[Thảo Luận]Total War : Shogun 2 [KHÔNG XIN + hỏi đáp liên quan crack]

[iceteazz]

_ Nhật thời đó làm gì có nhiều ngựa, và ngựa cũng là loại ngựa mông cổ, ngựa thải liêu đông vận sang là chính, nguồn cung vừa thiếu vừa ít nên đâu ra kỵ binh mạnh. Takeda nói là kỵ binh best quan đông, thực ra cũng ko phải thực sự mạnh về kỵ binh, chỉ là họ có nhiều la ngựa nên vận binh, vận lương, di chuyển nhanh thôi, chứ oánh nhau vẫn đi bộ là chính. Đừng xem film Nhật thấy ngựa họ cao to, thực ra là ngựa giống tốt ở hokkaido chuyên nuôi làm ngựa đua và cho thuê làm film đấy ợ, mấy giống tốt đấy đều là cuối tk 19 mới được Nhật mở rộng chăn nuôi, trước đó ko có mấy.

_ Bác nếu giàu, có thể chơi ntn : làm 1 đạo 19 con xe ném đá + 1 tướng up campaign movement, rồi đi công thành, ném hết bomb thì retreat, rồi cho đạo chính lên công tiếp em từng oánh kiểu đó và phá kyoto dễ èo

 

[NKDuy93]

^ công thành bá văn đạo, cơ mà phải kè kè cái đội xe đá theo stack chính kẻo bị thọt ass

 

[Tiger-tank]

dùng mod ai máy spam light cav khá nhiều , có đạo 1 nửa là light cav , ko mic tốt là tướng chết và đội bow kata bị nó charge rout hết

 

[MrBinBin]

Có mỗi công thành khá là tù, kiểu này phải build thêm siege unit rồi

bạn cứ auto resolve hoặc besiege nó đi, mình thấy công thành AI nó ôm thành thường là gần ngắc ngưởng rồi hoặc quân nó thua xa mình, cứ auto cho nhàn vì late game sửa thành có tí tẹo tiền chả sao cả. đánh chi cho mệt

với lại đừng dùng bất cứ siege unit nào trừ fire rocket. bác duy1996 rành vụ này nhất này vì chơi Hojo nhiều rồi. máy bắn đá thì 100% miss. Fire Bomb Thrower thì khó xài, thủ thì tốt nhưng công thì khó. European Cannon thì phải cải đạo, phiền hà. Hand Mortar thì tốn slot nhà + bắn ko tốt = Fire Rocket.

 

[zukilove1212]

bạn cứ auto resolve hoặc besiege nó đi, mình thấy công thành AI nó ôm thành thường là gần ngắc ngưởng rồi hoặc quân nó thua xa mình, cứ auto cho nhàn vì late game sửa thành có tí tẹo tiền chả sao cả. đánh chi cho mệt

với lại đừng dùng bất cứ siege unit nào trừ fire rocket. bác duy1996 rành vụ này nhất này vì chơi Hojo nhiều rồi. máy bắn đá thì 100% miss. Fire Bomb Thrower thì khó xài, thủ thì tốt nhưng công thì khó. European Cannon thì phải cải đạo, phiền hà. Hand Mortar thì tốn slot nhà + bắn ko tốt = Fire Rocket.

Auto chết nhảm mấy đạo bực mình lắm .
Thường thì cứ besiege làm tới tốn time cực

 

[nbanx]

Auto chết nhảm mấy đạo bực mình lắm .
Thường thì cứ besiege làm tới tốn time cực

Kiếm con tướng nhiều * mà auto cho sướng.

