Thảo luận lịch sử thế giới, chiến tranh & chính trị v.9

[Rest In Peace] Panzerklein · 23/8/09

Nên nói chung hàng rẻ đi thì lợi cá nhân chứ trên bình diện kinh tế thì có khả năng là kinh tế ta bất lợi....

Bất lợi là bất lợi thế nào? Sợ hàng VN không cạnh tranh nổi à 8-}

, mà VN phát triển hàng công nghệ cao bằng tụi nó chưa mà đòi cạnh tranh bằng thuế má 8-}

.

(vậy nên có rất nhiều tổ chức đảng phái trên thế giới này đòi đóng cửa WTO haythay đổi cơ cấu hoạt động)

Các tổ chức nào thế?

YSH · 23/8/09

panzerklein nói:
Bất lợi là bất lợi thế nào? Sợ hàng VN không cạnh tranh nổi à , mà VN phát triển hàng công nghệ cao bằng tụi nó chưa mà đòi cạnh tranh bằng thuế má.

Phần chính là vậy không có ngành nào có cơ hội phát triển lên cao để cạnh tranh trong nước hay xuất khẩu được đấy chứ. Thậm chí đầu tư cũng lo sẽ giảm vì nếu xây ở TQ nhập vào VN 0% thuế thì trừ khi nhân công thấp hơn hay tay nghề hơn chứ không xây nhà máy ở VN làm gì. Chưa kể các ngành công nghệ cao vốn trong nước (điện thoại, tivi, các thứ) cũng dễ bị đè bẹp. Về mặt kinh tế, tăng thuế chính còn là để giảm nhu cầu sử dụng hàng ngoại nhập trong nước và giảm bớt lượng nhập khẩu mà.
Với nói lại thì nhiều ngành công nghệ thấp nếu không cẩn thận thì cũng dễ bị ảnh hưởng nặng. Lấy ví dụ Jamaica thập niên 90, ngành công nghiệp sữa và sản phẩm từ sữa ở Jamaica bị ảnh hưởng nghiêm trọng vì ngành sữa xuất khẩu ở Châu Âu do được chính phủ bao cấp/ tài trợ cho nên còn rẻ hơn sữa nội địa (Việt Nam vụ sữa hình như cũng na ná vậy). Kết quả đầu tiên vốn đủ cung cấp hoàn toàn nội địa, dần dần ngành sữa ở Jamaica thu hẹp còn có 1/5 thị trường trong nước

Các tổ chức nào thế?

Danh sách thì hơi dài...... nêu những cái chính thôi là:
Các tổ chức môi trường, tổ chức chống toàn cầu hóa và chống lại sự phát triển. Các công đoàn công nhân, nông dân, thợ thủ công. Các đảng phái bảo thủ, đảng dân tộc, các đảng cánh tả hoặc các đảng xanh. Cũng có một vài ý kiến từ chính những người theo trường phái tự do mong muốn cải tổ WTO vì các cuộc thương lượng ngày nay (do đến 150+ nước thành viên) quá chậm chạp nên kết quả hầu hết các nước thành viên đều không đợi được kí hiệp định song phương ráo.
Nói chung làn sóng muốn thay đổi, cải tổ, hoặc đóng và lập 1 tổ chức khác......... bên trong hay xung quanh WTO dấy lên 2 lần trước đây rồi, năm 1999 là một (dẫn đến vụ Doha đó) và 2006, nhưng những cuộc thương lượng 2006 chưa đi đến đâu thì đến 2008 thì KHKTTG nên mọi thứ cũng lắng dịu dần.

