 thì chả bao giờ có chuyện đó. Yêu cầu tất cả các chiến trường đều đòi hỏi tank rất lớn.
Đã là nhà khoa học thì ăn nói vô cùng thận trọng. Chả ai biết đc hết tất cả mọi thứ kể cả các GV ĐHKHXH&NV, cái chính là tranh luận 1 cách khoa học, trích dẫn đàng hoàng. Phán bậy phán bạ mà ko có bất kỳ trích dẫn nào thì xứng đáng ngồi quán cà phê mà nói chuyện thế giới cho vui.
Cậu làm tớ nhớ lại diễn viên Hoài Nam sau mấy ngày nghỉ bệnh đọc báo dám hùng hổ tuyên bố"Tôi tự thấy mình có thể trở thành môt chuyên gia nghiên cứu Quan hệ quốc tế".

Vic sau chiến tranh lạnh nhà nước Xô Viết có đến hơn 600.000 tank la hoàn toàn có thật, cam đoan với bác. Trong tác phẩm của Anatoly Tille, được góp nhặt từ trong báo Sự thật và những nhận xét của các nhà văn hóa thuộc Liên Xô thời đó, tác phẩm tên là "Liên Xô-nhà nước phong kiến trá hình". Đưa Talawas các anh chịu xem không Dù đây là một tác phẩm rõ ràng họ tên và được đánh giá cao trên thế giới, nhưng cam đoan các chú sẽ bảo xạo nói vậy thôi. Về mà tự kiếm.

Thì thật sự là rất tệ. Thứ nhất mang game ra để chứng minh lích sử là sai rõ ràng. Thứ hai, đội quân nghĩa vụ đông đảo của LX không phải tự nhiên xuất hiện. Thứ ba điều khiển một đội quân nghĩa vụ đông đảo để đấu thắng với một đội quân chuyên nghiệp đông đảo gần ngang thì mới thật là thiên tài. Cuối cùng, tôi tưởng "thí dân" hay "thí quân" chỉ là một trong những chiêu bài rẻ tiền trong công tác tuyên truyền nhằm cố hạ nhục đối thủ thôi chứ?

Mới nghe người ta kiểm điểm là đã mừng húm

Ai bảo chú là tôi dùng game dẫn chứng lịch sử??? tôi chỉ dùng nó làm ví dụ minh họa cho chú xem một cách dễ hiểu nhất, không chú lại không hiểu thôi.

Chẳng có gì tài năng với chuyện ấy cả. Nói như chú thì trận Them là quân Ba tư có tài vì đã chỉ huy đến 2 triệu quân không tinh nhuệ giết tới 500 dũng sĩ cực kỳ thiện chiến và tài ba của Hy Lạp hử ??? Hay trận Lớt??? tài năng là "phải" điều động một số lượng quân quá xuể để giết chết những kẻ thù thiện chiến và "ít" người àh. Nghe bác nói tới đây thì tôi biết bác chỉ có cãi thôi, không hề có suy nghĩ sau khi mình viết.

Thứ hai, đội quân nghĩa vụ đông đảo của LX không phải tự nhiên xuất hiện.

Uhm , đâu phải tự nhiên... đến 2-3.2 triệu người thuộc LX chết vì chế độ CSCN của Liên Xô mà

Đừng để tôi nghĩ mình nhìn lầm chứ chú YsH. ::)
.
___________Auto Merge________________

.

Nói chung đọc lịch sử nhiều nguồn chả có ích gì nếu chỉ biết ghi nhận hững cái gì mình muốn đọc.

Chiến dịch Bagration chẳng hạn. Nếu đọc wikipedia thì thấy quân LX áp đảo lực lượng rõ ràng. nhưng nếu đọc từ những nguồn của LX chẳng hạn thì lại bảo là tương quan lực lượng trên mặt trận Xô- Đức trong thời điểm này là :
-Phía Liên Xô: 6,6 triệu người; 92.500 đại bác và súng cối; 7.700 xe tăng và pháo tự hành; 13.400 máy bay.
-Phía Đức: 4,3 triệu quân; 49.000 khẩu đại bác và súng cối; 5.250 xe tăng và pháo tự hành; 3200 máy bay.
Tức về lực lượgn thì tương đối ngang ngửa, chỉ khác là LX điều động tổng quân tốt hơn.


Còn cái nào chính xác hơn thì dĩ nhiên phũ thuộc người đọc.

hơn quân tính bằng triệu... hơn khí tài tính bằng ngàn... và đó được ho là ngang ngửa
.
___________Auto Merge________________

.

Nói thật thì về vũ khí hiện đại và lịch sử WW2 của bác thật sự yếu. Nội việc xét xem tổng thể bên nào tổn thất nhiều hơn để quyết định thằng nào giỏi, thằng nào kém thôi là đã không ổn rồi.

Từ cổ chí kim, tướng giỏi luôn là tuớng biết thương lính và giảm thiệt hại đến mức tối thiểu. Tài năng quân sự không phài là dùng mọi biện pháp kể cả thí quân để giành chiến thắng, cái đó là mục đích của chiến tranh chứ không phải là nghệ thuật chiến tranh.

Bác không thể nào đưa cho tôi một trận đánh với một bên là 2tr một bên là 800.000, thế trận do thằng 2tr dàn ra nhưng nó mất tới phân nửa số quân để thắng. Và rồi bác bảo tôi thằng tướng cầm quân của phe 2tr quá tài, quá giỏi. Chó tin, nói thật, chó tin.