 

[RuaConHamAn]

AI bản Gold mình chẳng thấy khi nào bọn AI không spam cung cả. Bởi vậy mình thấy chơi bow cav không có lợi lắm vì thủ thành kém, ngoài đồng thì bị bọn cung nó bem. Chỉ có cách dùng cung monk để diệt cung AI trước, nhưng làm vậy rất mất thời gian và không còn hay nữa.
Mà build quân trong Shogun quan trọng nhất là tính đa năng để giảm unkeep nhất là ở Legendary, vừa thủ thành tốt mà vẫn đánh ngoài đồng được. Chứ không nên build một stack chỉ giỏi tấn công nhưng thủ thành kém. Vì Shogun này chủ yếu là thủ thành không như Med 2 đánh ngoài đồng nhiều Bởi vậy cứ cung monk mà build.

 

[zukilove1212]

AI bản Gold mình chẳng thấy khi nào bọn AI không spam cung cả. Bởi vậy mình thấy chơi bow cav không có lợi lắm vì thủ thành kém, ngoài đồng thì bị bọn cung nó bem. Chỉ có cách dùng cung monk để diệt cung AI trước, nhưng làm vậy rất mất thời gian và không còn hay nữa.
Mà build quân trong Shogun quan trọng nhất là tính đa năng để giảm unkeep nhất là ở Legendary, vừa thủ thành tốt mà vẫn đánh ngoài đồng được. Chứ không nên build một stack chỉ giỏi tấn công nhưng thủ thành kém. Vì Shogun này chủ yếu là thủ thành không như Med 2 đánh ngoài đồng nhiều Bởi vậy cứ cung monk mà build.

Mình chỉ chơi được bản ROTS thôi, win 8.1 đành bó tay
Mình chỉ để 1 đến 2 đạo bow cav để kite tụi nó thôi. Kéo giãn đội hình địch khá có lợi cho mình triển khai kỵ binh.

Lấy công bù thủ bên đây khá tốt, RD thì AI sẽ dồn quân siege liên tục. Thành quách nát hết, cái lỗi khá ngu bên đây là khi thành bị hư hỏng, trừ phi mình deploy trước trận chứ khi vào trận rồi thì không đưa lính lên mặt thành được. Vì vậy cứ xong 1 trận là xem như vứt bỏ lợi thế tường thành.

Nếu mình build quân tấn công tốt thì có thể tiêu diệt địch từ vòng ngoài, đặc biệt là lợi dụng địa hình để ambush. Việc 1vs1 ngoài đồng khiến mọi chuyện đơn giản hơn nhiều. Vả lại khi thất thế vẫn còn cái thành để lui về, cần thiết có thể bỏ thành chờ tiếp viện. Ngồi lỳ trong thành khá nguy hiểm.
Từng ỷ y để 1 thằng tướng 6 sao thủ castle với full stack sam. Đối phương siege 2-3 đợt liền ngỏm thằng bé mà không có đường chạy .

- - - Updated - - -

Kiếm con tướng nhiều * mà auto cho sướng.

Trừ phi chênh lệch lực lượng quá nhiều, hoặc vườn không nhà trống mình mới để auto. Chứ thường vẫn thích tự tay đánh hơn.

 

[MrBinBin]

ambush bên S2 cùi bắp quá, ko thích
ambush mà ko thấy dc đường địch đi thì ambush làm gì, phải logic như R2 chứ

 

[betrader]

Anh em bàn tới bàn lui chẳng thấy anh em nào nói về chiến thuật moral dây chuyền . Phải dùng tách hợp đúng lúc , canh thời gian đến và trụ thế thủ để charger diệt địch yếu trước . hoặc tấn công tập trung vào một đội lính đối phương . Chừa đường cho nó chạy . Mấy em sau vừa tới thấy bạn chạy về mất mẹ hết moral ,run shaking liền , cứ thế anh em charge tới tới , nhớ me mấy thằng yếu moral trước , Inspire vào đội attacker cao dam, đập 2 - 3 phía , nó khủng hoảng chạy liền , nhất là khi gặp tướng có Instill Fear .

