[Thảo Luận]Total War : Shogun 2 [KHÔNG XIN + hỏi đáp liên quan crack]

[MrBinBin]

ủa thì muốn war với thằng nào chả dc hả bạn, nhưng trước khi declare thì bạn nên vào bảng Diplomacy kiểm tra xem quan hệ với thằng đó như nào. có bị vướng cái "Declare War on this clan will harm your diplomacy ( x turn, indefinite )" ( đại loại thế ) gì ko. vì nếu bạn declare war với ally, vassal, các clan mà bạn bán military access cho thì sẽ bị - điểm dip nặng + giảm honour của daimyo. cái này nếu chơi Tokugawa hoặc Takeda bạn sẽ thấy rõ nhất. còn mấy thằng cà khịa muốn chiếm đất nó thì cứ declare war bình thường thôi.

thường thì mình ko chủ động declare war với nó mà quậy nó cho nó tức lên rồi declare war lên mình. tức là mình incite revolt, dùng ninja sabotage công trình - quân của nó, ám sát general... thì sau 1 thời gian nó tự declare war mình thôi. đỡ vướng mấy cái -dip

tactic cơ bản và dễ nhất là bạn dàn 1 hàng yari ashi trước rồi cho bow đứng trước mặt yari ashi, cho bow ở loose formation, tắt cái skirmish mode đi vì phải tự mic tay thì chuẩn hơn, để nó tự chạy dễ bị rối đối hình lắm. katana sam và no-dachi để ở cánh. general để ở giữa để buff morale toàn quân. khi yari sam nó char vào bạn rút bow về ngay, cho tất cả yari ashi bật spear wall và chắc chắn rằng ko có kẽ hở để địch lọt qua dc, và yari ashi phải xếp từ 3-4 hàng chứ ở spear wall mà có 2 hàng nó charge xuyên thủng qua thì rất mệt. khi 2 bên xáp lá cà rồi thì dùng katana sam hỗ trợ và lôi no-dachi ra charge flank là dc.

mình thấy bạn quân ngon hơn mà, katana sam là vô địch cận chiến rồi, no-dachi rất khó dùng vì phải flank + research tech unlock Banzai chứ để bow nó rỉa thì rụng như lá mùa thu.

 

[nbanx]

ủa thì muốn war với thằng nào chả dc hả bạn, nhưng trước khi declare thì bạn nên vào bảng Diplomacy kiểm tra xem quan hệ với thằng đó như nào. có bị vướng cái "Declare War on this clan will harm your diplomacy ( x turn, indefinite )" ( đại loại thế ) gì ko. vì nếu bạn declare war với ally, vassal, các clan mà bạn bán military access cho thì sẽ bị - điểm dip nặng + giảm honour của daimyo. cái này nếu chơi Tokugawa hoặc Takeda bạn sẽ thấy rõ nhất. còn mấy thằng cà khịa muốn chiếm đất nó thì cứ declare war bình thường thôi.

thường thì mình ko chủ động declare war với nó mà quậy nó cho nó tức lên rồi declare war lên mình. tức là mình incite revolt, dùng ninja sabotage công trình - quân của nó, ám sát general... thì sau 1 thời gian nó tự declare war mình thôi. đỡ vướng mấy cái -dip

tactic cơ bản và dễ nhất là bạn dàn 1 hàng yari ashi trước rồi cho bow đứng trước mặt yari ashi, cho bow ở loose formation, tắt cái skirmish mode đi vì phải tự mic tay thì chuẩn hơn, để nó tự chạy dễ bị rối đối hình lắm. katana sam và no-dachi để ở cánh. general để ở giữa để buff morale toàn quân. khi yari sam nó char vào bạn rút bow về ngay, cho tất cả yari ashi bật spear wall và chắc chắn rằng ko có kẽ hở để địch lọt qua dc, và yari ashi phải xếp từ 3-4 hàng chứ ở spear wall mà có 2 hàng nó charge xuyên thủng qua thì rất mệt. khi 2 bên xáp lá cà rồi thì dùng katana sam hỗ trợ và lôi no-dachi ra charge flank là dc.

mình thấy bạn quân ngon hơn mà, katana sam là vô địch cận chiến rồi, no-dachi rất khó dùng vì phải flank + research tech unlock Banzai chứ để bow nó rỉa thì rụng như lá mùa thu.