 

[LUKESKY]

Tôi thấy t2l hết thuốc chữa rồi,hình ảnh,Video clip tôi đưa lên là ảnh thật đấy,đuợc các phóng viên và quân nổi dậy chụp tại Iraq.

Theo cậu t2l thì Tank M1 là vô địch,không loại vũ khí nào bắn cháy cả,tuyệt đối 100% và chỉ duy nhất có 1 chiếc bị tiêu diệt hoàn toàn từ năm 2003 đến 2008.

Mỹ luôn miệng phủ nhận vì còn lên đây cót tinh thần cho đám lính tại Iraq và còn để giữ thể diện cho vũ khí Mỹ nữa chứ.Theo số liệu của nhiều nguồn khác nhau thì từ 2003 đến 2007 chỉ Riêng RPG-7VM đã bắn hỏng và phá hủy hoàn toàn hơn 70 xe Tank M1 Abram.

T-95 là Tank có thể phóng tên lửa qua nòng pháo,loại tên lửa này theo phía Nga thì nó xuyên thép tới 3 m,cách duy nhất để chống lại nó là xe tank phải có Hệ Thống Bảo Vệ Tích Cực,phần này tôi để cho t2l tự tìm hiểu

 

[TopDog]

Thứ nhất tôi thấy là khi tranh luận nên tránh dùng mặt cười, đó là việc thể hiện mình tôn trọng phía bên kia. MỘt số bác dùng mặt cười kiểu rất vô tội vạ, phía bên kia nếu thấy trong cuộc tranh luận chắc chắn không tránh khỏi bực mình

Thứ 2:
Đánh nhau mà cứ nhìn con số thương vong thì sẽ mắc phải sai làm như Mỹ dẫn đến thua ở chiến tranh VN. Đếm thương vong không phải là chiến tranh tổng lực. Bắc Việt thua rất nhiều trận đánh, tổn thất rất lớn về nhân mạng do chênh lệch về vũ khí, nhưng họ thắng trong cả cuộc chiến tranh, đó mới là chiến tranh tổng lực.

miền bắc Việt Nam khi đó đã đánh giá sai về năng lực không quân của Mỹ nên đã chịu thất bại nặng nề về cơ sở vật chất và con người

Trước lần đánh phá miền bắc bằng không quân của Mỹ, bác Hồ đã dự đoán việc đánh phá Hà Nội bằng B52 và đã cho chuẩn bị rồi. Một điều nữa việc nói Bắc Việt đánh giá sai về năng lực không quân Mỹ rõ ràng là tuyên truyền của phía kia. Qua gần 20 năm trời chiến đấu với không quân Hoa Kỳ, Bắc Việt là phe hiểu rõ nhất sức mạnh khủng khiếp của không quân Hoa kỳ. Nếu đánh giá sai thì làm gì hạ được 30 chiếc B52 . Bắc Việt tổn thất nặng trong trận đánh đó là điều đương nhiên . Cái thành phố đông dân mà nó mang máy bay vào rải thảm thì tổn thất nhân mạng và cơ sở vật chất là không tránh khỏi. Tuy nhiên như tôi đã nói, đừng nhìn thương vong mà định thắng thua, bởi vì đó chính là sai lầm của Mỹ.


Về Liên Xô thì nhiều cái tôi không rõ, phía tuyên truyền phương tây nói khác, phía tuyên truyền LX nói khác. Nhưng nếu như đúng giống như kiểu 2 người lính dùng chung một khảu súng trường và mỗi người chỉ có 6 viên đạn như trong phim Enemy at the gate thì tôi thấy việc LX chiến thắng Đức càng chứng tỏ tướng LX thiên tài, chết nhiều cũng không có gì khó hiểu .
Còn việc đấu tank thiệt hại nhiều mỗi nơi nói khác, wiki nói khác, phương tây nói khác , LX nói khác. Nhưng nên nhớ Đừc là trùm xe tank, tướng Đức cũng rất giỏi chứ không phải là những thằng ngu, LX tổn thất nhiều thì đâu có gì lạ. Ngay như xe tank Mỹ phục kích đám tank vừa thua trận của Rommel còn bị Rommel đánh cho tan nát. Cái quan trọng là cuối cùng ai thắng, và trận thắng đó ảnh hưởng đến toàn cục có lợi hay hại

 

[t2l]

Tôi thấy t2l hết thuốc chữa rồi,hình ảnh,Video clip tôi đưa lên là ảnh thật đấy,đuợc các phóng viên và quân nổi dậy chụp tại Iraq.

Theo cậu t2l thì Tank M1 là vô địch,không loại vũ khí nào bắn cháy cả,tuyệt đối 100% và chỉ duy nhất có 1 chiếc bị tiêu diệt hoàn toàn từ năm 2003 đến 2008.

Mỹ luôn miệng phủ nhận vì còn lên đây cót tinh thần cho đám lính tại Iraq và còn để giữ thể diện cho vũ khí Mỹ nữa chứ.Theo số liệu của nhiều nguồn khác nhau thì từ 2003 đến 2007 chỉ Riêng RPG-7VM đã bắn hỏng và phá hủy hoàn toàn hơn 70 xe Tank M1 Abram.