Defend luôn tốt hơn attack . cứ bao vây thành , nó nhào ra thì anh em thuộc cái defend rồi . luôn có lợi thế hơn khi defend . Từ quân mạnh , chạy tới chạy lui chút xíu ,tự nhiên thành quân mỏi mệt tired bò lê cà nhích , đập very dễ . Light cav chỉ dùng được vào việc dụ địch chạy vòng vòng và dí theo khi bọn nó đã bỏ chạy , cũng như cho light cav chơi tướng đối phương .

Cung thì phải chỉnh hướng attack liên tục , đừng bắn vào unit đang chiến đấu với quân mình , giết lính nhà vừa mất lính vừa mất moral rất nhiều, cộng thêm moral cho đối phương cười haha vì thấy quân nó giết quân nó .bọn nó lên moral chiến đấu hăng say hơn vì đang rất là vui vẻ .

Còn nhiều chiêu lắm nhưng kể ra chẳng hết . Anh em biết dùng shock dam thì gọi là bách chiến bách thắng . quân Ninja tàn hình quăng lựu đạn cũng được xem là shockdam . trong khái niệm dam có vài unit có shock dam . Heavy cav cũng có shock dam , và defend shock dam .

 

[MrBinBin]

Anh em bàn tới bàn lui chẳng thấy anh em nào nói về chiến thuật moral dây chuyền . Phải dùng tách hợp đúng lúc , canh thời gian đến và trụ thế thủ để charger diệt địch yếu trước . hoặc tấn công tập trung vào một đội lính đối phương . Chừa đường cho nó chạy . Mấy em sau vừa tới thấy bạn chạy về mất mẹ hết moral ,run shaking liền , cứ thế anh em charge tới tới , nhớ me mấy thằng yếu moral trước , Inspire vào đội attacker cao dam, đập 2 - 3 phía , nó khủng hoảng chạy liền , nhất là khi gặp tướng có Instill Fear .

Còn nhiều chiêu lắm nhưng kể ra chẳng hết . Anh em biết dùng shock dam thì gọi là bách chiến bách thắng . quân Ninja tàn hình quăng lựu đạn cũng được xem là shockdam . trong khái niệm dam có vài unit có shock dam . Heavy cav cũng có shock dam , và defend shock dam
.

nói lý thuyết luôn dễ hơn so với thực hành. ko có Sword of Amaterasu, War is Slaughter, Intimidiate thì cái này là rất khó. cứ charge tới? vừa chạy tới gặp reinforcement địch toàn katana sam hay đám Sohei thì hối hận ko kịp

charge flank thì nó là chiến thuật cơ bản của dòng total war rồi bạn. hầu như ai quen rồi đều chẳng biết tactic Hammer & Anvil, quan trọng là cái shock dame của bạn nó có hiệu quả hay ko. gặp 1 đạo quân toàn samurai thì shock dame vừa lâu vừa khó. chưa kể kỵ binh bên S2 bị nerf nhiều so với R2, M2 nên ko có charge flank các unit cầm Yari/ Naginata hiệu quả dc.

muốn - morale nhanh chóng thì cứ dùng Sohei mà táng thôi. Hú Warcry, Fire arrow, Whistile Arrow là rout ầm ầm

 

[betrader]

Anh MrBinBin nói đúng rồi . hammer và anvil , búa và đe là chiến thuật hiệu quả nhất . đánh đối phương mất moral nhanh nhất .

nhưng muốn tạo đội lính đội hình chuẩn như vậy thì theo tôi tỷ lệ 10 units nên là 4 cung , 2 kỵ , 2 giáo asigaru , 1 katana samurai , 1 hero .

20 units thì 8 cung 4 kỵ 4 giáo 2 katana samurai , + heros .

 

[iceteazz]

_ Vanilla khi mà quân địch spam bow thì thực ra cũng làm gì có chiến thuật gì đặc biệt, cứ ashi lên trước hứng tên để sam chạy sau ko bị bắn, rồi cả army charge vào nhau ở giữa, 2 cánh cho katana sam hoặc monk bọc vào móc từng đội 1, hoặc yari cavalry săn tướng.