Mình thấy Oda Long Yari Ashigaru mới là... vô địch cận chiến(khi đã bật Spear Wall và đánh trước mặt). Hôm trước thử đưa Shimazu Katana Samurai vs Oda Long Yari Ashigaru 1v1 mà thấy tụi hero nhảy nhót,luồn lách một hồi (cũng khá lâu) rồi ...rout. Đương nhiên bên mình cũng có tổn thất khi có 15 thằng tỏ vẻ anh hùng cầm kiếm solo ,nhưng bên kia cũng chết 25 anh. Rõ ràng là giữa 15 ashi và 25 sam hero thì ai cũng biết bên nào thiệt hơn rồi.

 

[MrBinBin]

long yari/ yari ashi phụ thuộc quá nhiều vào spearwall. AI thì vẫn cái ngu muôn thưở là charge front chứ ko charge flank. nếu 1:1 thì khi đang ở spearwall mode đám ashi di chuyển rất chậm, chỉ việc mic cho đám katana sam flank tí xíu thôi là chuyện sẽ khác liền

 

[RuaConHamAn]

Phát động chiến tranh với clan khác ko lý do có sao ko mấy bác? Và muốn kiếm lý do thì làm ntn là hợp lý?
Mình đang chơi Hard 2k quân của mình gặp hơn 2k quân Hojo. Bên kia chủ yếu là cung và yari samurai. Bên mình ít stack cung hơn có 2 stack sam và 1 stack no-dachi còn lại là lính giáo cùi (con gì đó mà bật spear wall lên đc ý) . Mình ở thế def mà đánh hoài ko ăn đc. Bên kia dùng bow bắn qua rồi dùng yary sam charge vào, mình để bow ở chế độ gì đó mà khi bị áp sát thì bỏ chạy (sorry tiếng Anh kém) mà đánh hoài ko ăn đc? Đã dựng hàng rào đứng lại chiến nhưng ko ăn thua? Bác nào giỏi dùng binh chỉ mình cách đánh trận trên với. Sorry ko có ảnh :(

Thế defence quân 2/3 AI vẫn có khả năng chiến thắng.
Điều quan trọng nhất là bạn lựa chọn nơi phòng thủ. Bên kia nhiều cung mà bạn cho lính phơi mình ngoài đồng để bọn cung AI rỉa thì thắng bằng niềm tin à?
Lựa chọn địa hình có núi, nhiều rừng cây. Đừng xếp quân sát bìa rừng, xếp phía trong rừng một xíu nhưng đừng xa quá tầm cung. Tùy theo quy mô trận chiến mà chọn group thích hợp. Ví dụ mình có gần 1 full stack, AI có hơn 1 full stack. Nếu mình có 6 unit cung thì cho 3 unit cung làm 1 group. Chọn là group 8 và group 9 mặc định cho lính cung để dễ nhớ. Kéo cho 2 group cung đó đứng dàn hàng ngang (2 dòng) phía trước (tạm gọi là line 1). Line thứ 2 là lính ashigaru (giả sử đặt là group 1 cho lính giáo) đứng dàn hàng bật spear wall sát phía sau line 1. Line thứ 3 là katana sam và no dachi (chọn khoảng 3 unit là 1 group ví dụ đặt group 3, group 4) đứng phía sau line 2.
Tướng cho xuống ngựa đứng giữa quân sao cho vòng ảnh hưởng màu xanh bao phủ quân mình nhiều nhất có thể. Nếu có trait S&F thì nhớ bật lên.

Thường khi thủ mình không dám cho katana hay no dachi đứng 2 bên vì hay bị ngựa bọn AI nó móc bên hông. 2 bên sườn nên để 2 unit spear như yari sam để bem bọn ngựa AI
Cung bật chế độ fire at will nhưng đừng bật skirmish. Khi quân AI tiến áp sát thì mình mic cho line 1 (cung) di chuyển ra phía sau line 3 (dùng phím tắt /). Bọn AI tiến đến đánh line ashigaru của mình thì cho line 3 (katana và no dachi) xung phong lên bem chúng nó. Chú ý tìm tướng của nó mà diệt trước (cờ hình con ngựa) quân AI sẽ xuống tinh thần mà rout nhanh hơn.

