Thảo luận lịch sử thế giới, chiến tranh & chính trị v.5

[Blue_1988]

Bọn Vô Tổ Chức ấy ngu dốt và lì lợm lắm. Cái vụ dịch quân hàm bậy bạ tui có góp ý nó mà nó chả thèm cảm ơn một tiếng mà còn ban nick nữa . Rồi cây Druganov nó cũng dám dịch là cải tiến từ AK47 .

thế còn nhẹ có chú phát biểu liều bảo AN 94 dễ bắn và dễ sử dụng Chơi game thì súng nào chả dễ bắn chỉ di con chuột nhấn chuột là xong Ngoài đời. Lính Spenatz cũng phải hơn 6 tháng mới xài AN 94 thành thạo trong khi Ak chỉ mất gần 10 ngày là bắn được tà tà tháo lắp dễ dàng

 

[Myzukage]

mod vietanh cho nói tiếp về vấn đề CNXH và CNTB đi Tụi em hứa ko lôi VN vào và sẽ ko nói gì về Đảng là được chứ gì

P/s: thực ra dưới thời Lenin LX cũng đã có NEP, 1 dạng của kinh tế thị trường trong đó việc người nông dân được tự do bán sản phẩm thặng dư là 1 ví dụ nổi bật. Tiếc rằng sau khi Stalin lên ngôi thì với sự hiểu biết "uyên thâm" của mình đã cho ra đời 1 chủ nghĩa quái thai dị dạng dưới cái lốt CNXH. Ko biết nếu LX tiếp tục theo đuổi NEP thì sẽ ra sao nhưng ít ra anh Đặng bên Tàu đã tiến hành cải cách dựa theo NEP và kết quả ai cũng thấy.

 

[Blue_1988]

P/s: thực ra dưới thời Lenin LX cũng đã có NEP, 1 dạng của kinh tế thị trường trong đó việc người nông dân được tự do bán sản phẩm thặng dư là 1 ví dụ nổi bật. Tiếc rằng sau khi Stalin lên ngôi thì với sự hiểu biết "uyên thâm" của mình đã cho ra đời 1 chủ nghĩa quái thai dị dạng dưới cái lốt CNXH. Ko biết nếu LX tiếp tục theo đuổi NEP thì sẽ ra sao nhưng ít ra anh Đặng bên Tàu đã tiến hành cải cách dựa theo NEP và kết quả ai cũng thấy.

cái của Stalin ko phải là quái thai dị dạng cái nền kinh tế của Stalin áp dụng 100% mô hình nền kinh tế của Marx chỉ khác là áp dụng nhầm vào hoàn cảnh cái nền Kinh tế Marx đưa ra là áp dụng cho thời kì CNCS chứ ko phải thời kì quá độ CNXH ^_^

 

[Myzukage]

có dám chắc Stalin ko hiểu nhầm ý Marx ko Riêng cái từ áp dụng 100% mô hình nền KT của Marx em đã thấy ngu rồi vì tình hình mỗi nơi mỗi khác ko thể áp dụng nguyên xi được. Marx khẳng định chưa bao h vẽ nên cái gọi là CNXH mà ông chỉ vạch ra bản chất của CNTB để rồi nêu ý kiến của mình về mô hình XH mà ông cho là lý tưởng. Marx cũng nói rõ CHXH chỉ có thể áp dụng ở những nước TB phát triển như Anh, Pháp, Đức và ông viết cho những nước đó còn LX là nước nông nô lạc hậu,TQ thì PK nông nghiệp bảo sao mà ko thất bại. Cái NEP của Lenin là sự phát triển đúng đắn từ học thuyết Marx nhưng Stalin đã phá bỏ nó và áp dụng CNXH với sự máy móc của mình. Kế đến là ông bạn TQ với những thành quả đáng kinh ngạc như Đại nhảy vọt, Cách mạng văn hoá.v.v VN mình thì tự tìm nhé. Kết quả để tồn tại VN và TQ đã phải tiến hành cải tổ mà cơ bản vẫn dựa trên NEP. Tuy nhiên nó chỉ là 1 bản copy kém cỏi so với NEP với hình mẫu vĩ đại là doanh nghiệp nhà nước hiên nay