_ Khi mod vào, thay đổi kết cấu quân đội thì nó lại đánh khác đi, nhưng về cơ bản vẫn thế, trung quân, cánh trái cánh phải tiến lên, bị đánh bên nào thì 2 cánh còn lại cùng tấn công, đơn giản là trường xà trận thôi. Có một cái hơi khác tí là trong mod, sức mạnh của súng đạn tăng lên đáng kể, cung tên giảm xuống, lúc này mới có thêm chiến thuật dùng súng chen ở trung quân nhằm bắn rụng đội hình dày đặc, xuyên thẳng vào giữa, hết( có thể dàn súng 2 cánh, nhưng ko hiệu quả vì chạy hơi nhiều, lại sợ bị kỵ binh nó móc nên tốt nhất chen vào giữa có yểm hộ )

_ Nói là dàn trận chiến thuật này nọ, chỉ là dựa theo đội ngũ 2 bên mà biến tấu ra, nhưng cơ bản vẫn là trận trường xà mà thôi, vì thế vận dụng thì đúng là vô số cách, vì quân địch quân ta sẽ khác nhau nên mỗi trận phải vận dụng khác đi 1 tí, thậm chí dù là thử nghiệm vài unit khó như no-dachi chẳng hạn, thì vẫn là vận dụng hơi giống kỵ binh mà thôi. Nhưng dù vận dụng ntn thì vẫn là trận trường xà trung tả hữu quân tiến lên, nên nếu nói skill của mỗi người cao thấp là do tận dụng thời cơ đúng lúc, dùng đúng quân, đánh đúng chỗ, bàn rất chi là khó vì khó diễn tả được, tốt nhất là cờ nhíp

 

[RuaConHamAn]

ambush bên S2 cùi bắp quá, ko thích
ambush mà ko thấy dc đường địch đi thì ambush làm gì, phải logic như R2 chứ

Laptop bác Bin chiến được R2 luôn à? Sướng nhỉ?

 

[iceteazz]

_ Shogun 2 mod lên em thấy vẫn ko hoàn thiện về chiến thuật dàn trận, AI chỉ là tốt hơn trên campaign map thôi, còn battle map thì vẫn cùi bép như xưa, ngay darth mod hoàn thiện như thế mà vẫn đầy lỗi và battle AI vẫn kém cỏi. Hồi chơi med 2 mod mới thấy bọn nó làm BAI kinh khủng ntn, không chỉ quân khỏe mà chỉ huy cũng ác liệt ko kém. Và vẫn nhớ mãi hồi chơi med2, muốn chơi bựa chỉ có cách chơi eastern, toàn kỵ bắn tên ra vờn nhau, hết tên thì retreat rồi oánh tiếp, bắt chước bọn du mục

_ Shogun 2 đánh bộ chiến là chủ yếu, kỵ binh quá yếu khó tham dự, nên thành ra một số chiến thuật hay lại ko áp dụng được. Nếu mod giảm anti-cavalry của yari còn 2, và longyari còn 5 thì may ra khả dĩ :v

 

[zukilove1212]

Anh MrBinBin nói đúng rồi . hammer và anvil , búa và đe là chiến thuật hiệu quả nhất . đánh đối phương mất moral nhanh nhất .

nhưng muốn tạo đội lính đội hình chuẩn như vậy thì theo tôi tỷ lệ 10 units nên là 4 cung , 2 kỵ , 2 giáo asigaru , 1 katana samurai , 1 hero .

20 units thì 8 cung 4 kỵ 4 giáo 2 katana samurai , + heros .

Ít khi nào sử dụng katana trừ khi cầm shimazu, toàn yari ashi làm tới, thừa tiền rồi thì mới thay bằng naginata sam xen kẽ monk.
Bow thì 6 đội là đủ dàn trải cả thành rồi, thêm nữa thì thừa, đánh ngoài đồng thì dùng bow nhiều cũng bất lợi nốt.