Quan trọng nhất là chọn địa hình có sườn dốc, rừng cây rậm. Cung, ngựa bọn AI sẽ giảm tác dụng khi quân mình núp trong rừng cây.
Còn cho quân xếp ngoài đồng trống mà gặp cung monk nó rỉa cho banh xác.

 

[NKDuy93]

^ mình nghĩ cho đám katana với no-dachi+1 yari unit bất kì flank đám đang cù nhây với yari ashi đang bật spear wall thì hơn, katana với no-dachi thì flank còn yari thì đừng cho vào combat nếu bên địch có cav mà đứng canh me nếu cav nó charge vào đám sam thì ale hấp bay ra trước khi nó đụng vào được đám sam của mình,AI nếu là attacker thì có xu hướng ném tất cả quân melee của nó charge thẳng vào mặt mình nện cũng không sợ mình đang flank thì bị flank lại + đứng trong rừng như bạn nói nên chả sợ việc bị bọn cung rỉa. Chứ no-dachi mà cho front charge thì khả năng còn nửa unit rất cao vì no-dachi thuộc dạng yếu giáp yếu sinh lý nếu cù nhây nhưng flank thì rất tốt

 

[MrBinBin]

^ mình nghĩ cho đám katana với no-dachi+1 yari unit bất kì flank đám đang cù nhây với yari ashi đang bật spear wall thì hơn, katana với no-dachi thì flank còn yari thì đừng cho vào combat nếu bên địch có cav mà đứng canh me nếu cav nó charge vào đám sam thì ale hấp bay ra trước khi nó đụng vào được đám sam của mình,AI nếu là attacker thì có xu hướng ném tất cả quân melee của nó charge thẳng vào mặt mình nện cũng không sợ mình đang flank thì bị flank lại + đứng trong rừng như bạn nói nên chả sợ việc bị bọn cung rỉa. Chứ no-dachi mà cho front charge thì khả năng còn nửa unit rất cao vì no-dachi thuộc dạng yếu giáp yếu sinh lý nếu cù nhây nhưng flank thì rất tốt

giống mình nè.

có vài trận mình để katana sam đứng giữa line 2 sau yari ashi, chờ địch vào charge lên đụng spearwall mình rồi ném katana sam lên đánh phụ spearwall thì ko hiệu quả lắm vì vướng cái spear wall, đám sam ko xoay chuyển kịp tao thành 1 nùi hỗn loạn. chưa kể K/D ratio lại kém hơn so với charge flank. gặp general AI charge front vào chỗ này luôn thì thiệt hại cho đám sam có lẽ là ko nhỏ

trong khi flank thì có sẵn yari ở cánh rồi, chỉ việc ném yari ashi vào đám cav địch flank, rồi charge sam vào hỗ trợ là rout ngay

 

[daovothuong]

ai qua đc VH/L Takeda rồi chia sẻ cho mình chút kinh nghiệm đc ko ??

mình chưa qua nổi,
mình chú trọng xây kỵ ngay từ đầu, còn xây cả nhà yari để spam yari cav,

ko liên minh vs bố con thằng nào ngay từ đâu trừ imagawa, thằng Hojo cứ đề nghị liên minh nhưng mình toàn cho nó lượn vì có kinh nghiệm bị nó phản mấy lần rồi.

 

[sayuri2705]

Xây kỵ thì bạn chết là phải, đánh VE/VE may ra thì ăn với chiến lược spam kỵ như bạn

 

[MrBinBin]

kỵ binh rất mắc + ko cần thiết. chơi Takeda cứ lo spam yari với bow ashi dc rồi, thích thì thêm vài unit katana sam. thích mic kỵ thì recruit khoảng 2 unit light cav/ full stack là đủ, ko cần lên yari/ katana cav làm gì, VH/L up keep nào chịu nổi

 

[sayuri2705]

Tất cả các clan dù giàu hay nghèo thì cứ chiến lược spam ashi mà triển, đất to có nhiều tiền rồi hẵng nghĩ tới chuyện lên đời quân

 

[RuaConHamAn]

giống mình nè.