T-95 là Tank có thể phóng tên lửa qua nòng pháo,loại tên lửa này theo phía Nga thì nó xuyên thép tới 3 m,cách duy nhất để chống lại nó là xe tank phải có Hệ Thống Bảo Vệ Tích Cực,phần này tôi để cho t2l tự tìm hiểu

Tôi không hề có ý đó, nhưng rõ ràng cái cách mà chú nói luôn theo thiên hướng của nhà nước ta là bợ đỡ quá đáng Nga. Bất kỳ thằng nào cũng có thế mạnh riêng của nó, còn bác thì không thấy điều đó. Mỹ mạnh về không quân và thủy quân. Nga mạnh về tank, thiết giáp. Điều này là quá rõ ràng. Nhưng bác luôn cố đưa thông tin về những chức năng, sức mạnh của máy bay Nga. xe tăng nga, tên lửa Nga. Nó gây phản cảm cho tôi. Và tôi buộc lòng phải làm điều này với bác thôi.

PS: nếu bác thật sự có một chiếc tên lửa có khả năng đâm xuyên 3m thép. tôi hoàn toàn tin tưởng trên mặt đất sẽ không có một đối thủ nào cho chiếc tank đó, chắc chắn. Cho dù hệ thống phần thủ tích cực có tốt tới mấy đi nữa, bởi vì nó sẽ là mục tiêu chính cho tên lửa ấy. Với lực công xuyên tấm thép dày 3m, nó sẽ xẻ dọc Ngũ giác lầu bằng một quả duy nhất. bác àh, tin gì thì cũng vừa phải thôi.
Giống như cầm que đũa mà đâm vào một cục dất sét vậy... Ai tin được điều này thì lên tiếng, để còn biết mà tính ...
___________Auto Merge________________

.

Đánh nhau mà cứ nhìn con số thương vong thì sẽ mắc phải sai làm như Mỹ dẫn đến thua ở chiến tranh VN. Đếm thương vong không phải là chiến tranh tổng lực. Bắc Việt thua rất nhiều trận đánh, tổn thất rất lớn về nhân mạng do chênh lệch về vũ khí, nhưng họ thắng trong cả cuộc chiến tranh, đó mới là chiến tranh tổng lực.

tôi hiện không bàn tới chiến tranh tổng lực mà bàn về nghệ thuật chiến tranh. Xem bài #424 thì sẽ thấy. Và không ai phủ nhận nhưng chiến tahng81 thuộc về ls cả.

 

[strits1945]

Có lúc thì nói chuyện với mấy bác vui, lúc thì nản quá.



Không phải ý như vậy. Việc bắn ra khỏi quỹ đạo trái đất phải theo một chu kỳ và một vận tốc nhất định. Ý tôi ở đây là về lực công của nó đấy. một tấm thép dày đến 3 mt ( xin nhắc lại là 3 mét, gần bằng chiều ngang của một căn nhà thành phố ) và với khối lượng riêng rất lớn thỉ tôi đang muốn so sánh lực công ở quả tên lửa ấy, không thua gì lực công của các tên lửa hành trình thường được dùng để phóng trong thám hiểm vũ trụ...X(



Vic sau chiến tranh lạnh nhà nước Xô Viết có đến hơn 600.000 tank la hoàn toàn có thật, cam đoan với bác. Trong tác phẩm của Anatoly Tille, được góp nhặt từ trong báo Sự thật và những nhận xét của các nhà văn hóa thuộc Liên Xô thời đó, tác phẩm tên là "Liên Xô-nhà nước phong kiến trá hình". Đưa Talawas các anh chịu xem không Dù đây là một tác phẩm rõ ràng họ tên và được đánh giá cao trên thế giới, nhưng cam đoan các chú sẽ bảo xạo nói vậy thôi. Về mà tự kiếm.



Mới nghe người ta kiểm điểm là đã mừng húm

Ai bảo chú là tôi dùng game dẫn chứng lịch sử??? tôi chỉ dùng nó làm ví dụ minh họa cho chú xem một cách dễ hiểu nhất, không chú lại không hiểu thôi.

Chẳng có gì tài năng với chuyện ấy cả. Nói như chú thì trận Them là quân Ba tư có tài vì đã chỉ huy đến 2 triệu quân không tinh nhuệ giết tới 500 dũng sĩ cực kỳ thiện chiến và tài ba của Hy Lạp hử ??? Hay trận Lớt??? tài năng là "phải" điều động một số lượng quân quá xuể để giết chết những kẻ thù thiện chiến và "ít" người àh. Nghe bác nói tới đây thì tôi biết bác chỉ có cãi thôi, không hề có suy nghĩ sau khi mình viết.



Uhm , đâu phải tự nhiên... đến 2-3.2 triệu người thuộc LX chết vì chế độ CSCN của Liên Xô mà

Đừng để tôi nghĩ mình nhìn lầm chứ chú YsH. ::)
.
___________Auto Merge________________

.


hơn quân tính bằng triệu... hơn khí tài tính bằng ngàn... và đó được ho là ngang ngửa
.
___________Auto Merge________________

.


Từ cổ chí kim, tướng giỏi luôn là tuớng biết thương lính và giảm thiệt hại đến mức tối thiểu. Tài năng quân sự không phài là dùng mọi biện pháp kể cả thí quân để giành chiến thắng, cái đó là mục đích của chiến tranh chứ không phải là nghệ thuật chiến tranh.