 

[killerinthedark]

Nhớ có lần đọc sơ qua thì thấy Mác bảo CNXH là quá độ của CNTB, mà không hiểu sao các nước tự xưng CS kình chống TB khủng khiếp như Soviet hồi đó, Bắc Hàn và Cuba bây giờ .

cho tớ nói lại chút nhé không biết bạn có học qua cấp 3 hoặc ít nhất tìm sách Giáo dục công dân của cấp 3 đọc nháX( trong sách toàn ghi thế này
CN phong kiến=> CN tư bản => CN xã hội:devil: trích theo lý luận của chủ nghĩa Mac-Lênin
tư bản và xã hội là 2 thái cực chủ nghĩa khác nhau
tư bản lấy tầng lớp tư sản làm chính, còn XH lấy vô sản làm chính vì vậy
===> vô sản là không có tài sản, có tài sản riêng là tội làm địa bị xử nặng cỡ tử hình trở lên (cái này muốn biết thêm xin cứ tìm mấy cái tác phẩm thời bao cấp mà đọc)
đấy là tư tưởng sai lầm của những người lãnh đạo CHXH xưa

may thay là bây giờ CHXH đã tiến bộ hơn chút ít điển hình là VN chúng ta

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Cái của cậu giải thích khác gì của tôi . CN phong kiến=> CN tư bản => CN xã hội là của Mác nhưng:
"tư bản và xã hội là 2 thái cực chủ nghĩa khác nhau
tư bản lấy tầng lớp tư sản làm chính, còn XH lấy vô sản làm chính vì vậy
===> vô sản là không có tài sản, có tài sản riêng là tội làm địa bị xử nặng cỡ tử hình trở lên"
Cái này lại là của Stalin và Mao :devil:

Còn cái sách GDCD, tui chả quan tâm, vì nó rêu rao là chủ nghĩa Mác, thật ra là chủ nghĩa Stalin .

 

[killerinthedark]

trích sách ra thôi tại vì ông kia lấy lời nói của MAc ra mà
nhưng cái định nghĩa nếu tôi nhớ không nhầm thì của chủ nghĩa Mac lênin đấy
CNXH lấy giai cấp vô sản làm gốc mà nhưng Stalin với Mao lại áp dụng kiểu thái quá bắt ai cũng phải vô sản thì lấy đâu ra tư sản để giúp sức cho nên KT
cho nên cái gì nó cũng phải vừa vừa thôi làm quá là sa lầy

 

[vietanh797]

mục đích chính của chủ nghĩa Mác là cộng sản chứ không phải vô sản
mấy ông cứ vô sản thì về thời tiền sử mà vô sản

 

[Provence]

Cộng sản mới chính là nguyên thủy cơ mà

 

[teen_gamer124]

Vô sản mới nguyên thủy chớ, lúc đó có cái gì đâu, underwear còn ko có, phải lấy lá nho che còn gì

 

[Thanh Ha]

Vô sản mới nguyên thủy chớ, lúc đó có cái gì đâu, underwear còn ko có, phải lấy lá nho che còn gì

Định nghĩa vô sản hay nhỉ. Vô sản là ko có tư liệu sx chứ.

 

[Myzukage]

Vô sản là những người bị tư sản bóc lột trong XHTB. CNXH dựa trên giai cấp lao động chứ ko phải vô sản.

Riêng 2 anh Stalin và Mao thì đến Marx cũng phải gọi bằng cụ về độ "chất" của 2 anh

Nói chung tôi ko thích vô sản làm lực lượng lãnh đạo vì để 1 thằng vô học còn chưa tốt nghiệp lớp 1 lên làm chủ thì biết gì mà làm Lực lượng lãnh đạo nên là tầng lớp trí thức ưu tú( những người có học, ko phân biệt giàu nghèo) lên thì hay hơn
.
___________Auto Merge________________

.

 

[YSH]

Vô sản là những người bị tư sản bóc lột trong XHTB. CNXH dựa trên giai cấp lao động chứ ko phải vô sản.