Hic công sức chơi Takeda 2 ngày tan thành mây khói, lúc đầu chỉ phải chiến với Date và Hojo, tụi nó toàn spam cung và katana nên tưởng dễ ăn, về late gặp tụi trung nhật nó build naginata sam và yari sam quá dày đặc. Bow cav thì gãi, mấy đạo katana thì thọc sườn thông ass cỡ nào cũng không shock dame nổi. Shingen Takeda chết, ức quá xóa save luôn.

Chả hiểu nổi, đã thử dùng Yari sam cav charge sườn hoặc sau lưng địch nhưng không mấy hiệu quả, địch quay lại phát rút ra không kịp. Chưa kể mấy đạo bọc hậu...
Med II mà tìm được cái sườn thôi thì địch loạn cả đội hình, bên đây nó quay lại vây ráp mình mới vãi hàng chứ.

 

[NKDuy93]

tụi sam có assist to shock dam nên có charge flank hay back cỡ nào cũng gãi, đã vậy thằng CA nó còn làm cho tụi yari sam có quả quay 180 thần thánh, dù đang tử chiến phía trước nhưng hễ kỵ ta mà móc vào sau là nó quay ngoắt 180 độ giết kỵ trở tay không kịp, thế mới nói kỵ trong S2 phế vì 1 phần AI spam quá nhiều yari + naginata unit

 

[kagaroo2020]

kỵ binh của game thuần hầu như chỉ có tác dụng đầu game hoặc dùng 1,2 unit cav làm cảm tử quân giết tướng địch lúc lâm trận, truy bọn rout hay lượn lờ cho tụi nó loạn đội ra ( thực ra mình cũng chưa thử cái này trong game thuần :) ), còn thì càng về sau càng phế, kể cả nhà takeda

muốn chơi kỵ chỉ có cách là hack stats của các em nó :)

 

[MrBinBin]

Laptop bác Bin chiến được R2 luôn à? Sướng nhỉ?

mình phải set Medium lẫn Low nè bác, để lên High là toi liền

Ít khi nào sử dụng katana trừ khi cầm shimazu, toàn yari ashi làm tới, thừa tiền rồi thì mới thay bằng naginata sam xen kẽ monk.
Bow thì 6 đội là đủ dàn trải cả thành rồi, thêm nữa thì thừa, đánh ngoài đồng thì dùng bow nhiều cũng bất lợi nốt.

Hic công sức chơi Takeda 2 ngày tan thành mây khói, lúc đầu chỉ phải chiến với Date và Hojo, tụi nó toàn spam cung và katana nên tưởng dễ ăn, về late gặp tụi trung nhật nó build naginata sam và yari sam quá dày đặc. Bow cav thì gãi, mấy đạo katana thì thọc sườn thông ass cỡ nào cũng không shock dame nổi. Shingen Takeda chết, ức quá xóa save luôn.

Chả hiểu nổi, đã thử dùng Yari sam cav charge sườn hoặc sau lưng địch nhưng không mấy hiệu quả, địch quay lại phát rút ra không kịp. Chưa kể mấy đạo bọc hậu...
Med II mà tìm được cái sườn thôi thì địch loạn cả đội hình, bên đây nó quay lại vây ráp mình mới vãi hàng chứ.

kiếm cái lò rèn up weaponsmith vào katana sam chém nhau tốt chán mà bạn. spearwall chịu cũng ko thấu đâu. yari ashi dựng spearwall có bonus atk cũng ngon lắm đó

mình ko thích dùng nagi sam lắm dù biết bọn nó như cái tủ lạnh di động, thích dùng katana sam hơn, việc chặn ở giữa thì spearwall vẫn lo dc.

coi như rút kinh nguyệt thôi bạn. AI có xu hướng spam yari sam nhiều lắm nên spam kỵ thì ko có cửa đâu.

 

[kagaroo2020]

lâu lâu vào twcenter thấy có cái MOD hay vãi :v

có cả quân "Tay Son" các bác ạ

http://www.twcenter.net/forums/showthread.php?667238-Kami-Total-war