Bác không thể nào đưa cho tôi một trận đánh với một bên là 2tr một bên là 800.000, thế trận do thằng 2tr dàn ra nhưng nó mất tới phân nửa số quân để thắng. Và rồi bác bảo tôi thằng tướng cầm quân của phe 2tr quá tài, quá giỏi. Chó tin, nói thật, chó tin.

-uh coi như hiểu bác cái vụ tên lửa, còn cái vụ "bác thú nhân......... o hiểu rõ vũ khí..." so o thấy bác giải thích? Thôi coi như cho qua, ai chả có điểm yếu.
-Vụ 500 chiến binh Hy lạp ngăn cản đội quân 2 triệu của Ba Tu vẫn còn nhiều tranh cãi, nói chung o đang tin để làm ví dụ.(có người cho đó là truyền thuyết, có người cho đó là sự thật lịch sư). Cái gì chưa rõ ràng theo tui o nên đưa vào.

-Vụ LX là phong kiến tra hình. Tui phần nào đồng ý với bác.Tui thấy thật sự LX o phải là nhà nước XHCN, dưới thời Stalin, nó hoạt động = phương thức khủng bố, chuyên quyền, tuyên truyền.Nó dựa vào trại tập trung, bắt những người bị coi là kẻ thù của nhân dân phải lao động.(đó cũng là 1 phần lý giải sự phát triển của kinh tế LX)
-Tuy nhiên nói đi cũng phải nói lại, LX là 1 nhà nước phong kiến trá hình, vậy thì nó đâu phải là XHCN, nó đâu phải là Cộng sản. Đó chỉ là cái con người dựng lên(lãnh đạo LX) rồi gán cho nó cái tên XHCN, CS. Thực sự mà nói, tui thấy chưa 1 quốc gia nào trên thế giới mà nhà nước la XHCN hay CS.
-Nên bác kêu 2-3 triệu người chết là do CS dưới thời LX là o đúng, bởi nó đâu phải XHCN,CS.
-CS,XHCN chỉ là cái tên người ta gọi nó, gán ghép cho nó, tư nhận.
-Thật sự lý tưởng XHCN là tốt, nhưng con người thực hiện sai!Sau khi làm sai họ lại kêu nó là XHCN,CS.
-Bác t2l mà tìm hiểu kỹ hơn về lý tưởng XHCN, có lẽ bác sẽ nhận ra 2 điều:
+Đó dường như là điều o tưởng.
+LX,các nước đông Âu là chế độ độc tài, o phải XHCN. Cho nên họ o đại diện cho XHCN, nên cái sai của họ o thể đổ vấy lên là do XHCN, CS được.

-Ngoài ra nói về thiên tài quân sự. Lấy Napoleong đi, ông ta đã hy sinh bao nhiêu thanh niên Pháp trong chiến tranh với Nga.???Vậy mà ông ta vẫn được thế giới coi là thiên tài quân sự?

-Điều cuối cúng với t2l. Chúng ta đang tranh luận, nên tránh dung các emotion icon, các từ như year để gây mất hòa khí.

 

[t2l]

-uh coi như hiểu bác cái vụ tên lửa, còn cái vụ "bác thú nhân......... o hiểu rõ vũ khí..." so o thấy bác giải thích? Thôi coi như cho qua, ai chả có điểm yếu.
-Vụ 500 chiến binh Hy lạp ngăn cản đội quân 2 triệu của Ba Tu vẫn còn nhiều tranh cãi, nói chung o đang tin để làm ví dụ.(có người cho đó là truyền thuyết, có người cho đó là sự thật lịch sư). Cái gì chưa rõ ràng theo tui o nên đưa vào.

-Vụ LX là phong kiến tra hình. Tui phần nào đồng ý với bác.Tui thấy thật sự LX o phải là nhà nước XHCN, dưới thời Stalin, nó hoạt động = phương thức khủng bố, chuyên quyền, tuyên truyền.Nó dựa vào trại tập trung, bắt những người bị coi là kẻ thù của nhân dân phải lao động.(đó cũng là 1 phần lý giải sự phát triển của kinh tế LX)
-Tuy nhiên nói đi cũng phải nói lại, LX là 1 nhà nước phong kiến trá hình, vậy thì nó đâu phải là XHCN, nó đâu phải là Cộng sản. Đó chỉ là cái con người dựng lên(lãnh đạo LX) rồi gán cho nó cái tên XHCN, CS. Thực sự mà nói, tui thấy chưa 1 quốc gia nào trên thế giới mà nhà nước la XHCN hay CS.
-Nên bác kêu 2-3 triệu người chết là do CS dưới thời LX là o đúng, bởi nó đâu phải XHCN,CS.
-CS,XHCN chỉ là cái tên người ta gọi nó, gán ghép cho nó, tư nhận.
-Thật sự lý tưởng XHCN là tốt, nhưng con người thực hiện sai!Sau khi làm sai họ lại kêu nó là XHCN,CS.
-Bác t2l mà tìm hiểu kỹ hơn về lý tưởng XHCN, có lẽ bác sẽ nhận ra 2 điều:
+Đó dường như là điều o tưởng.
+LX,các nước đông Âu là chế độ độc tài, o phải XHCN. Cho nên họ o đại diện cho XHCN, nên cái sai của họ o thể đổ vấy lên là do XHCN, CS được.

-Ngoài ra nói về thiên tài quân sự. Lấy Napoleong đi, ông ta đã hy sinh bao nhiêu thanh niên Pháp trong chiến tranh với Nga.???Vậy mà ông ta vẫn được thế giới coi là thiên tài quân sự?