[Rest In Peace] Panzerklein · 23/8/09

Phần chính là vậy không có ngành nào có cơ hội phát triển lên cao để cạnh tranh trong nước hay xuất khẩu được đấy chứ. Thậm chí đầu tư cũng lo sẽ giảm vì nếu xây ở TQ nhập vào VN 0% thuế thì trừ khi nhân công thấp hơn hay tay nghề hơn chứ không xây nhà máy ở VN làm gì. Chưa kể các ngành công nghệ cao vốn trong nước (điện thoại, tivi, các thứ) cũng dễ bị đè bẹp. Về mặt kinh tế, tăng thuế chính còn là để giảm nhu cầu sử dụng hàng ngoại nhập trong nước và giảm bớt lượng nhập khẩu mà.
Với nói lại thì nhiều ngành công nghệ thấp nếu không cẩn thận thì cũng dễ bị ảnh hưởng nặng. Lấy ví dụ Jamaica thập niên 90, ngành công nghiệp sữa và sản phẩm từ sữa ở Jamaica bị ảnh hưởng nghiêm trọng vì ngành sữa xuất khẩu ở Châu Âu do được chính phủ bao cấp/ tài trợ cho nên còn rẻ hơn sữa nội địa (Việt Nam vụ sữa hình như cũng na ná vậy). Kết quả đầu tiên vốn đủ cung cấp hoàn toàn nội địa, dần dần ngành sữa ở Jamaica thu hẹp còn có 1/5 thị trường trong nước

Đây là quy luật cạnh tranh bình thường thôi. Vụ tăng thuế để giảm giá hàng ngoại nhập thì chỉ dùng khi nào qua đã có chiến lượt phát triển mặt hàng đó như Hàn Quốc từng làm. Chứ xin hỏi hiện tại ta đã có tập đoàn nào tự thiết kế hay sản xuất cái xe hơi nào chưa hay toàn đi lắp rắp dùm mà thuế xe hơi toàn thấy 70%~100% cả, nên muốn đi xe hơi cũng chả có xe VN mà đi, phải mua xe ngoại bằng giá mua 2 con ở nước ngoài, rốt cuộc dân ta nghèo vẫn hoàn nghèo vì bị móc túi trắng trợn. Chưa đổ ông nghè đã đe hàng tổng (chưa có chứ đừng nói phát triển mà đánh thuế cứ vô tư)

.

Về giá sữa ngoại thì xin thưa là người ta đang kêu gào nó đắt đỏ đấy, mà sao người ta vẫn đâm đầu vào mua nó trong khi sữa Vinamilk rẻ hơn nhiều nhất là mặt hàng sửa bột cho trẻ em, sữa canxi v.v...

Odisey · 23/8/09

Phew , về vấn đề này thì quả thực bản thân là hơi thiếu kiến thức xã hội và chuyên môn nên khó bình luận chính xác được

Thôi các bác cứ tiếp tục , ngồi nghe vậy ;))

Thanh Ha · 23/8/09

panzerklein nói:
Đây là quy luật cạnh tranh bình thường thôi. Vụ tăng thuế để giảm giá hàng ngoại nhập thì chỉ dùng khi nào qua đã có chiến lượt phát triển mặt hàng đó như Hàn Quốc từng làm. Chứ xin hỏi hiện tại ta đã có tập đoàn nào tự thiết kế hay sản xuất cái xe hơi nào chưa hay toàn đi lắp rắp dùm mà thuế xe hơi toàn thấy 70%~100% cả, nên muốn đi xe hơi cũng chả có xe VN mà đi, phải mua xe ngoại bằng giá mua 2 con ở nước ngoài, rốt cuộc dân ta nghèo vẫn hoàn nghèo vì bị móc túi trắng trợn. Chưa đổ ông nghè đã đe hàng tổng (chưa có chứ đừng nói phát triển mà đánh thuế cứ vô tư) .

Về giá sữa ngoại thì xin thưa là người ta đang kêu gào nó đắt đỏ đấy, mà sao người ta vẫn đâm đầu vào mua nó trong khi sữa Vinamilk rẻ hơn nhiều nhất là mặt hàng sửa bột cho trẻ em, sữa canxi v.v...

Vì sữa VN ko bằng sữa ngoại, thế thôi. Chưa thấy bác sữa ngoại nào bị khui ra là trộn nhiều sữa bột ít béo roài pha dầu thực vật vào như sữa ở Việt Nam.