có vài trận mình để katana sam đứng giữa line 2 sau yari ashi, chờ địch vào charge lên đụng spearwall mình rồi ném katana sam lên đánh phụ spearwall thì ko hiệu quả lắm vì vướng cái spear wall, đám sam ko xoay chuyển kịp tao thành 1 nùi hỗn loạn. chưa kể K/D ratio lại kém hơn so với charge flank. gặp general AI charge front vào chỗ này luôn thì thiệt hại cho đám sam có lẽ là ko nhỏ

trong khi flank thì có sẵn yari ở cánh rồi, chỉ việc ném yari ashi vào đám cav địch flank, rồi charge sam vào hỗ trợ là rout ngay

Thường mình đánh Legendary, 1 full stack chống lại 2 full stack AI. Trong game ít có rừng đủ rộng để Katana Sam ở 2 cánh mà không bị cung monk nó rỉa. Còn no dachi thì trừ Date, các clan còn lại hạn chế dùng vì giáp mỏng, thủ thành kém.

Còn ashigaru chỉ sử dụng đầu game, giữa game chiếm được 4 trade note ngon + trade thì chủ yếu sử dụng katana sam và vài unit naginata. Naginata tuy chậm nhưng thủ tốt và chống kỵ cũng khá. Còn Yari Sam mỗi full stack chỉ cần 2 unit là đủ để săn tướng, yari sam giáp yếu, melee yếu nên thủ thành kém hơn naginata nhiều.

Chiếm được 4 trade note ngon thì nhiều koku đủ sức nuôi 3 full stack quân katana sam + naginata + cung monk. Chỉ cần 3 loại quân up giáp, up chính xác dư sức bem 3 full stack AI (theo chế độ quân cứu viện vào từng đợt).

Khi còn thiếu 1 thành đến RD thì tích lũy tiền, khoảng gần 300.000 koku là đủ sức sống qua RD. Thành cuối cùng nên chiếm trước RD là Kyoto, vừa RD xong thì cũng thành Shogun được + thêm morale cho lính.

 

[Anh Phương Baby]

mấy bác tư vấn dùm. Sắp full thanh RD rồi. Giờ mình nên thế nào? Đem quân về phòng thủ ko tấn công nữa hay là sao?
Sợ tụi vassal làm loạn thì die
Quân mình giờ còn yếu đc tầm 2 full stack lính ô hợp thôi :(

 

[duy1996]

Thường mình đánh Legendary, 1 full stack chống lại 2 full stack AI. Trong game ít có rừng đủ rộng để Katana Sam ở 2 cánh mà không bị cung monk nó rỉa. Còn no dachi thì trừ Date, các clan còn lại hạn chế dùng vì giáp mỏng, thủ thành kém.

Còn ashigaru chỉ sử dụng đầu game, giữa game chiếm được 4 trade note ngon + trade thì chủ yếu sử dụng katana sam và vài unit naginata. Naginata tuy chậm nhưng thủ tốt và chống kỵ cũng khá. Còn Yari Sam mỗi full stack chỉ cần 2 unit là đủ để săn tướng, yari sam giáp yếu, melee yếu nên thủ thành kém hơn naginata nhiều.

Chiếm được 4 trade note ngon thì nhiều koku đủ sức nuôi 3 full stack quân katana sam + naginata + cung monk. Chỉ cần 3 loại quân up giáp, up chính xác dư sức bem 3 full stack AI (theo chế độ quân cứu viện vào từng đợt).

Khi còn thiếu 1 thành đến RD thì tích lũy tiền, khoảng gần 300.000 koku là đủ sức sống qua RD. Thành cuối cùng nên chiếm trước RD là Kyoto, vừa RD xong thì cũng thành Shogun được + thêm morale cho lính.

Em chơi Oda nên toàn trung thành với Ashi: up lên way of the spear để + 1 exp, up lên way ò the bow để có fire arrow, nhiêu đó là đủ giúp bác bem full stack tụi nó 30 turn đầu. Up way of attack thì xây powder maker, đem 2- 3 đạo fire bomber, bọn này thủ thành hay đột phá đều ngon. Về sau up lên xây encampment là em rush long yari ra luôn, kỵ binh đào tạo ở mikawa thì toàn là kat cav, mikawa xây thêm sword school để có kat cav, xây thêm armorer hay dojo để buff quân kat sam.