Việc xây dựng một xã hội không bất công chẳng khác gì Utiopia cả... Marx đã bị hoang tưởng và đã để lại chứng tích là một hệ thống nhà nước chuyên chế. Cái mà Mã gọi là chuyên chính vô sản, chuyên chính dân chủ nhân dân... nhưng chuyện đó là hoàn toàn không thể, trừ khi con người trở lại thời đồ đá...

Thứ hai, Tư bản không phải là một hệ thống chính trị, đó là một hình thái kinh tế đặc trưng. Nhưng học thuyết tam quyền phân lập, hay những tác phẩm như " Bàn về tự do " mới là chính trị, và tuyệt nhiên không liên quan gì đến Tư bản.

Mỹ lo sợ hiệu ứng Domino vì quần chúng nhân dân rất dễ say đắm với những thứ gọi là công bằng ấy.

Như nah2 nước Bắc Âu, tôi hoàn toàn phản bác hệ thống chính trị các nhà nước này. Nó tạo quá nhiều điều kiện cho nhân dân làm lạon một cách vô cùng vô lý và không xác thực. Chỉ cần cắt một quyền lợi nhỏ nhằm tạo sự cố gắng lao động thì bãi khóa đính công, quá sai lầm.

Thể chế Duy nhất mà tôi thần tượng là Cộng Hòa ngay từ thời La Mã; chính đảng thì chỉ có mỗi People Action của Lý Quang Diệu. Không có cái nhìn phiến diện gì về ai cả.

-Vụ 500 chiến binh Hy lạp ngăn cản đội quân 2 triệu của Ba Tu vẫn còn nhiều tranh cãi, nói chung o đang tin để làm ví dụ.(có người cho đó là truyền thuyết, có người cho đó là sự thật lịch sư). Cái gì chưa rõ ràng theo tui o nên đưa vào.

không ai tranh cãi cả, bởi vì họ chết hết. Mà nếu là truyền thuyết Hy Lạp, dũng sĩ chỉ chết khi họ bị quyết định bởi thần linh mà thôi. ( Chuyên đề Văn học Hy Lạp - Thầy Phan Nhật Chiêu )

Vậy chú nói Na hy sinh bao nhiêu quân ??? Na thua đơn giản vì quân Pháp không thể nào chiến đấu với n độ của Nga vào mùa Đông. Còn bác xét lại xem suốt chiến tranh Châu Âu thời Na thì Pháp có bao nhiêu quân để đánh bại hầu hết các đội quân khác??? Để tạo ra 2 lần của 100 ngày huy hoàng, nhựng học thuyết quân sự, thậm lý là về pháp luật của Na đã trở thành tượng đài. Không tôn trọng ông là hoàn toàn sai lầm. Không nên so sánh Na với hệ thống LX lúc bấy giờ.

Mở rộng : Có ba bộ luật trở thành kinh điển của Thế giới

1. Bộ Luật của Cộng Hòa La Mã ( hay còn gọi là Luật La Mã )
2. Bộ luât của Napoleon, hoàn thiện.
3. Hiến pháp Mỹ.

 

[LUKESKY]

Có vể cậu không hiểu gì về Tank hết,muốn chống ATGM thì dùng Hệ thống phòng hộ tích cực là chủ yếu,vì ngay cả tên lửa AT-14 cũng xuyên thép tới 1,2 m.Hiện giờ trong kho của Nga đã có tới AT-16 rồi,xe tank hiện đại ngày nay của Nga và Đức đều có Hệ thống phòng hộ tích cực và ERA.

Thông tin về T-95 đây.

http://diendan.nuocnga.net/showthread.php?t=97

Muốn chống ATGM chỉ có cách duy nhất là sử dụng APS thôi,APS sẽ phá hủy đầu đạn khi nó sắp chạm mục tiêu,còn ERA thì chủ yếu để chống RPG các loại.Mỹ đã từng có ý định mua lại công nghệ ARENA(APS) nhưng Gấu nó không bán.Tương lai Tank Mỹ còn khá mờ nhạt.

Mỹ mạnh nhất về không quân nhưng Nga cũng không thua kém bao nhiêu,còn về phòng không đất đối không thì Nga mạnh Nhất,S-400 bắn rơi máy bay ở khoảng cách 400 Km cơ đấy.

 

[Panzercracker]

Vic sau chiến tranh lạnh nhà nước Xô Viết có đến hơn 600.000 tank la hoàn toàn có thật, cam đoan với bác. Trong tác phẩm của Anatoly Tille, được góp nhặt từ trong báo Sự thật và những nhận xét của các nhà văn hóa thuộc Liên Xô thời đó, tác phẩm tên là "Liên Xô-nhà nước phong kiến trá hình". Đưa Talawas các anh chịu xem không Dù đây là một tác phẩm rõ ràng họ tên và được đánh giá cao trên thế giới, nhưng cam đoan các chú sẽ bảo xạo nói vậy thôi. Về mà tự kiếm.

Cái trang talawas bị FPT chặn đủ biết tính chính xác nó thế nào rồi . Hỏi chú một câu đơn giản là năm 1991, tổng quân số Nga bao gồm hải, lục, không quân là 1m5, vậy lực lượng thiết giáp nhiều lắm cũng chỉ 300k~400k người (tính cả kỹ thuật viên, kỹ sư, quân nhu) thì sản xuất 600k tank để làm gì trong khi không đủ người quản lý, bảo trì chứ đừng nói vận hành?