Thứ 2 nữa, các quốc gia "rồng" châu Á đều đi lên từ ngành công nghiệp quốc doanh. Hàn Quốc là ngành xây dựng và dệt may, Nhật Bản cũng vậy, Sing là ngành sửa chữa tàu biển và lọc dầu...
Một chính quyền mạnh đảm bảo cho 1 ngành công nghiệp mạnh phát triển ko ngừng. Nhưng nó đem lại nhiều tác hại khác mà sau các quốc gia này phải tự do hóa thị trường (trừ Sing) nên kết cục là còn mỗi Sing tăng trưởng nhanh trong khi mấy thằng còn lại suy thoái liên tục.

vietanh797 · 23/8/09

sữa nước ngoài nhập vào VN nó ăn bớt 1/2 thì các bố nhà ta làm sữa chắc phải ăn tới 2/3

YSH · 23/8/09

panzerklein nói:
Đây là quy luật cạnh tranh bình thường thôi. Vụ tăng thuế để giảm giá hàng ngoại nhập thì chỉ dùng khi nào qua đã có chiến lượt phát triển mặt hàng đó như Hàn Quốc từng làm. Chứ xin hỏi hiện tại ta đã có tập đoàn nào tự thiết kế hay sản xuất cái xe hơi nào chưa hay toàn đi lắp rắp dùm mà thuế xe hơi toàn thấy 70%~100% cả, nên muốn đi xe hơi cũng chả có xe VN mà đi, phải mua xe ngoại bằng giá mua 2 con ở nước ngoài, rốt cuộc dân ta nghèo vẫn hoàn nghèo vì bị móc túi trắng trợn. Chưa đổ ông nghè đã đe hàng tổng (chưa có chứ đừng nói phát triển mà đánh thuế cứ vô tư) .

Về giá sữa ngoại thì xin thưa là người ta đang kêu gào nó đắt đỏ đấy, mà sao người ta vẫn đâm đầu vào mua nó trong khi sữa Vinamilk rẻ hơn nhiều nhất là mặt hàng sửa bột cho trẻ em, sữa canxi v.v...

Đâu phải nhất thiết là cần có chiến lược sản xuất mới đánh thuế. Một số mặt hàng đánh thuế để giảm nhập khẩu (hay nói cách khác là giảm nhu cầu trong nước) và thu lợi từ thuế, cái này là rõ mà. Lấy thẳng trường hợp xe. Giờ mai thuế rớt xuống 0%, xe cũ + mới ở nước ngoài nhập về như mưa thì không cần tình trạng lô cốt hiện nay thì cũng sẽ kẹt xe như Thái Lan những năm 90 mà thôi. Đấy là mới vấn đề xã hội, vấn nạn kinh tế thì với sản lượng nhập khẩu tăng vọt cao hơn nhiều sản lượng xuất khẩu, và nền kinh tế ta cũng chẳng phải siêu hứa hẹn, vậy thì chính phủ vay đâu được để bù đắp chứ.

Với lại dù trong nước không sản xuất được nhưng vẫn phải đánh thuế xe nguyên chiếc cao trong khi thuế các bộ phận thấp hơn để khuyến khích các công ty xe xây dựng các nhà máy lắp ráp ở Việt Nam, dùng nhân công Việt Nam chứ.

Còn vụ bác Thanh hà nói về sữa thì tôi công nhận thôi ngoại trừ có ý bổ sung là: nói không bằng ở đây không phải là chất lượng, mà là độ đáng tin cậy. Một là do khâu quản lí nhà nước vẫn còn kém lỏng lẻo, gây nên sự mất tin tưởng cho khách hàng. Cái thứ hai là do dân ta sánh hàng ngoại trong khi các công ty Việt Nam cũng toàn mới nổi, lại phải cạnh tranh khắc liệt với công ty nước ngoài nên chưa có mấy thương hiệu nổi trội. Chứ bao nhiêu công ty nội địa làm ăn nghiêm chỉnh mà dân vẫn ưa hàng ngoại hơn đó thôi.

weslifeband222 · 23/8/09

tôpic này toàn nói về chính trị à mà sao bác nào comment dài thế đọc mỏi mắt :))