À mà cho em hỏi, mấy cái building của encampment có buff có kỵ không vậy ?

- - - Updated - - -

mấy bác tư vấn dùm. Sắp full thanh RD rồi. Giờ mình nên thế nào? Đem quân về phòng thủ ko tấn công nữa hay là sao?
Sợ tụi vassal làm loạn thì die
Quân mình giờ còn yếu đc tầm 2 full stack lính ô hợp thôi :(

Rồi, rip bác. Lên RD mà chỉ có 2 stack lính cùi là ngủm rồi. Lãnh thổ bác chia cắt dữ quá, quân quản không hết. Mà sao bác không chiếm Homma, có mỏ vàng ngay đó. Bây giờ bác war homma ngay cho em, bọn ôn này hay đâm lén, chiếm mỏ vàng để thêm kinh tế. Ráng chiếm trade node, xây thêm 1 full stack nữa, nuốt ngay tất cả các clan tím, xám, hơi tím... chia cắt đất bác, bem luôn hatekayama nếu cần. Mà e là bác RD chịu không nỗi rồi

 

[nbanx]

mấy bác tư vấn dùm. Sắp full thanh RD rồi. Giờ mình nên thế nào? Đem quân về phòng thủ ko tấn công nữa hay là sao?
Sợ tụi vassal làm loạn thì die
Quân mình giờ còn yếu đc tầm 2 full stack lính ô hợp thôi :(

Sau RD tụi nó liên minh hết lại với nhau thì bác có mà chống.

 

[Anh Phương Baby]

Em chơi Oda nên toàn trung thành với Ashi: up lên way of the spear để + 1 exp, up lên way ò the bow để có fire arrow, nhiêu đó là đủ giúp bác bem full stack tụi nó 30 turn đầu. Up way of attack thì xây powder maker, đem 2- 3 đạo fire bomber, bọn này thủ thành hay đột phá đều ngon. Về sau up lên xây encampment là em rush long yari ra luôn, kỵ binh đào tạo ở mikawa thì toàn là kat cav, mikawa xây thêm sword school để có kat cav, xây thêm armorer hay dojo để buff quân kat sam.

À mà cho em hỏi, mấy cái building của encampment có buff có kỵ không vậy ?

- - - Updated - - -



Rồi, rip bác. Lên RD mà chỉ có 2 stack lính cùi là ngủm rồi. Lãnh thổ bác chia cắt dữ quá, quân quản không hết. Mà sao bác không chiếm Homma, có mỏ vàng ngay đó. Bây giờ bác war homma ngay cho em, bọn ôn này hay đâm lén, chiếm mỏ vàng để thêm kinh tế. Ráng chiếm trade node, xây thêm 1 full stack nữa, nuốt ngay tất cả các clan tím, xám, hơi tím... chia cắt đất bác, bem luôn hatekayama nếu cần. Mà e là bác RD chịu không nỗi rồi

Sau RD tụi nó liên minh hết lại với nhau thì bác có mà chống.

Y như các bác nói. Đang kéo quân về thì bọn vassal chiếm thêm 1 tỉnh => RD. Cũng ko quá khó khăn. Gom lại đc 3 stack nhưng lính k tinh nhuệ, bỏ xa đánh gần, vừa đánh vừa tạo vassal, RD xong imcome -2k, 4 turn ko có xu nào vẫn trụ đc. Tụi vassal toàn full stack nhưng ít tỉnh, mình toàn chờ nó đi ra khỏi thành => úp, còn bọ Hommo dùng 6 thuyền đổ bộ bị mình đánh chìm giữa biển

 

[nbanx]

Vừa đánh vừa tạo vassal...? ko hay cho lắm vì khi cậu lên ngôi shogun thì kiểu gì nó cũng sẽ phản lần nữa @@.
Bản thân chờ sau khi lên ngôi shogun rồi mới lập vassal vì từ đó trở đi nó ko phản mình nữa.

 

[RuaConHamAn]

Quan trọng là bạn chơi ở chế độ nào? Legendary thì 90% là móm.
Chơi chưa quen thì bạn phài chiếm được cái đảo có mấy tỉnh tím tím phía cuối bản đồ kìa. 4 trade note gần đó cho 10 trade ship vào 1 trade note. Mỗi turn kiếm được khoảng 15.000 koku từ 4 trade note đó.