 

[strits1945]

Việc xây dựng một xã hội không bất công chẳng khác gì Utiopia cả... Mã đã bị hoang tưởng và đã để lại chứng tích là một hệ thống nhà nước chuyên chế. Cái mà Mã gọi là chuyên chính vô sản, chuyên chính dân chủ nhân dân... nhưng chuyện đó là hoàn toàn không thể, trừ khi con người trở lại thời đồ đá...Như nah2 nước Bắc Âu, tôi hoàn toàn phản bác hệ thống chính trị các nhà nước này. Nó tạo quá nhiều điều kiện cho nhân dân làm lạon một cách vô cùng vô lý và không xác thực. Chỉ cần cắt một quyền lợi nhỏ nhằm tạo sự cố gắng lao động thì bãi khóa đính công, quá sai lầm.

Không phải trở về thời đồ đá, mà là khi con người ai cung đặt lợi ích chung trên hết, hy sinh, tốt, sống vì người khác, sống có trách nhiệm với xã hội, gia đình...... một điều khó có thể có.
Tui xin nhắc lại ý của tui:
-Bác t2l mà tìm hiểu kỹ hơn về lý tưởng XHCN, có lẽ bác sẽ nhận ra 2 điều:
+Đó dường như là điều o tưởng.
+LX,các nước đông Âu là chế độ độc tài, o phải XHCN. Cho nên họ o đại diện cho XHCN, nên cái sai của họ o thể đổ vấy lên là do XHCN, CS được.

Nên tui cho rằng bác nói nhưng sai lầm của họ (LX, đông âu) dưới danh nghĩa XHCN,CS là o đúng.

 

[LUKESKY]

Bọn NATO và Mỹ luôn bịa đặt để bôi nhọ Nga và LX cũ mà,đơn giản vì có Nga mà Mỹ và NATO không làm bá chủ TG được.

 

[t2l]

Cái trang talawas bị FPT chặn đủ biết tính chính xác nó thế nào rồi . Hỏi chú một câu đơn giản là năm 1991, tổng quân số Nga bao gồm hải, lục, không quân là 1m5, vậy lực lượng thiết giáp nhiều lắm cũng chỉ 300k~400k người (tính cả kỹ thuật viên, kỹ sư, quân nhu) thì sản xuất 600k tank để làm gì trong khi không đủ người quản lý, bảo trì chứ đừng nói vận hành?

Cái ngu nó ở chỗ đấy đấy, hiểu chưa??? Cười đểu hay chém gió tôi chấm hết.

Ngu mà sao nói hoài??? Chặn tại vì sợ, sợ mới chặn. Nếu không chính xác thì cứ mặc nó, chặn làm gì??? Không phải có tật giật mình àh.

Không thể nào nói chuyện với Panzer nữa, hóa ra hắn và tên cũ chỉ là một.

Có vể cậu không hiểu gì về Tank hết,muốn chống ATGM thì dùng Hệ thống phòng hộ tích cực là chủ yếu,vì ngay cả tên lửa AT-14 cũng xuyên thép tới 1,2 m.Hiện giờ trong kho của Nga đã có tới AT-16 rồi,xe tank hiện đại ngày nay của Nga và Đức đều có Hệ thống phòng hộ tích cực và ERA.

Thông tin về T-95 đây.

http://diendan.nuocnga.net/showthread.php?t=97

Muốn chống ATGM chỉ có cách duy nhất là sử dụng APS thôi,APS sẽ phá hủy đầu đạn khi nó sắp chạm mục tiêu,còn ERA thì chủ yếu để chống RPG các loại.Mỹ đã từng có ý định mua lại công nghệ ARENA(APS) nhưng Gấu nó không bán.Tương lai Tank Mỹ còn khá mờ nhạt.

Mỹ mạnh nhất về không quân nhưng Nga cũng không thua kém bao nhiêu,còn về phòng không đất đối không thì Nga mạnh Nhất,S-400 bắn rơi máy bay ở khoảng cách 400 Km cơ đấy.

Diễn đàn : NƯỚC NGA.

Khỏi, tui đâu đủ trình độ vào chung chọ với nước Nga.

Tôi chỉ hỏi một câu. Khẩu súng phòng không đó đã từng bắn ai chưa??? nghĩa là Nga đặt súng đó tại biên giới Nga-Trung thì sẽ bắn những chiếc máy loanh hoanh 400km đất Trung Quốc một cách dễ dàng àh. trong khi tên lửa đạn đạo tầm ngắn khoảng vài ngàn cây số thì súng phòng không của Nga là 400km. Có ai tiếp tục tin chuey65n này thì cứ nói, để tui còn tính tiếp...
.
___________Auto Merge________________

.

Bọn NATO và Mỹ luôn bịa đặt để bôi nhọ Nga và LX cũ mà,đơn giản vì có Nga mà Mỹ và NATO không làm bá chủ TG được.

Đơn giản tại Mỹ mà giờ Nga vẫn chưa giành lại vị thế của mình thì đúng.

Đến tổ chức hợp tác Thượng Hải do Nga đồng sáng lập với Trung mà cũng ngán ngẩm quan hệ với Nga và phương Tây hồi Gu đủ biết Nga mạnh dến mức nào. ( Tin báo Tuổi Trẻ, có phần viết về Quan hệ giữa tổ chức đó với Nga, PV Thảo Nguyên, vậy cho khóa mồm các bác như Panzer lại )
.
___________Auto Merge________________

.