Riêng 2 anh Stalin và Mao thì đến Marx cũng phải gọi bằng cụ về độ "chất" của 2 anh

Nói chung tôi ko thích vô sản làm lực lượng lãnh đạo vì để 1 thằng vô học còn chưa tốt nghiệp lớp 1 lên làm chủ thì biết gì mà làm Lực lượng lãnh đạo nên là tầng lớp trí thức ưu tú( những người có học, ko phân biệt giàu nghèo) lên thì hay hơn

Có lộn không vậy. :o
Tầng lớp vô sản đâu có dính dáng đến "vô học còn chưa tốt nghiệp lớp 1". Giống như bác Thanh Ha nói "Vô sản là ko có tư liệu sx" chứ

Tầng lớp trí thức không có tư liệu sản xuất thì cũng thuộc vô sản cả(thế giới ngày nay hơi bị nhiều đấy nhé). Còn thằng chưa học hết lớp 3, nhưng có nhà máy xí nghiệp để "bóc lột" công nhân thì cũng là tư sản rồi.

 

[Blue_1988]

có dám chắc Stalin ko hiểu nhầm ý Marx ko Riêng cái từ áp dụng 100% mô hình nền KT của Marx em đã thấy ngu rồi vì tình hình mỗi nơi mỗi khác ko thể áp dụng nguyên xi được. Marx khẳng định chưa bao h vẽ nên cái gọi là CNXH mà ông chỉ vạch ra bản chất của CNTB để rồi nêu ý kiến của mình về mô hình XH mà ông cho là lý tưởng. Marx cũng nói rõ CHXH chỉ có thể áp dụng ở những nước TB phát triển như Anh, Pháp, Đức và ông viết cho những nước đó còn LX là nước nông nô lạc hậu,TQ thì PK nông nghiệp bảo sao mà ko thất bại. Cái NEP của Lenin là sự phát triển đúng đắn từ học thuyết Marx nhưng Stalin đã phá bỏ nó và áp dụng CNXH với sự máy móc của mình. Kế đến là ông bạn TQ với những thành quả đáng kinh ngạc như Đại nhảy vọt, Cách mạng văn hoá.v.v VN mình thì tự tìm nhé. Kết quả để tồn tại VN và TQ đã phải tiến hành cải tổ mà cơ bản vẫn dựa trên NEP. Tuy nhiên nó chỉ là 1 bản copy kém cỏi so với NEP với hình mẫu vĩ đại là doanh nghiệp nhà nước hiên nay

Nên nhớ mỗi thời mỗi khác ông bạn à.50 năm trước nếu hỏi mô hình Stalin có đúng ko thì đảm bảo ai chả bảo là đúng vì vậy phải nhìn vào tính chất mà nhận xét
Thời của Marx cả Engel chủ nghĩa tư bản chưa phát triển trở thành chủ nghĩa đế quốc như thời Lenin
thứ 2:các ông Marx và Engel chưa chú trọng vào các nước thuộc địa Các tác phẩm của Marx Engel thì chú trọng và áp dụng vào mô hình CNXH phương tây còn việc chú trọng vào việc giải phóng các nước thuộc địa và áp dụng mô hình CNCS vào các nước Châu Á thì các ông chưa hề đề cập đến phải đến thời Lenin
Còn Mô hình kinh tế của Marx tôi xin nhắc lại nó mang dáng dấp của nền kinh tế Cộng Sản chủ nghĩa khi mà nền kinh tế CNXH đã phát triển cực độ của cải tạo ra dư thừa;Con người được giáo dục một cách hoàn thiện ko còn tính ỷ lại khi đó sẽ làm theo năng lực hưởng theo lao động..
Marx và Engel chưa hề đề cập đến việc xây dựng mô hình kinh tế thời kì quá độ như thế nào cả. Đến thời Lenin mới được Lenin phát triển.Chính vì vậy Nep của Lenin có thời gian bị coi là sự cầu hòa với CNTB và bị một số người ở quốc tế 3 tẩy chay...

 

[Kitekaze]

Vô sản là những người bị tư sản bóc lột trong XHTB. CNXH dựa trên giai cấp lao động chứ ko phải vô sản.