Chưa kể những tỉnh ở đảo Shimazu nhiều tỉnh đất đai màu mỡ, có library tăng tốc độ nghiên cứu, có nhà up giáp, up cung.

Chơi Date nên hốt Sado từ sớm rồi chiếm đến đất của Takeda, Hojo thì ngừng mở rộng. Cưới con gái của Takeda, gửi con tin để ally với nó, kếu gọi nó bem Hojo (thằng Hojo chắc chắn tuyên chiến với mình). Giữ quân phòng thủ rồi cho 1 đạo full stack + tướng 30% di chuyển + ninja theo đường sabotage lên thuyền đổ bộ đảo có clan Shimazu. Bạn nên chọn địa điểm đổ bộ là tỉnh Buzen, chiếm được rồi thì quân Shoni hoặc Otomo sẽ nhào đến bem mình. Thủ thành xong thì nhảy qua chiếm tỉnh Tsukushi, rồi đến Hizen. Trong lúc đó tranh thủ xây thuyền trade cho vào 4 trade note gần đảo đó.

Chơi theo cách của mình thì Date Legendary Domination chỉ cần cùng lắm đến năm 1590 là thống nhất toàn bộ Nhật Bản. Gần RD dư sức có 300.000 koku dưỡng sức.

 

[MrBinBin]

Em chơi Oda nên toàn trung thành với Ashi: up lên way of the spear để + 1 exp, up lên way ò the bow để có fire arrow, nhiêu đó là đủ giúp bác bem full stack tụi nó 30 turn đầu. Up way of attack thì xây powder maker, đem 2- 3 đạo fire bomber, bọn này thủ thành hay đột phá đều ngon. Về sau up lên xây encampment là em rush long yari ra luôn, kỵ binh đào tạo ở mikawa thì toàn là kat cav, mikawa xây thêm sword school để có kat cav, xây thêm armorer hay dojo để buff quân kat sam.

À mà cho em hỏi, mấy cái building của encampment có buff có kỵ không vậy ?

sao ko dùng Sagami xây luôn cho tiện, mà mình toàn up Jujutsu Dojo lấy bonus attack hơn là armour. kỵ lấy armour chả làm gì vì toàn flank chứ đâu có charge front mà phải up cái đấy

encampment buff hết cho bộ binh luôn, chỉ thuỷ quân là ko dc thôi

Vừa đánh vừa tạo vassal...? ko hay cho lắm vì khi cậu lên ngôi shogun thì kiểu gì nó cũng sẽ phản lần nữa @@.
Bản thân chờ sau khi lên ngôi shogun rồi mới lập vassal vì từ đó trở đi nó ko phản mình nữa.

thực ra nếu lúc RD mà bí quá, cần lá chắn hoặc cần bạn trade thì tạo đại 1 con vassal rồi sau này diệt cũng dc, chả sao

chứ như bạn í vừa đánh vừa tạo vassal là bỏ mịa rồi

 

[Anh Phương Baby]

thực ra nếu lúc RD mà bí quá, cần lá chắn hoặc cần bạn trade thì tạo đại 1 con vassal rồi sau này diệt cũng dc, chả sao

chứ như bạn í vừa đánh vừa tạo vassal là bỏ mịa rồi

Hiz. Vì lúc RD xong đất bị chia mà nhiều kẻ thù quá. Để nó dồn lên thì ăn hành. Nên tạm thời vừa đánh vừa tạo Vassal (chủ lực 1 stack của mình lúc đó ở tỉnh gì gần tỉnh Kai, ở giữa là kẻ thù,,, nên vừa đánh về tạo vassal chia bớt lực lượng của tụi trên. Mà tụi vassal mới tạo thường yếu, vài turn là bán muối ,

 

[MrBinBin]

dựa trên cái map mình thấy rời rạc quá. Date/ Shimazu/ Chocolate/ Otomo/ Mori có lợi thế là ôm 1 góc bản đồ rồi bành trướng về hướng còn lại. nhưng đất đai bạn lại chỗ này xanh chỗ kia xanh, lủng lỗ vassal thì RD xoay sao kịp.

mà mới turn 69 đã RD rồi thì... hơi căng thiệt, bạn chơi short hay long camp thế...