Thanh Ha · 23/8/09

YSH nói:
Đâu phải nhất thiết là cần có chiến lược sản xuất mới đánh thuế. Một số mặt hàng đánh thuế để giảm nhập khẩu (hay nói cách khác là giảm nhu cầu trong nước) và thu lợi từ thuế, cái này là rõ mà. Lấy thẳng trường hợp xe. Giờ mai thuế rớt xuống 0%, xe cũ + mới ở nước ngoài nhập về như mưa thì không cần tình trạng lô cốt hiện nay thì cũng sẽ kẹt xe như Thái Lan những năm 90 mà thôi. Đấy là mới vấn đề xã hội, vấn nạn kinh tế thì với sản lượng nhập khẩu tăng vọt cao hơn nhiều sản lượng xuất khẩu, và nền kinh tế ta cũng chẳng phải siêu hứa hẹn, vậy thì chính phủ vay đâu được để bù đắp chứ.

Với lại dù trong nước không sản xuất được nhưng vẫn phải đánh thuế xe nguyên chiếc cao trong khi thuế các bộ phận thấp hơn để khuyến khích các công ty xe xây dựng các nhà máy lắp ráp ở Việt Nam, dùng nhân công Việt Nam chứ.

Còn vụ bác Thanh hà nói về sữa thì tôi công nhận thôi ngoại trừ có ý bổ sung là: nói không bằng ở đây không phải là chất lượng, mà là độ đáng tin cậy. Một là do khâu quản lí nhà nước vẫn còn kém lỏng lẻo, gây nên sự mất tin tưởng cho khách hàng. Cái thứ hai là do dân ta sánh hàng ngoại trong khi các công ty Việt Nam cũng toàn mới nổi, lại phải cạnh tranh khắc liệt với công ty nước ngoài nên chưa có mấy thương hiệu nổi trội. Chứ bao nhiêu công ty nội địa làm ăn nghiêm chỉnh mà dân vẫn ưa hàng ngoại hơn đó thôi.

Hàng ngoài, hàng của những thằng nổi tiếng vẫn an tâm hơn chứ? Ở VN thì mấy thằng làm ăn đàng hoàng đâu???

Blue_1988 · 23/8/09

Hôm nay hiểu đc thế nào là độc quyền về điện
Anh EVN cắt cụp phát mất điện từ 4h sáng đến 7h30 tối mới cho...
Gọi sở điện phản ánh hỏi thì đc trả lời một câu tỉnh bơ chúng tôi ko biết :-o

sẽ có điện sau 15p nữa lèo phát đến luôn 19h30 =))

killerinthedark · 23/8/09

thế mới phải cho tư nhân hóa ngành điện đi chứ hoặc ít nhất cũng phải 1 phần chứ còn các ông "vua" độc quyền như điện với SGK thì người dùng cứ thiệt dài

aragon0510 · 23/8/09

cái này có thể làm theo kiểu tư nhân nhưng nhà nc có cổ phần cũng dc mà, giống mấy công ty net bây giờ ấy. Kiểu gì chả toi EVN :-w

JediDarkLord · 23/8/09

hôm nay có cựu binh Mỹ xin lỗi vụ Mỹ Lai kìa, bọn xỏ lá 3 que ko bít sủa j nữa nhỉ

killerinthedark · 23/8/09

nó sủa là "làm éo gì phải xin lỗi như bọn tao suốt ngày quay mõm về quê hương mà sủa có biết nhục đâu" ;))

bọn đấy nói gì cũng ko chấp đơn giản thế thôi con ko biết bác cứ dư hơi cãi với chúng làm gi

LUKESKY · 23/8/09

VN ta sắp mở thêm sứ quán tại Houston, phen này thế nào tụi Vichoco cũng biểu tình cho mà coi.

Tôi mới mở cái Topic này vui lắm,dành riêng cho đám Vichoco muốn phục quốc.

http://www.tudovis.com/vis_forums/forum4/11173.html

Bọn Vichoco đọc được chắc sẽ tức ói máu, mà tui không nói dối đâu, mấy cái thứ đó Vichoco dùng để diễu binh nhìn cũng hoành chán lắm :))