Muốn chống ATGM chỉ có cách duy nhất là sử dụng APS thôi,APS sẽ phá hủy đầu đạn khi nó sắp chạm mục tiêu,còn ERA thì chủ yếu để chống RPG các loại.Mỹ đã từng có ý định mua lại công nghệ ARENA(APS) nhưng Gấu nó không bán.Tương lai Tank Mỹ còn khá mờ nhạt.

Những thằng sinh viên giỏi nhất của MIT là người nước Nga...

Những tay kỹ sư quân sự thượng thặng trên thế giới là người nước Nga

và những thằng xạo láo, nước Việt Nam còn không biết hết mà lên forum NƯỚC NGA như bác cũng là người nước Nga.

 

[t2l]

-Bác t2l mà tìm hiểu kỹ hơn về lý tưởng XHCN, có lẽ bác sẽ nhận ra 2 điều:
+Đó dường như là điều o tưởng.
+LX,các nước đông Âu là chế độ độc tài, o phải XHCN. Cho nên họ o đại diện cho XHCN, nên cái sai của họ o thể đổ vấy lên là do XHCN, CS được.

Chuyên chính là chuyên chính... nếu ngày nào đó, tôi có quyền yêu cầu những quyền lợi của nhân dân với người ứng cử Thử Tướng, có quyền bỏ phiếu cho Thủ Tướng, khi mà công sức là của Nhân Dân và Đảng quên cái tôi quá lớn của mình thì VN mới là một nước dân chủ, còn không, chúng ta sẽ chỉ dừng ở mức CNXH.
.
___________Auto Merge________________

.
Nói cho bác Luke biết, tôi có thể ngu ngốc, nhưng cái cách mà đầu đạn chạm vào thì vô hiệu hóa hoặc kích nổ đầu đạn thì cái sức công của quả tên lửa 3m thép của bác vẩn đủ khả năng giết hết...

Và, nếu kích nổ bằng hệ thốgn đó thì cho tôi hỏi, nó kích nổ bằng gì??? Và ngòi nổ đó sẽ nổ ở đâu mà không ảnh hưởng đến tank???

Nó có nói trước cho bác biết nó sẽ bắn ở đâu để bác lắp đặt chỗ đ1o không ???

 

[strits1945]

Chuyên chính là chuyên chính... nếu ngày nào đó, tôi có quyền yêu cầu người ứng cử Thử Tướng, có quyền bỏ phiếu cho Thủ Tướng, khi mà công sức là của Nhân Dân và Đảng quên cái tôi quá lớn của mình thì VN mới là một nước dân chủ, còn không, chúng ta sẽ chỉ dừng ở mức CNXH.

Tui lại cho rằng VN chưa bao giờ là XHCN cả.VN nhiều người hiểu sai XHCN,CS, theo tư tưởng của Stalin,chuyên quyền. Hiện nay nhà nước đang sửa đổi dần. Điển hình là việc xem xét nghị quyết cho nhân dân bầu trực típ chủ tịch tỉnh. Thay đổi sẽ mất thời gian. Nhưng tui nghĩ Đảng rồi sẽ thay đổi theo hướng tích cực. Thiết nghĩ t2l o nên quá tiêu cực với nhà nước.

 

[A_Dragon]

Cái ngu nó ở chỗ đấy đấy, hiểu chưa??? Cười đểu hay chém gió tôi chấm hết.

Ngu mà sao nói hoài??? Chặn tại vì sợ, sợ mới chặn. Nếu không chính xác thì cứ mặc nó, chặn làm gì??? Không phải có tật giật mình àh.

Không thể nào nói chuyện với Panzer nữa, hóa ra hắn và tên cũ chỉ là một.

Diễn đàn : NƯỚC NGA.

Khỏi, tui đâu đủ trình độ vào chung chọ với nước Nga.

Tôi chỉ hỏi một câu. Khẩu súng phòng không đó đã từng bắn ai chưa??? nghĩa là Nga đặt súng đó tại biên giới Nga-Trung thì sẽ bắn những chiếc máy loanh hoanh 400km đất Trung Quốc một cách dễ dàng àh. trong khi tên lửa đạn đạo tầm ngắn khoảng vài ngàn cây số thì súng phòng không của Nga là 400km. Có ai tiếp tục tin chuey65n này thì cứ nói, để tui còn tính tiếp...

Đơn giản tại Mỹ mà giờ Nga vẫn chưa giành lại vị thế của mình thì đúng.

Đến tổ chức hợp tác Thượng Hải do Nga đồng sáng lập với Trung mà cũng ngán ngẩm quan hệ với Nga và phương Tây hồi Gu đủ biết Nga mạnh dến mức nào. ( Tin báo Tuổi Trẻ, có phần viết về Quan hệ giữa tổ chức đó với Nga, PV Thảo Nguyên, vậy cho khóa mồm các bác như Panzer lại )

Những thằng sinh viên giỏi nhất của MIT là người nước Nga...

Những tay kỹ sư quân sự thượng thặng trên thế giới là người nước Nga

và những thằng xạo láo, nước Việt Nam còn không biết hết mà lên forum NƯỚC NGA như bác cũng là người nước Nga.