Riêng 2 anh Stalin và Mao thì đến Marx cũng phải gọi bằng cụ về độ "chất" của 2 anh

Nói chung tôi ko thích vô sản làm lực lượng lãnh đạo vì để 1 thằng vô học còn chưa tốt nghiệp lớp 1 lên làm chủ thì biết gì mà làm Lực lượng lãnh đạo nên là tầng lớp trí thức ưu tú( những người có học, ko phân biệt giàu nghèo) lên thì hay hơn
.
___________Auto Merge________________

.

Tư sản nghĩa là mỗi người có của cải riêng. Không phải cứ hễ nước tư sản là dân giàu mạnh cả đâu. Tùy thời kì cả.

Bác Liên Xô nhà ta sau chiến tranh thế giới thứ 2, thiết nghĩ có 5 năm trời mà lại hồi phục kinh tế và thành cường quốc. Vô học cũng khó mà làm như thế lắm :p.

Yếu tố khách quan ảnh hưởng nhiều lắm. Như nước mình bây giờ là cứ phải liên tục bắt nhịp để sống còn.

 

[Provence]

Bác Liên Xô nhà ta sau chiến tranh thế giới thứ 2, thiết nghĩ có 5 năm trời mà lại hồi phục kinh tế và thành cường quốc. Vô học cũng khó mà làm như thế lắm .

Ý bạn ấy là vô học lúc cách mạng vừa thành công, chứ LX đã phổ cập giáo dục từ lâu trước WW2 rồi,vô học là vô học thế nào

 

[Thanh Ha]

Tư sản nghĩa là mỗi người có của cải riêng. Không phải cứ hễ nước tư sản là dân giàu mạnh cả đâu. Tùy thời kì cả.

Bác Liên Xô nhà ta sau chiến tranh thế giới thứ 2, thiết nghĩ có 5 năm trời mà lại hồi phục kinh tế và thành cường quốc. Vô học cũng khó mà làm như thế lắm :p.

Yếu tố khách quan ảnh hưởng nhiều lắm. Như nước mình bây giờ là cứ phải liên tục bắt nhịp để sống còn.

LX thì đến năm 1943 năng lực sx công nghiệp còn vượt trước cả lúc chiến tranh, sản xuất tank mà cứ như sản xuất ô tô ấy. Chiến tranh làm tăng năng lực sx của nhân dân LX lên gấp 3 lần so với trc đó vì chính sách trc đó nó giống HTX của mình vậy, chả ai muốn làm nên đã chớm lâm vào khủng hoảng. Đà tăng năng suất đó kéo dài sau chiến tranh đc thêm 20 năm nữa mới giảm.

Chài ai, nhắc lại lần nữa, anh có nguyên 1 căn nhà bằng vàng, có xe ô tô, người hầu kẻ hạ đi chăng nữa mà số tiền đó nằm chết trong tài sản trong khi anh phải ra ngoài làm thuê (giám đốc chẳng hạn) thì anh vẫn là vô sản. Vô sản hay tư sản nó nằm ở trong quan hệ với tư liệu sx.

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Nhưng bác Stalin, Mao rồi ta sau chiến tranh có ai hiểu được như vậy, cứ thấy ai có nhiều tài sản là lôi ra gọi là tư bản rồi tịch thu tài sản, chả cần biết đó có là kiếm được từ những giọt mồ hôi hay không.

 

[killerinthedark]

hồi đó không ai gọi là tư sản mà gọi là địa chủ ấy ah các bác ấy không đọc kĩ chú thích thành ra chết ối người tử tế
cứ giàu 1 tí là đảm bảo sinh chuyện cái một không cần biết có đóng góp cho đất nước nhiều đến thế nào
tịch thu tài sản đã nhẹ bắn luôn mới là đằng khác ấy chứ nhỉu khi không có tội mà đến lúc bị bắt thì không biết họ lôi tội ở đâu ra dể gắn cho mình

 

[A_Dragon]

địa chủ khác, tư sản khác địa chủ là tàn dư PK dịch chữ địa chủ sang tiếng Việt là đủ thấy rồi