+Chỗ in đậm thứ nhất: lúc nói thì dựa vào những trang web mang những thông tin phiến diện, ko chắc chắn tới khi người khác dẫn chứng chỉ mới nhìn tên 4rum đã gạt đi. Chẳng bao giờ khá lên đc cả. Thế cái đống thông tin rác rưởi khen tank M1 hết lời chẳng phải đều từ nguồn của Mẽo và phương tây à, nó đáng tin cậy quá nhỉ, thế đống hình M1 cháy rụi bởi RPG bắn vào là cái gì ? Photoshop à
+Chỗ in đậm thứ 2: đi tìm tài liệu về tên lửa, tên lửa đạn đạo mà đọc đi. Xem khác biệt kỹ thuật thế nào.
+Chỗ in đậm thứ 3: vị thế ? thử hỏi có bao nhiêu tổ chức KT có Nga chường mặt trong đó ? Vị thế của Nga chả khác xưa là mấy, là thằng kiềm chế, đối nghịch với Mẽo.

Chuyên chính là chuyên chính... nếu ngày nào đó, tôi có quyền yêu cầu những quyền lợi của nhân dân với người ứng cử Thử Tướng, có quyền bỏ phiếu cho Thủ Tướng, khi mà công sức là của Nhân Dân và Đảng quên cái tôi quá lớn của mình thì VN mới là một nước dân chủ, còn không, chúng ta sẽ chỉ dừng ở mức CNXH.

Nói cho bác Luke biết, tôi có thể ngu ngốc, nhưng cái cách mà đầu đạn chạm vào thì vô hiệu hóa hoặc kích nổ đầu đạn thì cái sức công của quả tên lửa 3m thép của bác vẩn đủ khả năng giết hết...

Và, nếu kích nổ bằng hệ thốgn đó thì cho tôi hỏi, nó kích nổ bằng gì??? Và ngòi nổ đó sẽ nổ ở đâu mà không ảnh hưởng đến tank???

Nó có nói trước cho bác biết nó sẽ bắn ở đâu để bác lắp đặt chỗ đ1o không ???

+in dậm thứ 4: nước ta là nước CHXHCN Việt Nam, có đả động gì tới dân chủ không nhỉ. Vẫn đỡ hơn cái anh suốt ngày lầu bầu câu "dân chủ" trong khi đó chỉ là mị dân, ngụy dân chủ.
+in đậm thứ 5: nhiều người đã nói rồi, xin nhắc lại. Tự đi mà tìm hiểu đi, hình như anh bạn wiki của cậu cũng có nói về cái ERA hay APS technology này đấy

 

[vietanh797]

đây là "súng phòng không" của bác t2l
về việc dùng hệ thống phòng ngự chủ động có lẽ t2l chưa hiểu nguyên tắc
theo bác để phá 1 bức chắn thép(vd như nhà bank) người ta sẽ khoang các lỗ vào trong bức chắn nhồi thuốc nổ vào hay người ta đặt thuốc nổ cạnh bức vách nào
chỉ cần hiểu được điều này bác sẽ thấy sự khác nhau của việc xe bị đạn bắn trúng và đạn nổ trước khi bắn trúng khác nhau thế nào

 

[LUKESKY]

APS phá hủy đầu đạn đang bay,nói dể hiểu là như thế,muón biết nó hoạt động thế nào thì lên youtube mà xem.

Tôi chịu thua t2l luôn rồi,không biết S-400 là tên lửa hay súng phòng không,chẳn biết gì về vũ khí hết.

 

[Panzercracker]

Cái ngu nó ở chỗ đấy đấy, hiểu chưa??? Cười đểu hay chém gió tôi chấm hết.

Ngu mà sao nói hoài??? Chặn tại vì sợ, sợ mới chặn. Nếu không chính xác thì cứ mặc nó, chặn làm gì??? Không phải có tật giật mình àh.

Không thể nào nói chuyện với Panzer nữa, hóa ra hắn và tên cũ chỉ là một.

Không trả lời nổi câu hỏi của tôi là lấy đâu ra người vận hành, bảo dưỡng 600k tank trong khi tổng quân số 3 binh chủng LX năm 1991 là 1m5 (bách khoa toàn thư của nhà xuất bản thông tin) thì lại đi bảo tôi ngu? Nếu bảo cái bách khoa toàn thư đó sai thì xin đưa dẫn chứng bác lại.

Chưa kể số tank Soviet sau khi tan rã và Nga hiện giờ không được phép vượt quá con có 16 ngàn chiếc thì đâu ra 600 ngàn cho chú nổ thế

Tôi chỉ hỏi một câu. Khẩu súng phòng không đó đã từng bắn ai chưa??? nghĩa là Nga đặt súng đó tại biên giới Nga-Trung thì sẽ bắn những chiếc máy loanh hoanh 400km đất Trung Quốc một cách dễ dàng àh. trong khi tên lửa đạn đạo tầm ngắn khoảng vài ngàn cây số thì súng phòng không của Nga là 400km. Có ai tiếp tục tin chuey65n này thì cứ nói, để tui còn tính tiếp...

Khôn quá là khôn, có biết suy nghĩ không vậy, thấy tầm bắn đến 400km mà nghĩ là súng phòng không mới sợ. Khôn thế cũng dám đi bảo người khác ngu cơ đấy.
T-72 trở về sau bắn tên lửa chống tank thì nó tuân thủ đạn đạo học gì nhỉ? nên việc nó xuyên 1m~3m là điều hoàn toàn xảy ra.